@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Προς το παρόν ο μόνος που μπλέκει τα συμπαθή τετράποδα με τις γυναίκες είσαι εσυ.
Εγώ άλλους διαβάζω ότι με χαρά (αν υπήρχε κρατικός μισθός) θα σταμάταγαν οι γυναίκες τους από τις δουλειές τους και θα κάθονταν στο σπίτι γεννοβολώντας και μεγαλώνοντας παιδιά. Εν έτη 2023 αυτά, όχι στο '50... Θα μπορούσαμε επίσης να κόψουμε την πρόσβαση στα ΑΕΙ στις γυναίκες (μην παίρνουν τα μυαλά τους αέρα) με αντίτιμο "μισθόν" και τέκνα.
Τον <<κρατικο μισθό >>, εσυ τον έβαλες στη συζήτηση με το εντελώς άκυρο παράδειγμα σου στην υποθετική ερώτηση που θα έκανες σε ταμία σούπερ μάρκετ.Τα στερεότυπα η γυναικα να μένει σπίτι να γεννοβολαει όπως και η αναφορά σου σε αυτές με τον χαρακτηρισμό κουνελες είναι πολύ πιο ασφαλής και γρήγορος δρόμος επιστροφής στο 50 και πιο πίσω ,όποτε δεν χρειάζεται κάτι άλλο.Μαλλον δεν υπάρχει ούτε μέση κατάσταση ούτε μπορεί μια γυναίκα να συνδυάζει πολλά πράγματα και χαρακτηριστικά!Η θα είναι κουνελα με 17 παιδιά και θα κάνει τη Μαίρη Παναγιωταρά αφού θα της κόψουμε και τη μόρφωση η θα ειναι δουλειά ,καριέρα και καλοπέραση αφού έτσι κάνουν ολες από Ελβετία μέχρι Νορβηγία.Ας γίνουμε Δανία του Νότου όπως ήθελε ο τεράστιος ΓΑΠ.
"Κρατικό μισθό" (επιδόματα, πρόνοια...) με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχουν όλες οι γυναίκες σε Νορβηγία/Σουηδία/Ελβετία κλπ αλλά το θέμα δεν λύνεται.
Έχουμε ακούσει για το πόσο "συμφέρει" μια γυναίκα σε αυτές τις χώρες να "κάθεται σπίτι" και να κάνει παιδιά, αυτό που δεν εξηγεί κανείς είναι γιατί αυτό το κάνουν κατά κανόνα μόνο μουσουλμάνες μετανάστριες και όχι "γηγενείς". Φαντάζομαι όχι γιατί στις μεν τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια ενώ οι δε τρέχουν ολημερίς για τον επιούσιο.
Αν λοιπόν το θέμα είναι τόσο απλοϊκό (δώστε λιεφτά, άδειες, χρόνο, παιδικούς σταθμούς και δεν ξέρω εγώ τι άλλο...) αυτές οι χώρες προφανώς θα το είχαν λύσει και θα τις είχαμε σαν παράδειγμα.
Φυσικά και δεν είναι απλό το θεμα.Η σύγκριση που κανείς όμως είναι άτοπη και θα έβγαινε ασφαλές συμπερασμα μόνο Αν είχαμε τις ίδιες συνθήκες με τος χώρες που αναφέρεις.Με αφορμή και το ποστ σου θα αναφέρω ότι κανείς τρίτεκνος η πολύτεκνος δεν θέλει λεφτά.Χεστ…με για τα λεφτά που δεν δίνει ούτως η άλλως το κράτος,προσωπικά ούτε επιδόματα θέλω.
Ας φρόντιζε να υπήρχε πραγματικά δωρεάν παιδεία και υγεία.Δικαιοτερη φορολογία,φθηνότερη πρόσβαση έστω και με κρατική παρέμβαση ώστε να περιοριστεί η ασυδοσία σε οκα αυτά που είναι απαραίτητα για να μεγαλώσει ενα παιδί.Δωρεαν η έστω ελάχιστη συμμετοχή σε παιδικούς σταθμούς ώστε να μπορεί να εργαστεί μια γυναίκα που δεν μπορεί να κάνει αλλιώς ,υπάρχουν πολλές που κόβουν πρόωρα την άδεια ανατροφής ώστε να εργαστούν αφού δεν φτάνει το επίδομα του ΟΑΕΔ.Θα μπορούσα να αναφέρω και αλλά που είναι αυτονόητα σε άλλες χώρες όπως αυτές που αναφέρεις άλλα εδω ακόμα και η αναφορά τους μοιάζει με ευχολόγιο μοντέλου στα καλλιστεία αφού λείπει μόνο η ευχή για παγκόσμια Ειρήνη.
Ας γίνουν λοιπόν κάποια έστω βήματα που να δείχνουν ότι υπάρχει η θέληση να αντιμετωπιστεί το τεράστιο πρόβλημα του δημογραφικού και μετά το ξανασυζητάμε για Ελβετιες κλπ.Προς το παρόν η μονη ομοιότητα που έχουμε με αυτήν είναι πι τιμές στο σούπερ μάρκετ .
Προφανώς και αυτά που λες είναι σωστά. Στην Ελλάδα δεν έχουμε τίποτε απο αυτά που έχουν "οι άλλοι". Το ίδιο πρόβλημα με εμάς όμως το έχουν και "οι άλλοι" που για όλα αυτά έχουν μεριμνήσει.
Άρα η μία κατεύθυνση είναι όντως να δυναμώσει η πρόνοια περί του παιδιού. Αλλά από μόνη της δεν θα κάνει τίποτα, δυστυχώς... Η άλλη (για μένα πιο σημαντική) κατεύθυνση είναι να πείσεις τις γυναίκες να κάνουν παιδιά και μάλιστα ξεκινώντας νωρίς π.χ από τα 25 τους ώστε να έχουν περιθώριο και για δεύτερο ή τρίτο. Επ' αυτού όμως προσωπικά λύση δεν μπορώ να φανταστώ. Θα έλεγα επίσης ότι αν κάτι τέτοιο αναφέρονταν ενώπιον μιας γυναικείας οργάνωσης θα έπαιρναν τον ομιλητή με τις πέτρες.
Με το ζορι η την πειθώ τουλάχιστον στην βίαιη μορφή της δεν γίνεται τίποτα.Οι γυναικειες οργανώσεις,τουλάχιστον αυτές που απολαμβάνουν προβολής μάλλον κάνουν χειροτερα τα πράγματα για τις ίδιες τις γυναίκες.Η χειραφέτηση έγινε μάλλον στη βάση της μίμησης των αρνητικών του αντρικού φύλου μέχρι την κακώς εννοούμενη εξίσωση τους παρά στην βελτίωση του ρολου και της θέσης τους στην κοινωνία.Ο εκφυλισμός στα όρια της γελοιότητας του metoo είναι ένα απλά παράδειγμα.
Από την άλλη μαζί με την απαραίτητη βελτίωση των συνθηκών για να ξεκινήσει κάποιος οικογένεια ,πρέπει ισως να ξεκινήσει με κάποιον τρόπο να γίνεται δουλειά με τα παιδιά νωρίς στα σχολεία πολύπλευρη που να περιλαμβάνει και αυτόν τον τομέα.
Από ειδικούς φυσικά,όχι στη βάση της θρησκείας η οτιδήποτε άλλο.
Τεράστιο ζήτημα και με πολλές προεκτάσεις το δημογραφικο.Μετην τεραστια αύξηση των διαζύγιων,,μονογονεϊκές οικογένειες,παιδιά που μεγαλώνουν ως τρόπαια αλλά και την οικονομική και κοινωνική κατάσταση που βλέπουμε προσωπικά δεν είμαι αισιόδοξος.
Εγώ όμως και ο Βασίλης Σπανούλης το χρέος μας το κάναμε και με το παραπάνω.