Κοίταξε μήπως μπορείς να βρεις τα ίδια πράγματα από Αγγλία.
Λόγω του ότι είναι εντός Ευρώπης τα πράγματα θα είναι πιο εύκολα.
Και από Ιαπωνία πάντως δεν είναι απαγορευτικές οι αγορές.
Ίσως μπορεί να βοηθήσει σ'αυτό ο Κώστας-Mythos, που έχει φέρει πολύ πράμα από εκεί:
http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=19082
Και εσύ έχεις δίκιο και αυτός.
Γιατί πολύ απλά ο ένας μετράει μήλα και ο άλλος πορτοκάλια!
Αυτό που λες εσύ είναι ένα θεωρητικό νούμερο, όταν σε ένα σύστημα ανάρτησης δεν υπάρχει κανένα ελαστικό μέρος. Αν αντί για αμορτισέρ και ελατήρια βάλουμε σιδερένιες βέργες, και αντί για ελαστικά μείνουμε με τις ζάντες, τότε από το δρόμο μέχρι το top mount όσο και αν ταρακουνήσουμε το αυτοκίνητο δε θα έχουμε ούτε χιλιοστό συμπίεσης.
Αυτό είναι ένα θεωρητικό 100% και αναφέρεται στη σκληρότητα της ανάρτησης. Δηλαδή αν μια ανάρτηση δείξει 80% θα είναι σίγουρα πιο σκληρή για τον οδηγό από μια που δείχνει 60%.
Και το νούμερο που θα δούμε δεν εξαρτάται μόνο από την καλή η κακή κατάσταση της ανάρτησής μας, αλλά από τα χαρακτηριστικά της.
Δηλαδή μια μαλακή ανάρτηση και ολοκαίνουργια να είναι, θα δείξει 60%.
Τα 'αμορτισερόμετρα' όμως στα οποία βάζουμε τα αυτοκίνητά μας για να δούμε την κατάσταση των αμορτισέρ δεν μετράνε αυτό.
Ανεβοκατεβάζουν τον τροχό με μεγάλη συχνότητα και αυτό που τους ενδιαφέρει είναι κατά πόσο η ανάρτηση μπορεί να ακολουθήσει αυτό το ρυθμό.
Αν ο τροχός δεν χάσει καθόλου την επαφή του με το 'έδαφος', τότε η ανάρτηση δουλεύει σωστά. Και τότε μπορούμε να πούμε ότι ο τροχός έμεινε σε επαφή με το δρόμο για το 100% της δοκιμασίας, άρα δουλεύει τέλεια.
Μπορείς να βάλεις πολλές αναρτήσεις διαφορετικής σκληρότητας σε ένα αυτοκίνητα και όλες να δείξουν 100%, αν δουλεύουν σωστά.
Με λίγα λόγια εσύ μιλάς για σκληρότητα 100% και ο φίλος σου για απόδοση/κατάσταση 100%.
Τελείως μπακάλικα τα γράφω -δεν τα ξέρω κι αλλιώς- αλλά πιστεύω να σε κάλυψα.
Μόνο 30.000km και θέλουν αλλαγή τα αμορτισέρ?
Ή απλώς σκέφτεσαι να τα αλλάξεις χωρίς να είναι απαραίτητο?
Εγώ θα το ξαναπώ: αν είσαι ευχαριστημένος με το setup του αυτοκινήτου μέχρι τώρα, ξαναβάλε τα εργοστασιακά.
Δεν υπάρχει λόγος για πειραματισμούς, εφόσον όπως έγραψες σε καμμία περίπτωση δε θες να σκληρύνει.
Δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο.
Υπάρχει κατάλληλο ή λιγότερο κατάλληλο για τη χρήση που θέλουμε.
Παρατηρώντας τη γκάμα κάποιων εταιριών ίσως μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα:
H Bilstein για πολλά αυτοκίνητα δίνει τα Sport & Sprint και σαν twin-tube και σαν mono-tube κατασκευή.
Τα mono-tube είναι αυτά που τα ζώα αποκαλούν 'χοντρομπούκαλα'...
(είναι και upside down παρεπιπτόντως)
Η διαφορά στην τιμή μεταξύ τους είναι απειροελάχιστη.
Τώρα, γιατί να επιλέξεις το ένα έναντι του άλλου δεν το γνωρίζω.
Οι κορυφαίες αγωνιστικές ή 'ημιαγωνιστικές' λύσεις των Proflex, Ohlins κτλ. αν δεν κάνω λάθος είναι mono-tube.
Η εξωτική γιαπωνέζικη Tein φτιάχνει όλα τα 'φτηνά' μοντέλα της μέχρι τη μέση της γκάμας σαν twin-tube και τα ακριβότερα μοντέλα που έχουν σαφή προορισμό πίστας κτλ. σαν mono-tube.
Το μοντέλο 'Flex' που αποτελεί κατά κάποιο τρόπο τη χρυσή τομή της γκάμας ήταν twin-tube, αλλά πρόσφατα έμαθα ότι βγαίνει πλέον και σαν 'Mono Flex', με ίδια κατ΄τα άλλα χαρακτηριστικά.
Και πάλι δεν ξέρω ποιά Flex πρέπει να πάρει κάποιος αν για το αυτοκίνητό του βγαίνουν και οι 2 υλοποιήσεις.
Το σίγουρο είναι ότι κάθε διάταξη έχει τα προτερήματα και τα μειονεκτήματά της γι'αυτό και τέτοιοι μεγάλοι κατασκευαστές τις χρησιμοποιούν και τις δύο.
Το συμπέρασμα που είχα βγάλει εγώ ήταν ότι τα mono-tube αποτελούν πιο εξεζητημένη λύση με θυσίες στην άνεση και προσανατολισμό στην πίστα.
Οι κορυφαίες αγωνιστικές ή 'ημιαγωνιστικές' λύσεις των Proflex, Ohlins κτλ. αν δεν κάνω λάθος είναι mono-tube.
Η παραπάνω άποψη όμως αποδείχθηκε λάθος όταν έμαθα ότι η σειρά CS της Tein που έχει φτιαχτεί για άνεση, είναι κι'αυτή mono-tube.
Ας μας διαφωτίσει κάποιος...
Ξαναβάλε τα εργοστασιακά!
Για τί αυτοκίνητο μιλάμε?
O 'cool' χαρακτήρας των cabrio πιστεύω ότι οφείλεται πολύ απλά στο ότι το 98% των αυτοκινήτων που κυκλοφορούν είναι κλειστά!
Το να μπορείς να βλέπεις αν έχει αρχίσει να κάνει φαλάκρα ο οδηγός ενός αυτοκινήτου όσο να'ναι μας φαίνεται 'κάπως'.
Αν όλοι κυκλοφορούσαμε με cabrio τότε πιο μουράτος θα ήταν αυτός που έχει κλειστό.
Είναι θέμα διαφοροποίησης.
Με λίγα λόγια, εννοείται ότι τα cabrio φτιάχνονται κυρίως γι'αυτούς που τα αγοράζουν για τη μούρη και λιγότερο στους συνειδητοποιημένους που γουστάρουν γρήγορες βόλτες στη φύση κτλ.
Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι όποιος έχει cabrio είναι κάγκουρας.
Αλλά ότι αν δεν υπήρχαν αγοραστές κάγκουρες, μερικά καλά cabrio δε θα είχαν βγει ποτέ στην παραγωγή.
Ο χρήστης ΚΩΣΤΑΣ 1970 έγραψε:
Εδω και καμια εβδομαδα το αμαξακι κανει κατι περιεργα τριξιματα απο πισω και χαμηλα ειδικα στις στροφες και ενιοτε και σε καποιες λακουβεςΕιναι ενα Saxo 1.1 που φτανει παρα 500 χλμ στα 100.000 χλμ.
Μπορεί να είναι κάτι άλλο, και όχι τα αμορτισέρ.
Π.χ. οι βίδες που στηρίζουν τα πλακάκια της πίσω αντιστρεπτικής.
Ή τα ρουλεμάν του άξονα.
Πώς ακριβώς είναι αυτό το τρίξιμο που λες?
Παω καρφωτος για αμορτισερ καινουργια ??
ΥΓ Ηδη εχουν αλλαχτει μια φορα στις 52.000 χλμ
Χμ... τα αμορτισέρ των Saxo/106 δεν αντέχουν και πολύ.
Ειδικά αν τα ζορίζεις στις στροφές (αν υπερθερμαίνονται) και αν κινείσαι σε κακοτράχαλους δρόμους, μπορεί να μη βγάλουν ούτε 30.000Km.
Τα δικά μου (106) έχουν 25.000km και ειδικά τα πίσω έχουν 'πέσει' αισθητά.
Οπότε πάλι καλά να λες που σου έβγαλαν 50.000...
Πάντως ένα σετ καινούργιων αμορτισέρ στην Peugeot κοστίζει μόλις 180 ευρώ, και στη Citroen ενδεχομένως ακόμη φθηνότερα, οπότε θα πρότεινα να τα αλλάξεις καλού κακού.
Μ'αυτό το τελευταίο σου post συμφωνώ απολύτως!
Κι εμένα άλλωστε σκοπός μου δεν είναι να πω 'βάλτε χειροποίητα' αλλά 'μην τρώτε αμάσητο ότι σας πλασάρουν ως κορυφαίο επειδή έχει ωραίο χρώμα και όμορφες διαφημίσεις'.
Μόνο μια ενστασούλα έχω στην παρομοίωση που χρησιμοποιείς εδώ:
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Αν εχεις ως βαση ενα Zastava οτι κι αν του κανεις δεν προκειται να γινει (η εστω να φερεται) σαν Ferrari!
Χμ... εγώ θα έλεγα ότι αν μάθεις πως η Zastava φτιάχνει ένα μοντέλο για να ανταγωνιστεί τις Ferrari, στην αρχή θα γελάσεις, αλλά για να κρίνεις τελικά αν πράγματι μπορεί ή όχι πρέπει να δεις τί έχει φτιάξει.
Α, και σχετικά με τα υλικά, δεν ξέρω από τί μπορεί να είναι φτιαγμένη μια Ohlins των 2.500 ευρώ, πάντως κάτι φτηνο-αμορτισέρ ευρείας παραγωγής τύπου ΚΟΝΙ κίτρινα, κόκκινα κτλ. είμαι 95% σίγουρος ότι δεν έχουν απολύτως τίποτα καλύτερο από τα αμορτισέρ που φτιάχνει η BiMors...
Ο χρήστης KostasV6 έγραψε:
Ola kala, to provlhma omws einai o pelaths, pou ektos kai an einai odhgos agwnwn me polles mhxanologikes gnwseis tote tis perissoteres fores den einai se thesh na exhghsei ti thelei poso mallon otan den xerei kan ti akrivws thelei.
Καλά, αν δεν ξέρει τί θέλει τότε βάζει ό,τι να'ναι και κατά 90% μένει ευχαριστημένος. Και τέλος η συζήτηση!
Υποτίθεται ότι τα παραπάνω τα γράφω γι'αυτόν που έχει στο μυαλό του κάποια συγκεκριμένα πράγματα για το αυτοκίνητό του, αλλιώς γιατί να αλλάξει το εργοστασιακό setup?
Προφανώς κανένας από μας δεν είναι Schumacher, να μπορεί να παρατηρήσει και την τελευταία λεπτομέρεια που του κλέβει ένα δέκατο από το χρόνο, αλλά νομίζω ότι το να θέσεις κάποια 'θέλω' και κάποια 'δε με νοιάζει' δεν είναι και τόσο δύσκολο.
Ίσως πρέπει να βρεθείς σε συζήτηση με τον κ.Χριστοδουλάκη όπως αυτή που ανέφερα παραπάνω για να καταλάβεις τί ακριβώς εννοώ.
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να πει αν θέλει π.χ. την άνεση ακριβώς στο εργοστασιακό επίπεδο ή αν δεν τον νοιάζει καθόλου. Αν θέλει περισσότερη σταθερότητα στα πολλά χιλιόμετρα ή περισσότερη ευελιξία στα λίγα. Αν προτιμά την υποστροφή ή την υπερστροφή κτλ.
Όσο αυτά μπορούν να ρυθμιστούν από ένα σετ αμορτισέρ έτσι...
Είναι γεγονός όμως ότι σε μερικές περιπτώσεις ο μηχανικός δε μπορεί να μεταφράσει σε νούμερα τις απαιτήσεις του οδηγού-πελάτη.
Και έχω άλλο ένα παράδειγμα γι'αυτό: φίλος με Fiesta ST έχει την ανάρτηση της Quick Fit / BiMors που δοκιμάστηκε στο 0-100-0.
Πήρε τον Χριστοδουλάκη λέγοντας ότι θέλει να του βάλει στενά ελατήρια γιατί τα προοδευτικά χαμηλώματος που έχει τώρα δεν τον ικανοποιούν στο turn in κτλ. κτλ.
Ο άνθρωπος του απάντησε ότι δεν ξέρει με σιγουριά αν αυτά που του λέει ο φίλος μου είναι σωστά, αν δηλαδή τα στενά ελατήρια είναι η λύση στο πρόβλημα του, και του είπε να πάει να οδηγήσει το αυτοκίνητο ο Μάκης του Quick Fit ώστε να διαπιστώσει αν υπάρχει πρόβλημα και πού, και αυτός με τη σειρά του να το πει με την 'κατάλληλη γλώσσα' στον Χριστοδουλάκη ώστε να γίνουν οι αλλαγές που χρειάζονται.
Δηλαδή με λίγα λόγια, όντως μερικές φορές το τί θέλει ή τί εννοεί ο πελάτης δεν είναι τελείως σαφές για τον μηχανικό.
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Παροτι αναφερεις και πολλες αληθειες ο ιδιος επεσες στο λαθος που κατηγορεις του αλλους οτι κανουν:...που προέρχονται από ανθρώπους που ενδιαφέρονται πραγματικά για το σωστό στήσιμο του αυτοκινήτου σας και όχι για το κέρδος?
Μηπως δουλευουν για να αγιασουν οι ανθρωποι;
Φυσικά και όχι. Δουλεύουν για να ζήσουν. Λογικό είναι.
Αυτό που εννοώ είναι ότι δεν σε αντιμετωπίζουν ως κινούμενο κατοστάευρο αλλά ως πελάτη που πρέπει να μείνει ευχαριστημένος, και με αυτό τον τρόπο θα προσελκύσει κι άλλους.
Ξαναλέω ότι εγώ τουλάχιστον δεν έχω συναντήσει άλλη περίπτωση καταστήματος, μηχανικού, βελτιωτή κτλ. που να του λες 'Θέλω να βάλω κάτι κορυφαίο και δε με νοιάζει πόσα θα πληρώσω' και να σου λέει ότι δεν αξίζει, και καλύτερα να κρατήσεις τα λεφτά σου.
Ενώ αν θέλει ΜΠΟΡΕΙ να στο κάνει και να 'τα κονομήσει'.
Βέβαια στο παραπάνω post o φίλος Astrakitcar γράφει το αντίθετο, ότι ο Μαρακάκης ήθελε να του τα πάρει.
Όπως είπα και παραπάνω, ο καθένας πράττει αναλόγως των εμπειριών του και αν όντως του φέρθηκαν έτσι, πολύ καλά έκανε και πήρε την FK!
Τελος παντων απλα αν εχεις τις γνωσεις και καποια σχετικη εμπειρια οι ετοιμες λυσεις λογω του οτι περα απο οτι ειναι δοκιμασμενες εμπεριεχουν και πολλους 'συμβιβασμους' και ειναι πιο πιθανο να ταιριαζουν στο οδηγικο στυλ του καθενος ενω απο την αλλη δεν ειδα πολλες αγωνιστικες ομαδες που να εμπιστευονται ιδιωτες (και να εχουν διακρισεις φυσικα) οπως η εταιρεια που αναφερεις για τις αναρτησεις τους ενω οπως λες ειναι τοσο καλες, γιατι;
Καταρχάς, για ποιές αγωνιστικές ομάδες μιλάμε?
Αν λες για του εξωτερικού, εντάξει, η Prodrive δεν πρόκειται ποτέ να έρθει στην Ελλάδα για να φτιάξει αμορτισέρ όταν μπορεί να πληρώσει τη Bilstein (ή την κάθε Bilstein) να της κάνει την ίδια και καλύτερη δουλειά.
Αν μιλάμε για Έλληνες αγωνιζόμενους όμως, είναι τεράστιος ο αριθμός αυτών που επιλέγουν τέτοιες λύσεις.
Είτε μιλάμε για αμορτισέρ φτιαγμένα από το μηδέν είτε για επεμβάσεις σε έτοιμα 'επώνυμα' kits.
Η BiMors συγκεκριμένα, επειδή ρώτησες, έχει στήσει πολλά καλά αγωνιστικά της Κρήτης.
Η JamSport θα ξέρεις καλύτερα από μένα πόσους αγωνιζόμενους εφοδιάζει.
Γενικώς εγώ ελάχιστους βλέπω να τοποθετούν μια έτοιμη απείραχτη λύση από το εξωτερικό.
Ο Κυρλακιτσης ΔΕΝ ειναι ιδιωτης αλλα επισημο Bilstein service και κατα συνεπεια χρησιμοποιει ετοιμα 'φυσιγγια' απο τη σειρα της και με την εξελιξη της Bilstein και δευτερον ως κεντρο επισκευης ανταλλασει τεχνογνωσια με αλλα αναλογα κεντρα ανα χωρες και φυσικα εχει ολο τον ογκο πληροφοριων απο τη μαμα εταιρεια με οτι αυτο συνεπαγεται.
Σ'αυτό έχεις δίκιο. Όντως με τη συνεργασία με άλλα κέντρα σε όλο τον κόσμο έχει έναν καλό άσσο στο μανίκι.
Πάντως λανσάρει μοντέλα που δεν διατίθενται σε άλλες χώρες.
Π.χ. στο επίσημο site της Bilstein δεν υπάρχουν PSS & PSS9 για Peugeot 106 (σας έχω πρήξει με αυτό αλλά τί να κάνουμε, γι'αυτό ξέρω) αν όμως πας στον Κυρλαγκίτση θα σου πει 'βεβαίως'.
Γιατί η BiMors ή ο κάθε άλλος 'χειροποίητος' να μην έχει τη δυνατότηα να κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα?
Το ότι τα φυσίγγια που χρησιμοποιεί δεν γράφουν πάνω Bilstein δε σημαίνει κάτι για την ποιότητά τους.
Ο Ηλίας Μαρακάκης που αναφέρθηκε και ο συνεργάτης του στο Ηράκλειο Κρήτης Μάριος Χριστοδουλάκης έχουν φτιάξει την εταιρία BiMors.
Ασχολούνται όχι μόνο με την ανακατασκευή αλλά και με την από το μηδέν δημιουργία αμορτισέρ.
Η εταιρία θεωρείται 'κατασκευαστής αναρτήσεων', ακριβώς όπως η Koni, η Bilstein κ.α.
Έχουν όλο το θεωρητικό υπόβαθρο αλλά και τα τεχνικά μέσα για κάτι τέτοιο. Εντάξει, ιδιωτική πίστα δοκιμών δεν έχουν...
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν πρόκειται για 2 μάστορες σε ένα μαγαζάκι που αλλάζουν λάδια σε ένα αμορτισέρ που τους πας.
Στο Fiesta ST π.χ. που δοκιμάστηκε σε πρόσφατο 0-100-0 μπορείτε να δείτε ότι τα μπροστά αμορτισέρ του είναι ανακατασκευασμένα νορμάλ ενώ τα πίσω είναι φτιαγμένα εξ'αρχής, και μάλιστα mono-tube - για κάποιο λόγο που εγώ τουλάχιστον δε γνωρίζω.
Τα αμορτισέρ τους τώρα, φτιάχνονται με τα καλύτερα υλικά και είναι πλήρως επισκευάσιμα. Οποιαδήποτε στιγμή στο μέλλον μπορείς να αλλάξεις τα χαρακτηριστικά τους, με κόστος 60 ευρώ. (η 4άδα)
Από αντοχή στο χρόνο δεν φαίνονται να έχουν κανένα πρόβλημα. Μόνο φήμες άκουγα κι εγώ για την αντοχή τους, μέχρι που πρόσφατα έμαθα για άνθρωπο που πήγε να κοιτάξει τα δικά του επειδή είχαν κάνει 90.000Km και τα νούμερα που έδειξαν ήταν ίδια με αυτά που είχαν δείξει πριν μπουν.
Και τώρα ερχόμαστε στο σημαντικότερο κομμάτι: πέρα από το αν είναι καλά σαν κατασκευή και από το αν αντέχουν, τα αμορτισέρ πρέπει να ταιριάζουν στον οδηγό.
Γιατί ωραία, πας και βάζεις τα Χ επώνυμα αμορτισέρ, Bilstein, Koni κτλ. Ποιός σου εγγυάται ότι το αποτέλεσμα θα σου αρέσει?
Ποιός ξέρει τα γούστα σου και τον τρόπο οδήγησής σου για να πει με σιγουριά ότι 'ναι, αυτό το αμορτισέρ πρέπει να βάλεις φίλε'.
Μήπως θα ήταν καλύτερα να είχες ξαναβάλει τα νορμάλ αμορτισεράκια σου, πού είναι -συνήθως- φθηνότερα?
Δίνεις 2.000 ευρώ για να βάλεις την Tein Κλάιν Μάιν που έχει εξελιχθεί στην Tsukuba, στη Suzuka και σε όλη την Ιαπωνία. Ναι, αλλά στον Αγ.Μερκούρη και τον Διόνυσο τη δοκίμασε κανένας?
Και κυρίως εσύ που ενδιαφέρεσαι να τη βάλεις?
Στη BiMors λοιπόν έχουν ένα καλό σύστημα για να πετυχαίνουν αυτό ακριβώς, την πλήρη εξειδίκευση του αμορτισέρ στον άνθρωπο που το αγοράζει.
Όταν πας εκεί συζητάς με τον μηχανικό τί σε ενοχλεί στο αυτοκίνητο, τί σου αρέσει με το υπάρχον setup σου και τί σε ξενερώνει. Από τη συζήτηση καταλαβαίνει τί οδηγός είσαι, πώς χρησιμοποιείς το αυτοκίνητο κτλ.
Μετά βγάζουν τα νορμάλ αμορτισέρ και τα μετράνε στο σχετικό μηχάνημα που αν δεν κάνω λάθος λέγεται δυναμόμετρο για αμορτισέρ. Έτσι σχηματίζουν μια άποψη αποτυπωμένη σε αριθμούς για την κατάσταση του συνόλου αυτοκίνητο-οδηγός πριν τη 'μετατροπή'.
Στη συνέχεια ρωτάνε τον οδηγό τί θα ήθελε από τα νέα αμορτισέρ, τί είναι διατεθειμένος να θυσιάσει και τί απαιτεί οπωσδήποτε. Έτσι επιλέγουν τί πιέσεις κτλ. θα βάλουν και το τελικό αποτέλεσμα έχει όπως καταλαβαίνετε πάρα πολύ μεγάλη πιθανότητα να είναι αυτό ακριβώς που ζητάει ο οδηγός.
Παρεπιπτόντως, αν ο οδηγός ζητάει κάτι που είναι αδύνατο να γίνει με αλλαγή μόνο των αμορτισέρ, του το εξηγούν!
Δε σου πουλάνε φούμαρα...
Επίσης, αν πας εκεί με τα λεφτά στην τσέπη και τους πεις να σου ετοιμάσουν 'τη super ανάρτηση', 'με στενά ελατήρια', να το κάνουν 'να στρίβει σαν αγωνιστικό' κτλ. κτλ. και ότι πληρώνεις όσο όσο θα σου δώσουν μια απάντηση του στυλ 'Τα αγωνιστικά αυτοκίνητα έχουν ακαμψία που δε συγκρίνεται με του δικού σας αυτοκινήτου, και πολλές άλλες μετατροπές, και άλλο προορισμό. Δε μπορούμε να σας κάνουμε κάτι τέτοιο.'
Παρόλα αυτά ετοιμάζουν αγωνιστικά και μάλιστα πάρα πολλά. Είναι και αυτό μέρος της δουλειάς τους, όπως είναι φυσικό.
Πρόσφατα πήγε φίλος για να βάλει αμορτισέρ σε 106 Rallye, και αφού είχε γίνει η σχετική συζήτηση με τον κ.Χριστοδουλάκη, του είπε ότι μπορεί να βρει κάποια στενά γραμμικά ελατήρια, οπότε ρώτησε αν μπορούν να τα βάλουν, φτιάχνοντας και τα ανάλογα αμορτισέρ. Η απάντηση ήταν: 'Κοίτα, από αυτή τη διαδικασία εγώ θα βγάλω περισσότερα λεφτά και εσύ δε θα κερδίσεις απολύτως τίποτα σε σχέση με το να βάλεις μόνο αμορτισέρ, στη χρήση που κάνεις. Άρα τί λες, θες να μου κάνεις τέτοιο δώρο?'
Πείτε μου τώρα, όταν πλέον έχετε μάθει όλα τα παραπάνω είναι ποτέ δυνατόν να έχετε π.χ. 106 και να πάτε να δώσετε 400 ευρώ για να πάρετε τα Χ Bilstein ή Koni ή δεν ξέρω γω τί, που ήρθαν σε ένα κουτί από τη Γερμανία, όταν με 435 μπορείτε να έχετε τοποθετημένο ένα σετ 'χειροποίητων' που είναι πολύ πιο πιθανό να σας ταιριάζουν και που προέρχονται από ανθρώπους που ενδιαφέρονται πραγματικά για το σωστό στήσιμο του αυτοκινήτου σας και όχι για το κέρδος?
Εγώ όχι.
Τότε γιατί δεν πάμε όλοι να βάλουμε χειροποίητα αμορτισέρ? Μα γιατί είναι ελληνικά. Και χρόνια τώρα ξέρουμε ότι το ξένο πράμα είναι καλύτερο...
Θέλω να δω όμως τί θα γινόταν αν π.χ. η BiMors έκανε εξαγωγές στη Γερμανία και μαθαίναμε ότι εκεί όλα τα 'φτιαγμένα' φοράνε τέτοια αμορτισέρ. Θα σπεύδαμε όλοι να τα αγοράσουμε, ειδικά αν ΔΕΝ ξέραμε καν ότι είναι ελληνικά...
Υπάρχουν και άλλοι Έλληνες που ασχολούνται με την κατασκευή ή την ανακατασκευή αμορτισέρ, δεν είναι μόνο 'ο Μαρακάκης' και η δουλειά τους μπορεί να είναι πολύ καλύτερη από τη Bilstein και κάθε Bilstein.
Αλήθεια, για τη JamSport (Κυρλαγκίτσης) στη Θεσ/νίκη τί γνώμη έχετε?
Η Bilstein πάντως την εμπιστεύεται να εξελίσσει και να παράγει νέα αμορτισέρ με τη σφραγίδα της. Εσείς?
Αυτό που θέλω να μείνει σαν συμπέρασμα σε όσους κατάφεραν να φτάσουν μέχρι εδώ δεν είναι ότι 'α, αυτός προτείνει χειροποίητα'.
Αλλά ότι όσο λογικό είναι να λέει κάποιος 'Γιατί να μην προτιμήσεις κάτι έτοιμο και να πειραματίζεσαι?' άλλο τόσο λογικό είναι το 'Γιατί να μη βάλεις κάτι που φτιάχτηκε ειδικά για σένα αλλά κάτι που μπορεί να έχει απόκλιση 25% το αριστερό με το δεξί?'.
Προφανώς η κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της, και ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει τη λύση που πιστεύει ότι του κάνει, και να πληρώσει όσα αντέχει.
Αλλά ας μη θεωρούμε και όσους είναι 'στην άλλη πλευρά' ηλίθιους.
Κάτι θα έχουν δει κι αυτοί.
Ο χρήστης tazio έγραψε:
Εντάξει βρε παιδιά, δεν είναι ανάγκη να πέσουμε να το φάμε τον άνθρωπο.
Όταν από ηλιθιότητα κάποιου οδηγού σπιλώνεται το όνομα μιας εταιρίας, φυσικά και ΕΙΝΑΙ ανάγκη.
Δε νομίζω άλλωστε ότι κανένας εδώ μέσα 'πέφτει να φάει' τον συνομιλητή μας, αλλά την κοπέλα που οδηγούσε και που αξίζει το κράξιμο.
Pai Mei, νομίζω ότι δε διαφωνούμε!
Αυτό το Sirion το 4x4 στρίβει?
Δε δίνουμε τα Ραλλάκια μας να πάρουμε όλοι τέτοιο, να μην τσακωνόμαστε?
Βρε συ Βαγγέλη, μήπως είσαι ο 'Vagus_Ένας-πρωην-πρωταθλητής-του-WRC', και έχουμε γνωριστεί στον Άτλα?
Αν ναι, πού χάθηκες βρε αδερφέ?
Το club υπάρχει ακόμη...
Ο χρήστης rallye έγραψε:
Όταν ένα αμάξι χαρακτηρίζεται ρυθμίσιμο σημαίνει πως παρέχει στον οδηγό την πληροφόρηση και τη δυνατότητα να το τοποθετήσει όπως εκείνος θέλει.Για να συμβαίνει κάτι τέτοιο πρέπει αναγκαστικά το αμάξι να είναι ταυτόχρονα και ακριβές.Δηλαδή, οι αντιδράσεις του και οι κινήσεις να μεταδίδονται μεστές στον οδηγό.Άρα, ρυθμισιμότητα και ακρίβεια είναι έννοιες αλληλένδετες.
Χμ... αυτή είναι άλλη μια συζήτηση που δε μπορεί να γίνει μέσω forum αφού χρειάζεται η αμεσότητα του προφορικού λόγου για να γίνει απόλυτα κατανοητό τί εννοεί ο καθένας.
Θα πω όμως ένα -ακραίο- αντιπαράδειγμα:
Μια F1 (ή γενικά ένα αγωνιστικό πίστας) είναι ρυθμίσιμη? Φυσικά και όχι! Δε μπορείς να την κάνεις ό,τι θες μέσα στη στροφή, δε μπορείς να παίζεις αν θες με το μπροστά ή με το πίσω μέρος, και με το που χάνεται η πρόσφυση από κάποιον άξονα είσαι πολύ κοντά στο τετακέ.
Είναι όμως ακριβής? Προφανώς...
Μάλλον είναι άλλο πράγμα η ακρίβεια και άλλο η ρυθμισιμότητα.
Αν και ξαναλέω, το τί εννοεί ο καθένας με αυτούς τους όρους δεν είναι σταθερό.
Αν έχεις οδηγήσει 16ν μαμά και διαπίστωσες πως έχει χαλαρότερο set up με μεγάλες διαδρομές αρκεί μόνο να σου πω κάτι που μάλλον ήδη ξέρεις.Η Πεζό μετά την παύση της παραγωγής του 106 δίνει σαν ανταλλακτικό αμορτισέρ μόνο αυτά του 16ν.Ρώτα λοιπόν κάποιον που τα έβαλε σε 13άρι πως του φάνηκαν εν συγκρίση με τα μαμά του.
Το 'πρόβλημα' του 16V είναι όπως έχουμε ξαναπεί το αυξημένο βάρος του το οποίο έχει και τις ανάλογες επιπτώσεις στα ελατήρια & αμορτισέρ που θα χρησιμοποιηθούν.
Τα αμορτισέρ που λες τα φοράω εγώ (1300άρι) και είναι μιά χαρά σε όλες τις συνθήκες.
Τί ακριβώς θες να πεις εδώ?
Φίλε με το παράξενο όνομα (Pai) και επώνυμο (Mei) με κάλυψαν -και σε κάλυψαν- όλοι οι προηγούμενοι.
Τα στοιχεία που δίνεις φαίνονται σωστά, αλλά όσο υπάρχουν άνθρωποι που εμπιστεύομαι και που υποστηρίζουν ότι το 8V είναι πιο ευχάριστο οδηγικά από το 16V, δε μπορώ να καταλήξω σε συμπέρασμα από τη σύγκριση 'στα χαρτιά' που κάνουμε εδώ.
Και το ίδιο ισχύει για το 1300άρι.
Η μόνη λύση είναι να μαζευτούμε όλοι όσοι γράφουμε εδώ πέρα, συν κάποιος με 8βάλβιδο, και να διοργανώσουμε ένα ΣΚ στριψίματος σε Πεντέλη, Β.Εύβοια, Ορεινή Αρκαδία κτλ. κτλ. όπου οι οδηγοί θα εναλλάσονται σε όλα τα αυτοκίνητα.
Εννοείται ότι θα έχουμε κάνει όλοι από μια μικτή πρώτα!
Κι εσύ προφανώς έχεις 16V?
Αν αφήσουμε όμως απ'έξω το 1300άρι, που έχει αρκετές διαφορές σε στήσιμο, βάρος, επιδόσεις κτλ. με τα άλλα.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί στη σύγκριση μεταξύ των 1600αριών, να μην είναι καλύτερο το 8V?
Έχει ίδια ροπή σε χαμηλές και μεσαίες, είναι πιο κοντό λόγω διαφορικού και πιο ελαφρύ λόγω κινητήρα & εξοπλισμού.
Το δε στήσιμο είναι ακριβώς το ίδιο.
Άρα γιατί να μην είναι αυτό ακόμη καλύτερο?
Δε μιλάω τελείως υποθετικά, αφού φίλος που έχει οδηγήσει άπειρα Ραλλάκια (είναι ιδιοκτήτης μάντρας βλέπετε και ότι έρχεται για πούλημα το κάνει μερικές βόλτες...) θεωρεί κορυφαίο οδηγικά το 8βάλβιδο.
Και οι 4Τ όταν είχε βγει το 16V είχαν γράψει 'Στην καρδιά μας θα μείνει το 8V ως το πιο παιχνιδιάρικο'.
Εγώ προσωπικά από όσα έχω οδηγήσει δεν έχω καταφέρει να βγάλω ένα σαφές συμπέρασμα υπέρ του ενός ή του άλλου.
Με λίγα λόγια αν γίνει σήμερα ένα συγκριτικό εργοστασιακών 106 1.6 (άντε να τα βρούμε...) από κάποιον από μας βλέπω πιο πιθανό να 'νικήσει' το 8V.
Αρκεί να ξεκολλήσουμε το μυαλό μας από τα άλογα και το 0-100 για λίγο.
Ο χρήστης nik_marin έγραψε:
Το καθάρισμα με υπερήχους ποσό πάει περίπου?
Επειδή βλέπω ότι έχεις Peugeot, πριν κανα χρόνο ο καθαρισμός μπεκ στην Peugeot κόστιζε 42 ευρώ.
(ναι, με υπέρηχους)
Κορυφαία τιμή πιστεύω!
Δεν ξέρω όμως αν έχει αυξηθεί από τότε.
Έχω το Sparco R345.
Προκειται για ένα 'χωστό' δερμάτινο τιμόνι με διάμετρο 350mm και 'βάθος' 63mm.
Αρχικά να σου πω ότι απ'όσο γνωρίζω όλοι οι κώνοι κάνουν για όλα τα τιμόνια. Τουλάχιστον όταν μιλάμε για τις γνωστές εταιρίες, Sparco, Momo, Omp κτλ.
Δεν έχω ακούσαι κάποιον να είχε πρόβλημα στο ταίριασμα τιμονιού με κώνο άλλης μάρκας.
Εγώ έχω κώνο Sparco.
Νομίζω ότι η διάμετρος των 350mm είναι η χρυσή τομή για όλα τα αυτοκίνητα.
Δεν είναι τυχαίο που η συντριπτική πλειονότητα των αγωνιστικών τιμονιών που προορίζονται για αυτοκίνητα (και όχι για φόρμουλες κτλ.) έχουν αυτή τη διάμετρο.
Το βάθος είναι κάτι που εξαρτάται από τη σωματική σου διάπλαση, τη θέση οδήγησης και το πώς θα ήθελες να είναι.
Αν το εργοστασιακό τιμόνι σε βολεύει μια χαρά και δεν το θες πιο κοντά σου, βάλε ένα επίπεδο τιμόνι με μηδενικό offset, και είσαι μια χαρά.
Ο κώνος θα φροντίσει να το φέρει στο επίπεδο του εργοστασιακού σου.
Αν όμως επιθυμείς να έρθει πιο κοντά σου θα πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε βάθος 63 ή 90mm. Η καλύτερη λύση για να αποφασίσεις τί σου ταιριάζει είναι να δανειστείς ένα τιμόνι και να το κάνεις μερικές βόλτες, αλλιώς μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.
Εγώ π.χ. σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου χρειαζόμουν 63άρι γι'αυτό και το πήρα, αλλά τελικά ίσως ένα 90άρι να ήταν καλύτερο.
Υπάρχει βέβαια και αυτό το μαραφέτι της ΟΜΡ για τους αναποφάσιστους, που δεν μπορούν ποτέ να κατασταλάξουν πού ακριβώς θέλουν το τιμόνι τους.
Σχετικά με το υλικό, εγώ είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από το δέρμα της Sparco. Τα χέρια μου δεν ιδρώνουν ούτε στους καλοκαιρινούς καύσωνες και το τιμόνι δε μου γλιστράει ποτέ σε σκληρη χρήση.
Δεν ξέρω καθόλου τί γίνεται αν φοράς γάντια, αλλά για γυμνά χέρια προτείνω δέρμα. Εκτός από τα παραπάνω, είναι νομίζω καλύτερο και από άποψη αντοχής στο χρόνο, φθοράς.
O άνθρωπος που κρύβεται πίσω από το ψευδώνυμο Μπούμπης λέγεται Χρήστος Βαλασσόπουλος.
Η εταιρεία του λέγεται 'Boubis Cams'.
Το τηλ είναι 210 3458207.
Διεύθυνση ή περιοχή δε μπορώ να βρώ αυτή τη στιγμή, και site δε νομίζω να υπάρχει...
Ε, τότε με τις ζάντες του GTi δεν πρόκειται να βρεις την υγειά σου, αφού ούτε αυτές είναι 'ακτινωτές'.
Το να βρεις ακτινωτές ζάντες, και μάλιστα άσπρες ή χρυσές σε διάσταση 6x14' που θες εσύ είναι λίγο δύσκολο.
Ένα μοντέλο που μπορείς να ψάξεις είναι οι OZ Superturismo WRC. (λευκές)
Αλλά είναι πανάκριβες, επειδή είναι ΟΖ...
Υπάρχουν μερικές από άλλες μάρκες σε ασημί χρώμα, οπότε αν θες άσπρο ή χρυσό θα πρέπει να τις βάψεις.
Κατά τη γνώμη μου μη βάλεις χρυσές ζάντες σε μπλέ Rallye.
Δεν έχεις Impreza.
Επίσης να ξέρεις ότι όλες αυτές οι ζάντες που μπορείς να βάλεις είναι πιο βαριές από τις σιδερένιες που έχεις τώρα. Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει.
Η μόνη ίσως πιο ελαφριά ζάντα είναι η Kosei K1 Racing TS Version, η οποία κάνει κανα 500ευρο αλλά αυτή τη στιγμή νομίζω ότι έχει μια σχετική έλλειψη η αγορά.
Και δεν είναι 'ακτινωτή', αν κατάλαβα καλά τί εννοείς με τον όρο.
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Και δεν βάφεις άσπρες τις ζάντες σου; Μια χαρά θα δείχνουν με κόστος καμιά 20ριά ευρώ (το πολύ) για τα 2 σπρέυ που θα χρειαστείς.
Είναι κι αυτό μια λύση αλλά δεν είναι τόσο απλό.
Καταρχάς πρέπει να έχεις το μεράκι, την όρεξη και το χρόνο να κάτσεις και να βάψεις 4 ζάντες μόνος σου.
Μετά πρέπει να βρείς τρόπο να κινείται το αυτοκίνητό σου τις μέρες που εσύ θα μπογιατίζεις.
Το κόστος είναι μεγαλύτερο αφού άλλο ένα 20ρικο θα πάρει το βουλκανιζατέρ που θα σου βγάλει και θα σου ξαναβάλει τα λάστιχα και λίγα ακόμη θα χρειαστούν για βερνίκι. Αν δε βάλεις βερνίκι οι ζάντες θα είναι ματ, θα φαίνονται σαν να τις έχεις βάψει με πινέλο.
Άρα είναι μακράν πιο εύκολο να πάρεις ένα σετ μεταχειρισμένες άσπρες, να σταματήσεις στο πρώτο βουλκανιζατέρ που θα βρείς και σε λίγη ώρα να φύγεις με τις ωραίες σου ζαντούλες, χωρίς βαψίματα και χωρίς κόπο.
Εκτός βέβαια αν θέλει κάποιος ντε και καλά να βάψει τις ζάντες του επειδή γουστάρει να ασχολείται, επειδή είναι μερακλής. Αυτό είναι άλλο θέμα.
Πάντως τσάμπα το συζητάμε ακόμη αφού το παιδί λέει ότι δεν τον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο.