Posts made by agalanop

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Ωραία λογική

Ποιά... απ'όλες?
Αν θέλεις να σχολιάσεις κάτι πες την άποψη-ένστασή σου, για να προχωρήσει η συζήτηση.

Αλλιώς, είναι σαν να σου λέω εγώ 'ωραίο μαλλί'.

Aν Ferrari, Porsche κλπ. αγόραζαν μόνο όσοι έχουν πραγματικά την ικανότητα να τα οδηγήσουν στο όριο, τότε αυτές οι εταιρίες θα είχαν κλείσει από καιρό!

Από κει και πέρα, ένα ατύχημα μπορεί να συμβεί στον καθένα και σίγουρα δεν είναι ένδειξη κουλαμάρας ή ασχετοσύνης.
Εκτός και αν όποιος βγαίνει εκτός δρόμου στο WRC π.χ. είναι κουλός.
Εκεί είναι αγώνας θα μου πείτε, αλλά τί να κάνουμε, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, γι'αυτό ακριβώς αγοράζεις αυτά τα αυτοκίνητα: για να σε προκαλούν και να τα οδηγείς όλο και πιο γρήγορα.

Μπορώ να πω πάντως ότι από το να βλέπω Ferrari παρκαρισμένη 'πρώτη μούρη' σε in νυχτερινά μαγαζιά, πραγματικά προτιμώ να τη δω 'τροπέτο'...

Νομίζω φίλε kiloMeater ότι η αντιμετώπιση που έχει κάποιος επί του θέματος δεν εξαρτάται από τον 'χώρο που ανήκει'.

Δηλαδή αν ο kacey ΔΕΝ έλεγε ότι οδηγεί και μοτοσυκλέτα θα ήταν όλα ΟΚ?
Ενω αν όντως οδηγεί 2τροχο αποκλείεται να σκέφτεται έτσι?

Το πως αντιδρά κάποιος όταν κάποιοι δεν τον σέβονται, δεν τον υπολογίζουν και σε τελική ανάλυση περιορίζουν την ελευθερία και τα δικαιώματά του, νομίζω πως δεν εξαρτάται καθόλου από το τί οδηγεί.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Πολύ ωραία αυτά που λες και ακόμα,

για ίδιο λάστιχο, ίδιο αυτοκίνητο στην ίδια άσφαλτο με διαφορετικό οδηγό έχεις διαφορετικό συντελεστή πρόσφυσης. Υπάρχουν οδηγοί dragster που πετυχαίνουν πολύ καλύτερη πρόσφυση από κοινούς οδηγούς.

Μάλλον εννοείς ότι ξέρουν να εκμεταλλεύονται την υπάρχουσα πρόσφυση όσο καλύτερα γίνεται, με αποτέλεσμα να έχουν τη μέγιστη επιτάχυνση.
Η πρόσφυση φυσικά και ΔΕΝ εξαρτάται από το ποιός κάθεται στο τιμόνι!

Εκτός κι αν... αυτός ο κάποιος περάσει ένα στρώμα κόλλας στο οδόστρωμα, και όντως οι ντραγκστεράδες το κάνουν αυτό!

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Και 70 κιλά να είναι, θα είναι 5% του μικτού βάρους του αυτοκινήτου για ένα μέτριο μικρομεσαίο (1150 κιλά αμάξι, συν 4 άτομα των 70 κιλών).

Οπότε αν το 5% του συνόλου χοροπηδάει, έχεις μεταφορές βάρους που το δικαιολογούν χαλαρά το να νιώθεις έτσι το αμάξι!!
Αν μάλιστα έχεις και μαλακές αναρτήσεις!!!

To ποσοστό είναι αρκετά μεγαλύτερο γιατί το παιδί σύμφωνα με την υπογραφή του έχει 106 1.4 και ήταν 3 άτομα μέσα.
Άρα ίσως κάτω από 1100 κιλά.

BILL33, δεν είναι θέμα κατάστασης της ανάρτησης, αφού και με ολοκαίνουργια αμορτισέρ αυτό γίνεται πολλές φορές.

Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Έχεις οδηγήσει ποτέ Saxo με πολλά χιλιόμετρα να δεις πως ανοίγει το σασί; (τυχαίο παράδειγμα αυτοκινητου το οποίο μάλιστα υπερεκτιμώ για να μην αρχίσουμε πάλι αψιμαχίες και φυσικά είχα παλεότερα Rallaki για να μη βιαστεί κανεις να με κατηγορήσει )

Jim, τί ακριβώς εννοείς εδώ?

Έχω 106, και είτε στο δικό μου είτε σε άλλα 'Σαξόραλλα' δεν έχω παρατηρήσει τίποτα σε υψηλές ταχύτητες (160-200km/h), ακόμη και σε αυτοκίνητα που φοράνε 'σκληρές' αναρτήσεις ή σε όχι και τόσο ομαλούς δρόμους -όπου φαντάζομαι το φαινόμενο θα ήταν εντονότερο.

Τί πρέπει να παρατηρήσω ακριβώς?
Αν μπορείς περιέγραψε λίγο τί θα πει 'ανοίγει το σασί'.

Υ.Γ. Επειδή στο γραπτό λόγο εύκολα δημιουργούνται παρεξηγήσεις διευκρινίζω: δεν ρωτάω ειρωνικά επειδή μου έθιξες το όχημα.
Ρωτάω γιατί πραγματικά ΘΕΛΩ να δω στην πράξη αυτό που λες.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
να ρωτησω κατι ασχετο...ειστε σιγουροι οτι ενα αγωνιστικο-πολιτικο-μουλαρι η οπως αλλιως θελετε πεστε το μπορει να κυκλοφορει.....ελευθερο αναμεσα μας?
δηλαδη ενα αμαξι με ρολ μπαρ περα απο κτεο αν θυμαμαι καλα ΔΔΕΝ ασφαλιζεται και σε περιπτωση τρακαρισματος ο αλλος οδηγος-ασφαλιστικη του μπορει να ζητησει οτι θελει καθως το αμαξι ηταν παραποιημενο κατα τη δικαιοσυνη και επικινδυνο σε τετοιες καταστασεις για τους υπολοιπους οδηγους......

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα: να μπορέσουν κάποτε και στην Ελλάδα να κυκλοφορούν άνθρωποι με 'αγωνιστικά' απολύτως νόμιμα και όχι λαδώνοντας και προσπαθώντας να κρυφτούν σαν να είναι εγκληματίες.

Ένα Hummer ή μια S-Class είναι πολύ πιο επικίνδυνα για την ασφάλειά σου αν σε χτυπήσουν από ότι ένα 106 με roll cage, αλλά δεν τους απαγορεύεις να κυκλοφορούν, σωστά?

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
η υποστροφη δεν ελεγχεται πιο δυσκολα απο την υπερστροφη?

Αν είναι έτσι, γιατί ΟΛΑ τα αυτοκίνητα της αγοράς, ακόμη και τα δυνατά πισωκίνητα, στήνονται πλεον όλο και πιο υποστροφικά από τις εταιρίες?
Θέλουν να μειώσουν τον πληθυσμό του πλανήτη?
Νομίζω είναι ξεκάθαρο σήμερα ότι ένα ουδέτερο προς υποστροφικό προσθιοκίνητο ελέγχεται από τον μέσο οδηγό πιο εύκολα από οτιδήποτε άλλο...

Κατά τα άλλα, σχετικά με το ποιά κίνηση είναι η πιο διασκεδαστική και ευχάριστη... σημειώσατε Χ!
Ευχάριστα και διασκεδαστικά είναι όλα τα ΚΑΛΟΣΤΗΜΕΝΑ αυτοκίνητα, όπου κι αν μεταδίδεται η κίνησή τους.
Από 106 Rallye ή Type R μέχρι M3 ή 350Ζ και Evo VIII ή IX , όλα είναι τρέλα, στον κατάλληλο δρόμο και με την κατάλληλη διάθεση του οδηγού τους...

Ας μην προσπαθούμε ντε και καλά να φέρουμε την ποδοσφαιρική νοοτροπία και εδώ.

Μήπως θέλεις και να το είχε γιαγιά που το πρόσεχε και δεν το έτρεχε, που πήγαινε μόνο κάθε 1η του μήνα να πάρει τη σύνταξη και που πρόσφατα του άλλαξε προληπτικά αμορτισέρ, τακάκια και δίσκο/πλατό?

Πλάκα κάνω φίλε μου! Αυτό που λες είναι σίγουρα η πιο σωστή λύση.
Οπλίσου με υπομονή, ψάξε, και όταν εμφανιστεί αυτό που θέλεις χτύπα το!

ShyΤestosterone, τo να τοποθετήσεις έναν έτοιμο 1600άρη κινητήρα είναι νομίζω πιο εύκολο, ενώ αν πουλήσεις και το παλιό σου μοτέρ -αν είναι σε καλή κατάσταση- μάλλον θα σου έρθει και φθηνότερα.

Το τρέξιμο που χρειάζεται για να δηλωθεί δεν είναι και τόσο τραγικό, εφόσον η συγκεκριμένη αλλαγή έχει ξαναγίνει άπειρες φορές στο παρελθόν.
Δε θα είσαι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο... 'Σαξόραλλο' που την κάνει οπότε δε νομίζω να δυσκολευτείς.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Πότε πρόλαβαν; Ούτε στα μεταχειρισμένα δεν υπάρχει τέτοιος κινητήρας. Αλλά και να υπάρξει ποιός θα αφαιρέσει την κυλινδροκεφαλή αχρηστεύοντας τον κινητήρα; Εδώ κυλινδροκεφαλή από 1.6 16V δεν βρίσκεις... Προφανώς, όσοι το έκαναν θα αγόρασαν καινούρια κυλινδροκεφαλή. Αλλά τότε θα συνέφερε πολύ περισσότερο να έβαζαν έναν μεταχειρισμένο 1.6 16V...

Σου λύνω την απορία λέγοντάς σου ότι η κεφαλή που χρησιμοποιείται για να 'συνθέσεις' ένα 16βάλβιδο 1400άρι είναι αυτή των 106 Rallye/Saxo VTS, δηλαδή του 1.6 16V κινητήρα.

Είπαμε, γενικώς συμφέρει πολύ περισσότερο η τοποθέτηση ενός έτοιμου 1600άρη και πρέπει να υπάρχει κάποιος πολύ σοβαρός λόγος για να παραμείνει κάποιος στα 1400cc.

Ο μόνος τέτοιος λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι να φτιάχνεις κινητήρα για κάποιο αγωνιστικό Citroen AX π.χ. είτε της κατηγορίας Ε/9 σε rally/αναβάσεις/ταχύτητα είτε για την Α1 (νομίζω πως λέγεται έτσι αλλά δεν είμαι σίγουρος) στα dragster, οπότε να θες μέγιστη απόδοση με τον κυβισμό να παραμένει αυστηρά κάτω από 1400cc.
Τέτοια αυτοκίνητα υπάρχουν και οι επιδόσεις τους αφήνουν τους πάντες άφωνους...

Η τοποθέτηση της 16βάλβιδης κεφαλής σε 1400άρι μπλοκ TU είναι εφικτή και την έχουν κάνει αρκετά αυτοκίνητα στην Ελλάδα.
Δεν γνωρίζω όμως αν είναι απλή μετατροπή ούτε αν παρουσιάζονται κάποιου είδους προβλήματα στο μέλλον.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι αν κάποιος ενδιαφέρεται σοβαρά για κάτι τέτοιο, καταρχάς θα πρέπει να είναι απόλυτα σίγουρος για αυτό που πρόκειται να κάνει και να έχει κάποιο σοβαρό λόγο για τη ΜΗ επιλογή τοποθέτησης ενός έτοιμου, νορμάλ 1.6 16V κινητήρα...
Στη συνέχεια, θα πρέπει να απευθυνθεί στους μέτρ των μικρών γαλλικών που έχουν ασχοληθεί με κάτι τέτοιο.
Κρασούλης (Power Boost Service), Αλέπης (Rally Sport Service) και Λιόλιος (Liolios Racing) είναι μερικοί, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν κι άλλοι...

Ο χρήστης MICZ έγραψε:
Μήπως γνωρίζει κανείς ποιος εισάγει επίσημα τη Forge στην Ελλάδα?

http://www.avcweber.gr/
Αν δεν κάνω λάθος...

H τρόμπα είναι.

Τα Rallye/Saxo αλλάζουν από 247mm σε 266 ή 283 και θέλουν οπωσδήποτε τρόμπα και εσύ με... 302mm δεν έβαλες?
Βάλε...

Ο χρήστης JimClark έγραψε:
Έχω βέβαια κάποιες απορίες με την κυριότερη (και χαζή μάλλον) του αν θα μπορώ να αφαιρέσω το κάθισμα αν αλλάξω αυτοκίνητο.

Φυσικά!

Επίσης, δεδομένου ότι θα μου κάνουν νέες τρύπες για τις βάσεις, αν είναι επικίνδυνο για τη στεγανότητα ξερω γω...

Τί θα κάνουνε λέει? Νέες τρύπες?
Ε όχι....

Κοίταξε, το πιο πιθανό είναι ότι θα υπάρχει έτοιμη βάση για το αυτοκίνητό σου η οποία είναι τελείως Plug n Play: τη βιδώνεις στις υπάρχουσες τρύπες και όλα ΟΚ.
Είναι απλό όσο μια αλλαγή ελαστικού. Δεν νομίζω πως αξίζει να δώσεις 30 ευρώ σε κάποιον για να στο τοποθετήσει αφού τη βάζεις μόνος σου άνετα.

Αν τώρα είσαι άτυχος και δεν υπάρχει κάποια έτοιμη βάση για το αυτοκίνητό σου θα πρέπει να πάρεις μια άλλη βάση στην οποία θα ανοίξεις τρύπες τέτοιες που να ταιριάζουν στο πάτωμα του αυτοκινήτου σου.
Ή εναλλακτικά θα πας σε έναν φαναρτζή και παίρνοντας μέτρα θα φτιάξεις βάσεις από το μηδέν για το συγκεκριμένο κάθισμα και το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.

Σε καμμία περίπτωση δε χρειάζεται να ανοίξεις τρύπες στο πάτωμα, μην ακούς τί σου λένε.

Ο κινητήρας που θες μπαίνει πολύ εύκολα αν και 'στριμώχνεται' λίγο.
Εγκέφαλο/πλεξούδα προφανώς θα βάλεις του 1.6 και ΔΕΝ θα κρατήσεις τον υπάρχοντα.

Εκκεντροφόρο το 1.3 έχει έναν και το 1.6 16V δυο.

Το σαζμάν του 1.3 μπαίνει κανονικότατα στον 1.6.

Μπαίνουν και σκέτα τα άκρα πίσω αλλά επειδή είναι μανούρα συνηθίζεται να αλλάζεται ολόκληρος ο άξονας.
Αν αλλάξεις άξονα πάντως πρέπει να αποφασίσεις αν θα κρατήσεις την αντιστρεπτική 22mm του 1.3 ή την 24mm του 1.6.

Κάμπερ και κάστερ ούτως ή άλλως δεν μπορεί να ρυθμίσεις οπότε τα αφήνεις όπως είναι.
Μπάρα ψαλιδιών για πίσω αν βρεις να μου στείλεις μια και εμένα. Αν βρεις στείλε και ψαλίδια!
Πέρα απ'την πλάκα, αν θες μπάρα ψαλιδιών για μπροστά υπάρχουν έτοιμες από την ΟΜΡ και τη Sparco, με τη 2η να είναι μάλλον προτιμότερη για χρήση δρόμου αφού απέχει περισσότερο από τον δρόμο, δεν κατεβαίνει πολύ χαμηλά.
(κόστος περίπου 55 ευρώ)

Για κρεμαγιέρα και κατανεμητή δεν ξέρω.

Ο χρήστης nik_marin έγραψε:
Μάλλον θα βάλω bilstein Χοντρόεμβολα (Ενισχυμένα )και θα τους φτιάξω σπείρες για να τα κάνω ρυθμίζομε σε ύψους με στενά ελατήρια. πιατέλα κ.τ.λ
Για στενά ελατήρια τι λίμπρες προτείνετε για να δουλέψουν σωστά?

Συμφωνώ!

Τις κατάλληλες λίμπρες όμως δε θα στις βρει κάποιος από εδώ μέσα αλλά θα στις πει ο μηχανικός στον οποίο θα απευθυνθείς, και που θα έχει ξανασχοληθεί με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.
Καλύτερα μην πειραματίζεσαι μόνος σου γιατί είναι κρίμα να χάλασεις λεφτά και τελικά να μην έχεις το αποτέλεσμα που θα ήθελες.

Ο Κρίκκης στην Αθήνα ή η JamSport στη Θεσ/νίκη είναι 2 από τις πολλές λύσεις για να κάνεις αυτό που θες.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Καλά, όταν εδώ μπορείς με 16000 να πάρεις Ibiza FR τα 25000 του Κλιώ δεν είναι κλέψιμο?

Mπα, μάλλον τα 16.000 του Ibiza FR είναι κλέψιμο αφού με 12.000 παίρνεις Ibiza 1400.
Το οποίο και πάλι είναι λίγο κλεψιά είναι γιατί υπάρχει και το Ibiza 1200 που με 48 άτοκες έρχεται πολύ φτηνά.

Ας μη συγκρίνουμε την Λούτσα με την...

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Λίγα λόγια παρακαλώ για τους συντάκτες του βρετανικού EVO . Οι τύποι είναι κορυφαίοι και μόνο οι Chris Harris και Steven Suttclife (Autocar) και Jeremy Clarskon και Tiff Needell (Top Gear) είναι αντάξιοί τους. Όταν έχεις για αυτοκίνητα μακράς διαρκείας στόλο EVO και STi, Lotus Exige, 911 Turbo, Clio V6, 645, Aston DB και τόσα ακόμα, ε, τότε μπορείς να κρίνεις το Focus RS και το Type-R. Όταν εργάζεσαι σε ελληνικό περιοδικό και κυκλοφορείς 28 μέρες του μήνα με Matiz και Vectra, μπαίνεις τις 2 μέρες σε ένα RS και ένα S2000, λογικό είναι να γράφεις διθυράμβους. Ακόμα θυμάμαι παλιότερα σχόλια του ΣΧ στα οποία όλα τα γρήγορα μοντέλα είχαν μία θέση στο γκαράζ της καρδιάς του. Δεν έκανε ποτέ συγκρίσεις. 300 ΖΧ, RX7, Supra και τόσα ακόμα, όλα ήταν καλά και άγια. Ποτέ δεν τα σύγκρινε. Συμπαθάτε με, προτιμώ την εμπεριστατωμένη άποψη του βρετανικού EVO.

Δεν κατηγόρησα ποτέ το αγγλικό EVO.
Γι'αυτό και το αγοράζω κάθε μήνα εδώ και χρόνια.

Αλλά οι συντάκτες του μερικές φορές έχουν κάποια περίεργα κριτήρια για να κρίνουν ένα αυτοκίνητο, και γράφουν πράγματα που 'μόνο Άγγλοι θα μπορούσαν να γράψουν'.

Καλά, αυτοί που λες είναι κορυφαίοι αλλά τον Clarckson τί τον ήθελες?
Ακόμη 'πιο Άγγλος' από τους υπόλοιπους και δυστυχώς κουλός.
(σε σχέση με τους άλλους)
Απλά κάνει αστείες εκπομπές και γελάμε.

Όταν λες Tiff και Jeremy στην ίδια πρόταση είναι σαν να λες αυτοκίνητο μακράς διαρκείας αγγλικού περιοδικού και ελληνικού περιοδικού.

Παρεπιπτόντως, Jeremy = TopGear αλλά Tiff = 5th Gear...

Συμφωνώ μαζί σου στο πως κρίνουν οι συντάκτες τα αυτοκίνητα αναλόγως του τί οδηγούν συνήθως, μόνο στο 2ο μέρος.
Ότι δηλαδή ένας Έλληνας που οδηγεί πρώτη φορά στη ζωή του Porsche φυσικά και θα βγει κατενθουσιασμένος, ακόμη κι αν πρόκειται για την χειρότερη Porsche όλων των εποχών.
Αλλά και για τους ξένους ισχύει το αντίστοιχο:
Όταν κάθε μέρα βγαίνεις από την DB9 και μπαίνεις στην Murcielago πως μπορείς να κρίνεις ένα μικρό GTi? (ή 'Hot Hatch' όπως τα λένε εκεί)
Οι Έλληνες που έχουν λιώσει εδώ και 20 χρόνια με κάθε μικρό πυραυλάκι στα γλιστερά ελληνικά βουνά, ξέρουν καλύτερα.
Πόσο μάλλον όταν απευθύνονται σε εμάς, που επίσης ζούμε στην Ελλάδα.

Άρα το ποιοί είναι καταλληλότεροι εξαρτάται κυρίως από το αυτοκίνητο κατά τη γνώμη μου.

Δεν ξέρω αν έχει ξαναγίνει η συγκεκριμένη ερώτηση εδώ μέσα, αλλά γιατί σταμάτησε το ΓΙΝΕ?
Ποιοί ήταν οι λόγοι?

Αν ήταν μόνο η έλλειψη συμμετοχών, τί θα λέγατε να δηλώναμε εδώ μέσα ποιοι ενδιαφέρονται ώστε αν είναι δυνατό να ξαδιοργανωθεί ένα σεμινάριο προς το τέλος του χρόνου?

Ο χρήστης meco έγραψε:
Στην Αγγλία πεζοδρομιοκυνηγό το ανεβαζαν και το κατέβαζαν και ποτέ δεν το θεώρησαν καλύτερο από το TypeR.
Είχα διαβάσει συγκριτικό ανάμεσα σε Golf R32, 147 GTA, S3, Leon Cupra R και focus RS και το focus γλύτωνε την τελευταία θέση παρά τρίχα.

Μπορεί στο ελεγχόμενο περιβάλλον της πίστας να έβαζε τα γυαλιά σε πολούς, αλλά στο δρόμο δεν ήταν και τόσο καλό. Σύμφωνα πάντα με τους Άγγλους δημοσιογράφους.

Μιχάλη, υποθέτω ότι αναφέρεσαι στο αγγλικό EVO, και πρέπει να σου πω ότι εκεί θάβουν απίστευτα και το CTR. Λένε ότι το κορυφαίο σύνολο κινητήρα-κιβωτίου χαραμίζεται σε ένα ανεπαρκές πλαίσιο με βαρετό στήσιμο που στο βρεγμένο αδυνατεί παντελώς να περάσει τη δύναμη στο δρόμο.
Αντίθετα θεωρούν το Clio 182 ίσως το κορυφαίο GTi όλων των εποχών, και φυσικά μακράν καλύτερο από CTR.
Το οποίο Clio οι Έλληνες δεν το συμπεριλαμβάνουν καν σε αυτή την 'κλάση'.

Άβυσσος λοιπόν η ψυχή του ειδικού συντάκτη!

Τί συμβαίνει όμως?
Μήπως ο καθένας γράφει ανάλογα με το ποιά εταιρία τον πληρώνει?
ΟΧΙ.

Το τεστ ενός αυτοκινήτου δεν είναι ένα αγώνας ποδοσφαίρου όπου βλέπεις πόσα γκολ έχει η μία ομάδα και πόσα η άλλη άρα λες 'κέρδισε η τάδε'.
Για να βγει το συμπέρασμα τα κριτήρια είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικά και έτσι ο κάθε συνάκτης κάνει την επιλογή αναλόγως του γούστου του.
Έτσι βλέπουμε ότι ενώ οι 4Τ και το EVO γράφουν για το RS πάνω κάτω τα ίδια πράγματα, οι μεν λένε είναι 'μας αρέσει, είναι τέλειο' και οι δε 'δε μας αρέσει, είναι άθλιο'.
Το ζητούμενο είναι να διαβάσεις τα κείμενα και των 2 περιοδικών για να μπορέσεις να βγάλεις ίσως ένα συμπέρασμα για το αν το RS και το κάθε RS είναι για σένα τέλειο ή άθλιο.
Κι ας είναι τελευταίο για κάποιους άλλους.

Υ.Γ. Οι βρετανοί συντάκτες είναι πολύ, μα πάρα πολύ, περίεργοι μερικές φορές...