Posts made by aikibill

Βάση αυτού πορεύονται οι Τούρκοι μια φορά.

Σε διαβάζω, αλλά δεν βγάζω άκρη καμία. Είχες πει για γεώτρηση στα 7 νμ. Τα 7 νμ είναι εκτός Χωρικών Υδάτων. ΑΟΖ δεν μπορείς να κηρύξεις μονομερώς, αν δεν θες να έχεις τραβήγματα. Προφανώς θες τραβήγματα για να λες τέτοια.

Εσένα αν σε καλέσουν θα πας λες. Όταν ζητάς πολεμικές ενέργειες να είσαι έτοιμος να πας λοιπόν!

Όσο για την αντερώτησή σου, την αποδίδω σε άγνοια. Ως Μόνιμος Αξκος ε,α, θα πάω πολύ πριν από εσένα και θα αναλάβω άμεσα διοικητικά καθήκοντα, πολύ πιθανόν με εσένα (τον κάθε εσένα) υπό τις διαταγές μου.

ΑΟΖ οπωτε θελουμε υπογράφουμε με την κυπρο, αρκεί να υπάρχει βούληση.

Τι είναι προβληματικό να κυρηξουμε ΑΟΖ με την κυπρο? Πολύ λιγότερο από το τουρκολιβυικο μνημόνιο που έχει υπογράφει με μια χώρα σε εμφύλιο, χωρίς κύρωση από την προφανώς μη αντιπροσωπευτική της Βουλή και αγνοώντας κάθε έννοια νομιμότητας και λογικής.

Η αντερωτηση μου δεν είναι προϊόν άγνοιας αλλά γνήσιας απορίας, που είμαι σίγουρος ότι πολλοι μέσα στο φόρουμ μοιράζονται, βάση των θέσεων που εκφέρεις.

Τα No troops , no flags , no ships, που αποδέχθηκε ο Σημίτης και τα δήλωσε στην Βουλή με τις ευχαριστίες , τι έδαφος αφορούσαν ?

Τουρκικό ?

Τώρα ειλικρινά επιμένεις ότι η σιωπηρή αποδοχή ότι μια ακατοίκητη βραχονησίδα είναι no mans land  έχει το ίδιο κόστος με υπογραφή ότι χιλιάδες ναυτικά μίλια που θεωρούσαμε δικά μας είναι πλέον τουρκικά ?

Αν με καλέσουν θα πάω. Εσυ ?

REALZEUS wrote:

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

De ja vu

Aikibill wrote:

αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.

Αν είναι εκτός Χωρικών Υδάτων, με ποιο αιτιολογικό θα κηρύξεις πόλεμο, από την στιγμή που δεν υπάρχει καν ΑΟΖ; Καλά, πόλεμο μπορείς να κηρύξεις για τα πάντα - μιλάω για σοβαρό λόγο που θα πλασάρεις στον ΟΗΕ και κυρίως στον λαό σου. Σημαντικότερο αυτού, εσύ προσωπικά θα πήγαινες να πολεμήσεις ή περιμένεις κάποιοι άλλοι να σκοτωθούν για να κάνεις Εθνική Πολιτική από το PC σου;

παραλληλο μονόλογο κανείς? Αυτά που γράφω δεν τα διαβάζεις καν?

Κανένα πολιτικό κόστος . Αλλωστε οι Ηγέτες πρέπει να το παίρνουν αυτό το κόστος έτσι και αλλιώς .

Εδώ ο Σημίτης γκρίζαρε όλο το Αιγαίο που βρίσκεται ανατολικά του 25ου μεσημβρινού και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε κάθε μέρα και δεν έπαθε τίποτα , γιατί είχε τα μμε που είχε χρυσώσει , τον αγιοποιούσαν . Θυμάστε τα περί καταλληλότερου ....

Επί της ουσίας , ούτε η αντιπολίτευση ΚΙΝΑΛ και Σύριζα θα διαφωνήσουν . Τώρα αν διαφωνήσει το δεξιό άκρο , δεν έχει πολιτική σημασία . Εδώ πέρασε το μακεδονικό που είχες υποτίθεται το πάνω χέρι με αντίπαλο ανύπαρκτο στρατιωτικά , δεν θα περάσει η μείωση της έντασης με την Τουρκία για τα νερά της Ανατολίας και της Μεσογείου ?

Τεράστιο πολιτικό κόστος για τον Μητσοτακη, για τον Τσίπρα όχι τόσο μεγάλο γιατί έτσι και αλλιώς πολλοί ψηφοφόροι του πιστεύουν ότι οι θάλασσες ανήκουν  στα ψάρια τους.

Ο σημητης δεν έχει βάλει πουθενά υπογραφή για εκχώρηση χώρου που θεωρούμε εθνικό, καμία σχέση με το να υπογράψει ο Μητσοτάκης ότι δίνει χιλιάδες ναυτικά μίλια που θεωρούσαμε ελληνικά στην Τουρκία.

Aikibill wrote:

REALZEUS wrote

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

Πως το βλέπεις; Μας παίρνει να πάμε σε πόλεμο; Από τα λίγα που όντως συμφωνούμε με τον criuser.

Πιστεύω είναι σαφές ότι προτιμώ Χάγη, αλλά  ναι,αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.

Εμείς θα πρέπει να εξασφαλίσουμε μεγάλη επιρροή σε Κρήτη , Κάσο , Κάρπαθο και Ρόδο , σε αντάλλαγμα μίας πολύ μικρής επιρροής του Καστελόριζου , ώστε να έχουμε μεν την επαφή με αυτό στην ΑΟΖ , αλλά διατηρώντας και μεγάλο κομμάτι προς Νότον , ακυρώνοντας κάθε επαφή της Τουρκίας με την Λιβύη και βέβαια παραχωρώντας διάδρομο επαφής της Τουρκίας με την Αίγυπτο ανατολικά του Καστελόριζου , οπότε δεν θα έχουμε επαφή με την ΑΟΖ της Κύπρου ,

Οσο πιο σύντομα συμφωνηθούν αυτά σε μία μεγάλη συνάντηση  Ελλάδας - Τουρκίας - Κύπρου - Ισραήλ και Αιγύπτου με την συναίνεση βέβαια των μεγάλων , τόσο καλύτερα θα είναι για όλους .

Νομίζω ότι αυτή ακριβώς που αναφέρεις θα είναι η τελική χάραξη της ΑΟΖ. Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν πρόκειται κανείς Έλληνας πολιτικός να την συμφωνήσει λόγω του πολιτικού κόστους, θα χρειαστεί να κυρωθεί από κάποιο διεθνές δικαστήριο.

Η υπέρπτηση ξένου πολεμικού εναέριου μέσου πάνω από φίλιο έδαφος μπορεί να αποτελέσει αιτία πολέμου, αν το επιθυμήσει το Κράτος το οποίο δέχεται την παραβίαση. Οτιδήποτε μπορεί να θεωρηθεί αιτία πολέμου, ακόμα και μια στραβή ματιά... Δεν μας συμφέρει όμως επίσημη κήρυξη πολέμου. Η κατάρριψη του α/φ που διενεργεί την παραβίαση είναι πολύ ευκολότερη και πλήρως δικαιολογημένη. Το πρόβλημα είναι ότι οι ταχύτητες με τις οποίες πετάνε τα jets είναι τόσο υψηλές που και πάνω από την Ρόδο να το καταρρίψεις, πολύ πιθανόν να βρεθούν τα συντρίμμια απέναντι, στην Μαρμαρίδα. Και μετά θα πρέπει να τρέχεις στον ΟΗΕ και να δείχνεις βίντεο και στίγμα από radars κλπ. Προσωπικά είμαι υπέρ της κατάρριψης, όπως και υπέρ των πυρών σε τουρκικά σκάφη και πλοία που μπαίνουν εντός ελληνικών υδάτων.

Συμφωνώ μαζί σου. Οι υπερπτήσεις δικαιολογούν την κατάρριψη των αεροσκαφών που παραβιάζουν   τον εναέριο εθνικό χώρο,δεν δικαιολογούν την κήρυξη  πόλεμου,το πρόβλημα είναι ότι οι Τούρκοι μπορεί όμως να το θεωρήσουν αιτία πολεμου οπωτε πρέπει να ειμαστε προετοιμασμενοι.

φυσικα η κατάρριψη δεν έχει νόημα να γίνει αιφνιδιαστικά σήμερα , δηλώνεις πρώτα την πρόθεση σου σε ΕΕ,ΝΑΤΟ,ΟΗΕ για να την ακούσουν όλοι και λες ότι αυτά ισχύουν από αύριο.

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

Είμαι αναφανδόν κατά της κήρυξης πολέμου όμως!!! Δεν μας παίρνει...

Οταν έχεις δηλώσεις σαφώς τις κόκκινες γραμμές σου τον πόλεμο δεν τον κηρύττεις εσυ αλλά αυτός που τις καταπατά. Ο πόλεμος δεν μας παίρνει αλλά δεν παίρνει ούτε και τους Τούρκους. Δεν είμαστε εύκολος στόχος και αν οι Τούρκοι δεν μας κερδίσουν θα γυρίσουν στην εποχή των βοδιών και των γαϊδουριών. Εμάς μας αρκεί να μην χάσουμε τον πόλεμο,δεν είναι ανάγκη να κερδίσουμε, η ανοικοδόμηση μας θα γίνει σε dt.

Η διενέργεια έρευνας η ακόμη χειρότερα γεώτρησης στα 7 ναυτικά μίλια από την Κρήτη, για να πάμε σε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, κατά την γνώμη σου αποτελεί παραβίαση εθνικού χώρου?

Επισης επειδη μίλησες για εθνικό χώρο και όχι εδάφος, όταν πετάνε τουρκικά μαχητικά πάνω από ελληνικά νησιά αυτό πρέπει να αποτελεί αιτία πολέμου κατά την γνώμη σου?

Δεν νομίζω ότι κανείς εδώ μέσα υποστήριξε προληπτικό πόλεμο. Αυτό είναι διαφορετικό από το να έχουμε και εμείς κόκκινες γραμμές που να αποτελούν αιτία πολέμου.

Ελάχιστοι είναι τόσο ανόητοι να επιθυμούν πόλεμο αλλά πιστεύω ότι ισχύει γενικά και ειδικά στην περίπτωση μας με τους γείτονες που έχουμε το se vis pacem,para bellum (δλδ αν θες Ειρήνη πρέπει να είσαι έτοιμος για πόλεμο )

Άδικο δεν έχει αλλά δεν καταλαβαίνω και τον λόγω να κάνει μια τέτοια παραδοχή.

https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1093637/korveta-themistoklis-to-neo-fovitro-tis-elladas-stin-anatoliki-mesogeio

Θετική η ενδυνάμωση του πολεμικού ναυτικού που είναι ο αδύναμος κρίκος των ενόπλων δυνάμεων και ακόμη θετικότερη η εμπλοκή ελληνικών ναυπηγείων στο εγχείρημα.

 για την τιτανιουμ. RIP

+2

Του στέλναμε θετική ενέργεια.

Εδω ο βλακοτσιπρας είχε συνυπογράψει με τους άλλους ευρωπαίους ότι αναγνωρίζει για νόμιμη κυβέρνηση της λιβυης τον σαρατζ.