Posts made by agpr

[...]

Έχω οδηγήσει αμφότερους τους κινητήρες σε hatchback & TS Corolla. Η αίσθηση που μου άφησαν είναι ο μεν πρώτος σαν τίμιος 1,4 ατμοσφαιρικός και ο δε δεύτερος σαν ένας τίμιος 18αρης ατμοσφαιρικός (μου θύμισε έντονα Ecotech 1,8 140ps σε τελευταίο f/l Vectra GTS ενός θείου μου) με δυνατή εκκίνηση. Το CVT/eCVT/xCVT/yCVT/zCVT όπως και αν το λένε θέλει αυγό κάτω απ' το πόδι για να έχει νόημα αλλιώς πρώτα κουράζει και μετά απογοητεύει. Πολύ κρίμα για το εξαιρετικό για Toyota πλαίσιο να υπάρχει τέτοια απογοήτευση κάτω από το καπό. Βγείτε τώρα και πείτε μου ότι δεν θα προτιμούσατε αυτό το όχημα με ένα άλλης φιλοσοφίας μοτέρ.

[...]

Σε καμμία περίπτωση δεν θυμίζει 1,4 ατμοσφαιρικό. Σε ανηφορικές διαδρομές με στροφές (προς τον Τσούτσουρα για τους Ηρακλειώτες) φορτωμένος με την οικογένεια στο focus II 1.6 (115) αναγκαζόμουν να κατεβάσω σε δευτέρα και να κλείνω τον κλιματισμό. Τώρα απλά πάω άνετα.

Πες μου σε παρακαλώ ποιο ατμοσφαιρικό 1.4 έχει αυτές τις ρεπρίζ:

50-80 km/h 3,9”
80-110 km/h 5,6”
110-140 km/h 9,3”

(https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/test-drive-toyota-corolla-18-hybrid)

Εγώ πάλι μπορώ να σου πω πως ανάλογες ρεπρίζ έχει το Ford Focus 1.5 EcoBlue Auto ST-Line

50-80 km/h 3,5”
80-110 km/h  5,4”
110-140 km/h  8,1”

(https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/test-drive-ford-focus-15-ecoblue-auto-st-line)

Ή το συγκρίσιμου μεγέθους και ονομαστικής απόδοσης Ford Focus 2015 1.0 EcoBoost 125 PS

50-80 km/h (με 3η) 4,7”
80-110 km/h (με 4η) 8,8”
110-140 km/h (με 5η) 11,4”

(https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/test-drive-ford-focus-15-ecoblue-auto-st-line)

Όσο για το κιβώτιο, δεν είναι απλώς άλλη ονομασία, αλλά εντελώς διαφορετική τεχνολογία. Όποιος δει έστω και ελάχιστα τα βίντεο, θα το καταλάβει.

edit: Οι επιδόσεις του προηγούμενου αυτοκινήτου μου με έναν καλό 1.6 ατμοσφαιρικό: (https://www.4troxoi.gr/4tlibrary/article.php?year=2007&month=8&issue=584&cat=Δοκιμές Μακράς Διαρκείας&number=12240)

EΠIΔOΣEIΣ
0-100 XΛM./ΩPA 11,0 δλ.
50-80 XΛM./ΩPA (3η) 5,8 δλ.
80-110 XΛM./ΩPA (4η) 8,0 δλ.
80-110 XΛM./ΩPA (5η) 11,8 δλ.

Κι εμένα πάντως μου κάνει εντύπωση που στο σαιτ της Toyota δεν αναγράφουν τη μέγιστη ροπή, αλλά αντί αυτής τη μέγιστη ροπή μόνο του θερμικού κινητήρα. Γιατί να μη  συμπεριλάβουν υψηλότερο νούμερο ροπής αν όντως ισχύει; Για marketing και μόνο λόγους θα έπρεπε να το κάνουν. Είχα δει κάπου ότι η μέγιστη ροπή είναι ο συνδιασμός των δύο (θερμικού και ηλεκτροκινητήρα), αλλά όσο και να ψάχνω δεν έχω βρει πλήρης μετρήσεις. Έχεις κανένα λινκ πρόχειρο με μετρήσεις να μας δώσεις;

Για τον 2.0 ανέβασα, για το 1.8 στην ίδια ιστοσελίδα (https://zeperfs.com/en/fiche7880-toyota-corolla-1-8-hybrid.htm)

H Toyota στην ιστοσελίδα της έχει το φυλλάδιο και σε αυτό αναφέρεται η ροπή και του θερμικού και του ηλεκτρικού. Όντως δεν αναφέρεται η συνδυασμένη. Δεν γνωρίζω γιατί, υποθέτω μόνο πως έχει να κάνει με το πρόγραμμα που έχεις επιλέξει και την κατάσταση των μπαταριών. Αυτό όμως είναι απλώς δική μου υπόθεση.

Και ο τρόπος λειτουργίας των φρένων, το ίδιο ισχύει και για τα αμιγώς ηλεκτρικά. Είτε δεν ρυμουλκούν, είτε ρυμουλκούν σχετικά χαμηλό βάρος για την ροπή τους. Μερικά δε εξ' αυτών  έχουν ένα κουμπάκι ρυμούλκησης στο ταμπλώ (tow), το οποίο τροποποιεί τη λειτουργία των φρένων.

Για τα αμιγώς ηλεκτρικά δεν το ήξερα.

Με τις αλχημείες στην 'συνδυαστική' αποτύπωση ίππων/ροπών των Toyota hybrid δεν ασχολούμαι γιατί δεν τις καταλαβαίνω. Πρακτικά δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα έτσι και αλλιώς.

[...]

Τα όρια στην ανώτατη ταχύτητα αμφοτέρων των hybrid αλλά και η αδυναμία στα βάρη ρυμούλκησης δεν γίνονται 'για λόγους ασφαλείας' όπως αρχικά άφηνε να εννοηθεί η Toyota αλλά φανερώνουν ξεκάθαρα τα όρια του CVT και την 'δυσανεξία' του στις υψηλές ροπές. Έξτρα τρανό παράδειγμα για τις δεδομένες αδυναμίες των CVT είναι στο Civic 1,5Τ στο οποίο η ροπή μεταξύ μηχανικού κιβωτίου και CVT είναι κάτω 2Nm.

Καλό είναι λοιπόν αυτές οι αλήθειες να λέγονται να ξέρει ο κόσμος τι πραγματικά αγοράζει. Αγοράζεις κάτι που δεν θα χαλάσει 'ποτέ' και θα λειτουργεί το ίδιο σαν την πρώτη μέρα μετά από 10/15 χρόνια. Γι'αυτό έχει τον απέραντο σεβασμό μου. Όμως μην βαπτίζουμε τα λαχανικά Βρυξελλών σπαράγγια σοτε. Δεν υπάρχει (σίγουρα όχι σε αυτά τα λεφτά) 'τέλειο' αυτοκίνητο. Πάντα κάνεις μια μεγάλη θυσία. Αυτή στα Toyota είναι οι επιδόσεις και το CVT αδιαμφισβήτητα....

Δεν είναι cvt, είναι e-cvt. Ο τρόπος λειτουργίας του μοιάζει με το cvt, αλλά είναι τελείως διαφορετικοί μηχανισμοί. Ίσως θέλεις να ρίξεις μια ματιά στο e-cvt (https://www.youtube.com/watch?v=-dHeRJdrnI8&ab_channel=WeberAuto). Της Honda είναι όντως cvt (https://www.youtube.com/watch?v=W95YjQ7b3ao&ab_channel=WeberAuto). Νομίζω πως αυτό  που έχεις στο μυαλό σου για τα cvt και σε μεγάλο βαθμό ισχύουν, προσπαθείς να το μεταφέρεις και στο e-cvt.

Όσο για τη ροπή, τι να σου πω; Αυτές είναι οι μετρήσεις. Μην τις προσπερνάς έτσι εύκολα χαρακτηρίζοντας τες 'αλχημείες' και 'δεν ανταποκρίνονται στην πράξη έτσι και αλλιώς'.

Ο δίλιτρος έχει λίγο υψηλότερη θερμική απόδοση (40-41%) από τον 1.8 (39%), αλλά βεβαίως καταναλώνει περισσότερο λόγω ιπποδύναμης. Οι περισσότεροι κινητήρες βενζίνης έχουν απόδοση περίπου 20%.

(https://www.thedrive.com/tech/18919/toyota-develops-worlds-most-thermally-efficient-2-0-liter-engine)

(https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine#2ZR-FXE)

Η συνδυασμένη ροπή του είναι 286ΝΜ (https://zeperfs.com/en/fiche7902-toyota-corolla-2-0-hybrid.htm) και μάλλον δεν είναι χαμηλή, αφού από μηδέν στροφές παρέχει 202ΝΜ. Το γεγονός πως τα υβριδικά corolla, ανεξάρτητα από τον κινητήρα που φορούν, έχουν το ίδιο βάρος ρυμούλκησης (750kgr) δείχνει πως ευθύνεται η σχεδίαση του κιβωτίου.

Διάβασα ολόκληρο το κείμενο πολύ προσεκτικά και το χάρηκα. Σε ευχαριστώ για την αναλυτική, σαφή και καλογραμμένη παρουσίαση της εμπειρίας σου!

Καλορίζικο και καλοτάξιδο!

Και στην αγγλική ιστοσελίδα τις ίδιες τιμές έχει (https://www.toyota-europe.com/new-cars/corolla-hatchback/#/box-iframe/e-brochure.json/size=fullscreen). Προς το παρόν αυτά είναι δημοσιευμένα. Κάποιος έχει κάνει λάθος, είτε αυτοί που έγραψαν τα έντυπα είτε αυτός που σου απάντησε.

Αυτό το άρθρο αναφέρει μόνο εικασίες για τους ρυπους NOx. Τα νούμερα των ΤΟΥΟΤΑ είναι με WLTP ή NEDC μέτρηση; Το CO2 κλπ. θα μείνουν στα επίπεδα του 2017; Μακάρι να μπορούμε να αγοράσουμε υβριδικά ΤΟΥΟΤΑ με 'άπειρη' αυτονομία και λογικές τιμές, αλλά με ότι λέγεται, ούτε αυτά θα πιάνουν μάλλον τους στόχους του 2025 μετρώντας κατά WLTP (αν δεν το αλλάξουν πάλι...).

Πιθανότατα είναι εικασίες, άλλωστε αυτό το ρήμα χρησιμοποίησα. Ενδεχομένως να είναι και πληροφορίες. Ας τα πάρουμε ως ένα εξαιρετικά αυστηρό κανονιστικό πλαίσιο και ας το χρησιμοποιήσουμε για μια υπόθεση εργασίας. Αν αύριο ίσχυαν αυτά τα όρια, ποια από τα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν, θα κάλυπταν αυτά τα αυστηρά όρια;

Οι μετρήσεις είναι κατά WLTP  και είναι δημοσιευμένες στο έντυπο του αυτοκινήτου, που είναι διαθέσιμο από τον ιστότοπο της εταιρείας.

Είχα τον σύνδεσμο σε προηγούμενο μήνυμα. Επικαλούμαι τον εαυτό μου

https://forum.4troxoi.gr/comment/2105789303#comment-2105789303

Νομίζω αναγράφεται καθαρά στο διάγραμμα πως πρόκειται για προδιαγραφές Euro 6 AG, από το 2017, επικαιροποιημένες.

Όντως! Και οι εκπομπές είναι χαμηλότερες απ' αυτές που το άρθρο εμφανίζει/εικάζει πως θα ισχύσουν για το Euro 7.

Αυτά είναι όρια Euro 6 τελευταία ενημέρωση, τα Euro 7 δεν έχουν καθοριστεί ακόμη κι ακούγονται κάτι άπιαστα νούμερα.

Οι εκπομπές των υβριδικών της Toyota καλύπτουν αυτές που το άρθρο εμφανίζει/εικάζει ως προδιαγραφές του Euro 7.

Αν δεν μου διαφεύγει κάτι, τα έχει ήδη πιάσει τα όρια.

Αγνοήστε τον τίτλο του άρθρου, γιατί είναι τελείως άστοχος. Όμως,** αν **αύριο ίσχυαν αυτά που λέει το άρθρο για το euro7, για μαντέψτε ποια αυτοκίνητα θα συνέχιζαν να πωλούνται χωρίς κανένα πρόβλημα;

agpr wrote:

piliourits wrote:

Είχαν προσφορά το καλοκαίρι το C3 Aircross σε φουλ έκδοση ντήζελ αυτόματο (γιαπωνέζικο κιβώτιο) με grip control, λείπουν τα λεντ και το ACC (μόνο διαβάζει σήματα), αλλά έχει 300Nm ροπή, 120άλογα και πατάω και λίγο παλιόδρομο σε χωριά, γι αυτό απομακρύνθηκα από Κορόλα, αν και είχα σκεφτεί σοβαρά τη βάγκον. Το CHR το πήρε εργένης στην οικογένεια, θα μας ζόριζε στις οικογενειακές μετακινήσεις το μικρό πορτμπαγκάζ. Το Yaris Cross το χω ακόμη στο νου μου για το μέλλον.

Είναι τόσο χαμηλό που θα το έσπαγες. Και μόνο γι'αυτό έπρεπε να το απορρίψεις. Για τη χρήση που του κάνω είναι το σημαντικότερο μειονέκτημα του.

;;??;; Σε τι αναφέρεσαι;

Το έκανα bold, στο ότι πατάς παλιόδρομο. Το corolla είναι τόσο χαμηλό που βρίσκει πολύ εύκολα. Εγώ έχω βρει μερικές φορές, μολονότι προσέχω πολύ. Η χαμηλή απόσταση απο το έδαφος είναι το μεγαλύτερο του μειονέκτημα για εμένα και με εμποδίζει να πάω σε μέρη που θα ήθελα. Ευτυχώς για αυτά έχουμε άλλο όχημα.

Είχαν προσφορά το καλοκαίρι το C3 Aircross σε φουλ έκδοση ντήζελ αυτόματο (γιαπωνέζικο κιβώτιο) με grip control, λείπουν τα λεντ και το ACC (μόνο διαβάζει σήματα), αλλά έχει 300Nm ροπή, 120άλογα και πατάω και λίγο παλιόδρομο σε χωριά, γι αυτό απομακρύνθηκα από Κορόλα, αν και είχα σκεφτεί σοβαρά τη βάγκον. Το CHR το πήρε εργένης στην οικογένεια, θα μας ζόριζε στις οικογενειακές μετακινήσεις το μικρό πορτμπαγκάζ. Το Yaris Cross το χω ακόμη στο νου μου για το μέλλον.

Είναι τόσο χαμηλό που θα το έσπαγες. Και μόνο γι'αυτό έπρεπε να το απορρίψεις. Για τη χρήση που του κάνω είναι το σημαντικότερο μειονέκτημα του.

Τωρα που είπατε για ροπή, πόση είναι συνδυαστικά στην κορόλλα; Διαβάζω για 141Νμ. Στην οδήγηση αισθάνεσαι έλλειψη ροπής;

https://forum.4troxoi.gr/comment/2105782694#comment-2105782694

Καλορίζικη, πολλά και ασφαλή χιλιόμετρα εύχομαι! Τα φώτα τα βρίσκω πολύ πιο όμορφα από της active plus.

Είαι όπως παλαιότερα τα Bi-Xenon, δηλαδή LED και για τα μεσαία φώτα και τους προβολείς (μεγάλη σκάλα). Ενώ το το Active+ έχει LED μόνο στην μεσία σκάλα και αλογόνου στην μεγάλη. Πρακτικά κατά 90% τα LED (δλδ. τον καλύτερο φωτισμό που προσφέρουν) τον χρειάζεσαι στην μεσαία σκάλα κυρίως. Οπότε μικρόό το 'κακό' μικρή διαφορά δηλαδή. Το μόνο που δεν γνωρίζω εαν ισχύε στην Corolla (σε άλλα αυτοκίνητα ισχύει) είναι εαν τα Bi-LED εχουν και καλύτερο φωτισμό στην μεσαία σκάλα ή όχι.

Φάνη, bi-led έχουν οι πιο ακριβές εκδόσεις (blob:https://www.toyota.gr/25eaeb59-6339-48b2-86f7-53037012b916).  H active plus έχει led σε όλες τις σκάλες. To bi-led μάλλον σημαίνει πως έχει ένα κάτοπτρο για μεσαία και μεγάλη σκάλα, αν τουλάχιστον πιστέψουμε το google.

edit:Ο σύνδεσμος δεν δουλεύει, αλλά κάντε τη σύγκριση των εκδόσεων και κοιτάξτε στο πεδίο: ασφάλεια

edit2: Έχουν διαφορετικά led ημέρας. Η active plus έχει στο κέντρο από τρια led, ενώ οι ακριβότερες εκδόσεις έχουν αό δύο γραμμές led που αγκαλιάζουν τα κυρίως φώτα. Αξιοσημείωτο είναι πως μέχρι και τα φώτα ομιχλης είναι led.

edit 3:

Φίλοι

Για να βάλουμε κάποια πράγματα στη θέση τους θα γράψω μερικά πράγματα.Κατ'αρχήν σίγουρα όταν γράφουμε χρησιμοποιούμε σχήματα λόγου όλοι μας, όπως αυτό που έγραψα για τις ζάντες με χαμηλό προφίλ.Αντικειμενικά όμως αν θέλει κάποιος να ταξιδεύει στους Ελληνικούς επαρχιακούς δρόμους σίγουρα το προφίλ 45 είναι πολύ χαμηλό για άνετη οδήγηση στους πολύ παλιούς και κακούς επαρχιακούς δρόμους μας.Δεν το λέω εγώ αλλά η απλή λογική,δε γίνεται να πηγαίνεις εκδρομή στα Ζαγοροχώρια,στο Καρπενήσι,στην ορεινή Πελοπόννησο και να είσαι άνετα με 45άρι προφίλ.Ότι θα πας θα πας είναι σίγουρο,αλλά πόσο ευχάριστα και άνετα..?? Δεν θα διαφωνήσω με κανέναν απλά θα γράψω και πάλι, περί ορέξεως........ας πάει και με ποδήλατο όποιος θέλει.Δυστυχώς αυτοί που παράγουν τα Τογιότα δεν νοιάζονται και πολύ για το πως θα ανταποκριθούν τα ασήμαντα αριθμητικώς κομμάτια που θα πουλήσουν, στην φανταστική Ελληνική άσφαλτο.Τέλος πάντων το θέμα μας είναι οι τιμές και ο εξοπλισμός των corolla.

[...]

Θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω πως δεν είχα στο μυαλό μου εσένα, όταν έγραφα. Είχα στο νου μου λεκτικές υπερβολές χάριν στυλ και ύφους, που έφταναν σε σημείο να μην έχουν σχέση με την πραγματικότητα. 'Ηθελά απλώς να ξεκαθαρίσω την τοποθέτησή μου, γιατί όντως έμοιαζε σαν να αναφερόμουν σε εσένα προσωπικά.

Πολλά (μετά την καραντίνα), καλά και ασφαλή χιλιόμετρα εύχομαι!