Όσο για το χθεσινό, καταδικάζουν τη βία απ όπου κι αν προέρχεται, εκτός κι αν πρόκειται για μπάτσους που δέρνουν αναρχοκομμούνια, και στήνουν και από μια σκευωρία στο δικαστήριο, που δεν είναι εύκολο να την αντιληφθεί η ελληνική Δικαιοσύνη, καθώς είναι τυφλή...

Οι Αστυνομικοί τί λένε για τους συναδέλφους τους που συμπεριφέρονται ως μπάτσοι;
Οι Έλληνες πολίτες, για την τυφλή Δικαιοσύνη;

Αλλά πάλι δεν τρέχει τίποτα, γιατί η Στάζι ήταν χειρότερη...

(Τα αριστουργηματα του σινεμά, τα χω δει σχεδόν όλα.)

https://www.news247.gr/energia/arnitiki-protia-gia-ti-chora-mas-stin-eyropi-me-chondriki-reymatos-253-eyro.9393486.html

...και μη ξεχναμε, σε αυτό το κλίμα είναι τελειες οι συνθήκες για την αυριανή "δουλίτσα".

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.news247.gr/energia/arnitiki-protia-gia-ti-chora-mas-stin-eyropi-me-chondriki-reymatos-253-eyro.9393486.html

...και μη ξεχναμε, σε αυτό το κλίμα είναι τελειες οι συνθήκες για την αυριανή "δουλίτσα".

Έχουμε τουλάχιστον "τους ανεμόμυλους των παππούδων μας".

Αυτοί (πολύ μικρά νησιά) και αν θα την φάνε χειρότερα από τους ιδιωτες.

Όμως το θέμα δεν είναι αυτό και το έχω ξαναπεί. Όσο και αν το γυρνάτε σε διάφορους γραφικούς η αλήθεια είναι ότι το κόστος ρεύματος/καυσίμων έχει ανέβει σε εξωφρενικά επίπεδα και το να μπαίνουν μπροστά Φωτόπουλοι και ανησυχουντες για τα σεξουαλικά τους δεν θα πιάνει πια.
Άλλωστε το 2008 τα "νέα" ήταν αλλιώς, όπως και η ηλεκτροπαραγωγη. Τώρα τι γίνεται είναι το θέμα. Δεν πληρώνεις την ακριβότερη τιμή ρεύματος στην Ευρώπη επειδή τα σκας για τους νησιώτες. Και στο φινάλε για να τη δω και εγώ λιγάκι σαν τον αρθρογράφο, μήπως να τα δίναμε μωρέ τα νησιά στους απέναντι να ησυχάσουμε;

Μήπως στα Ασπρονήσια να μην ψήφιζαν Ραγκούσιδες/Goodies/μαζί τα φάγαμε/Γιωργάκη/Αλέξι κλπ...;;;

Λέω εγώ τώρα...

Να ευχηθούμε και για τη έτερη περίπτωση αξιοπρεπέστατης Κυρίας της πολιτικής, υγεία και γρήγορη ανάρρωση.

Στενάχωρα θέματα, μακάρι να βρεθεί η θεραπεία πολύ σύντομα και η ανθρωπότητα να αλλάξει σελίδα.

Αν μπορεί κάποιος, ας μου εξηγήσει το γιατί ΑΝ αυτή την στιγμή δεν είχαμε ιδιώτες στην παραγωγή ρεύματος και ήταν εξ ολοκλήρου η παραγωγη από την κρατική ΔΕΗ θα είχαμε τις ίδιες τιμές π.χ. με πέρισυ.

Όταν είναι ιδιωτική μια εταιρία δεν είναι απαραίτητο να ανακοινώνει τον τρόπο που κάνει διαπραγματεύσεις ούτε γιατί και ποιες ήταν οι εναλλακτικές πολιτικές για να διασφαλίσει μια τιμη.

Αν είναι μια αυτοκίνητοβιομηχανια, στα παπάκια μας τι κάνουν. Ας κάνουν ότι θέλουν. Όταν μιλάμε για την ενέργεια που επηρεάζει και την παραγωγή της χώρας πέρα από τα σπίτια εκεί υπάρχει θέματακι.

Οπότε μια πρακτική λύση είναι είτε να είναι δημόσια ώστε να ελέγχεται από επιτροπές της Βουλής και των θεσμικών οργάνων ότι οι κινήσεις ήταν οι βέλτιστες και οι πιο συμφέρουσες για τους πολίτες και την οικονομία.
Αυτές οι επιτροπές αποτελούνται από εκλεγμένους πολιτικούς και κόμματα από τους πολίτες.

Είτε να ενεργοποιήσεις τον ανταγωνισμό με πολλους παραγωγούς με συγκεκριμένη νομοθεσία όπου θα γίνεται έλεγχος από θεσμικους παράγοντες και όργανα για τον έλεγχο των καρτέλ της τιμής. Εδώ ο έλεγχος θα γίνεται από δημόσιους υπαλλήλους.

Και στις δύο περιπτώσεις θα υπάρξει δημόσιος έλεγχος με πολλα επίπεδα δημοσίων υπηρεσιών να ελέγχουν.

Στην πρώτη όμως της δημόσιας επιχείρησης έχεις και τον έλεγχο από τη Βουλή και το τεράστιο μέγεθος για καλύτερη διαπραγματευτική δύναμη.

Στην δεύτερη αναγκαστικά θα ύπαρξη η ανάγκη για συγχώνευση και εξαγορά μεταξύ των μικροτερων ιδιωτών ώστε να μεγαλώσει το μέγεθος τους προκειμένου να αποκτήσουν διαπραγματευτική ισχύ, να περιορίσουν τα πάγια και λειτουργικά έξοδα κτλ όπου αυτό θα οδηγήσει εκ των πραγμάτων σε μια αχρηστία και σε ένα τυπικό επίπεδο τον έλεγχο για καρτέλ στην τιμή διότι δεν θα υπάρχουν ανταγωνιστές.
Στις επιχειρήσεις οι εξαγορές ή οι συγχωνεύσεις πολλές φορές είναι ένα εργαλειο μείωσης του ανταγωνισμού και του πονοκεφάλου. Ακόμα και αν δεν είναι πάντα σούπερ συμφέρουσες. Γίνονται για τη μεγενθυνση ώστε να κλείσουν και την είσοδο σε όσους επίδοξους θελήσουν να μπουν σε μια αγορά.

Το χειρότερο είναι να μπουν μέσα μέτοχοι και κεφαλαια από άλλες χώρες που ας το πούμε δεν μας συμπαθούν και τόσο πολύ, για να το πω κομψά, και να κάνουν τα παιχνιδάκια τους.

Όπως έχω πει είμαι υπέρ των ιδιωτικών επενδύσεων, χωρίς αυτές θα ειμασταν ακόμα στο 1950. Αλλά αυτό είναι μια στρατηγική επένδυση της χώρας που επηρεάζει την οικονομία στο σύνολο της. Είναι κάτι διαφορετικό από μια απλή ιδιωτική επιχείρηση. Εκεί λοιπόν και οι δεύτερες σκέψεις.

Προς το παρόν πάντως θα υπάρχει η ύπαρξη και ενημέρωση του δημοσίου στο μάνατζμεντ οπότε λογικά θα ξέρουμε τι και πώς.

Storm πέρα από το ότι αν δεις το χάρτη των εκλογών του '19 είναι όλος μπλε στα νησιά πλην Κρήτης, οι μεγαλύτερες διαφορές σημειωθηκαν στα νησιά.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Storm πέρα από το ότι αν δεις το χάρτη των εκλογών του '19 είναι όλος μπλε στα νησιά πλην Κρήτης, οι μεγαλύτερες διαφορές σημειωθηκαν στα νησιά.

Συμφωνώ. Εγώ όμως αναφέρομαι σε αυτούς τους λίγους που αντιδρούν. Οι οποίοι είναι "Ραγκούσιδες".

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όταν είναι ιδιωτική μια εταιρία δεν είναι απαραίτητο να ανακοινώνει τον τρόπο που κάνει διαπραγματεύσεις ούτε γιατί και ποιες ήταν οι εναλλακτικές πολιτικές για να διασφαλίσει μια τιμη.

Αν είναι μια αυτοκίνητοβιομηχανια, στα παπάκια μας τι κάνουν. Ας κάνουν ότι θέλουν. Όταν μιλάμε για την ενέργεια που επηρεάζει και την παραγωγή της χώρας πέρα από τα σπίτια εκεί υπάρχει θέματακι.

Οπότε μια πρακτική λύση είναι είτε να είναι δημόσια ώστε να ελέγχεται από επιτροπές της Βουλής και των θεσμικών οργάνων ότι οι κινήσεις ήταν οι βέλτιστες και οι πιο συμφέρουσες για τους πολίτες και την οικονομία.
Αυτές οι επιτροπές αποτελούνται από εκλεγμένους πολιτικούς και κόμματα από τους πολίτες.

Είτε να ενεργοποιήσεις τον ανταγωνισμό με πολλους παραγωγούς με συγκεκριμένη νομοθεσία όπου θα γίνεται έλεγχος από θεσμικους παράγοντες και όργανα για τον έλεγχο των καρτέλ της τιμής. Εδώ ο έλεγχος θα γίνεται από δημόσιους υπαλλήλους.

Και στις δύο περιπτώσεις θα υπάρξει δημόσιος έλεγχος με πολλα επίπεδα δημοσίων υπηρεσιών να ελέγχουν.

Στην πρώτη όμως της δημόσιας επιχείρησης έχεις και τον έλεγχο από τη Βουλή και το τεράστιο μέγεθος για καλύτερη διαπραγματευτική δύναμη.

Στην δεύτερη αναγκαστικά θα ύπαρξη η ανάγκη για συγχώνευση και εξαγορά ώστε να μεγαλώσει το μέγεθος προκειμένου να αποκτήσουν διαπραγματευτική ισχύ, να περιορίσουν τα πάγια και λειτουργικά έξοδα κτλ όπου αυτό θα οδηγήσει εκ των πραγμάτων σε μια αχρηστία και σε ένα τυπικό επίπεδο τον έλεγχο για καρτέλ στην τιμή διότι δεν θα υπάρχουν ανταγωνιστές.
Στις επιχειρήσεις οι εξαγορές ή οι συγχωνεύσεις πολλές φορές είναι ένα εργαλειο μείωσης του ανταγωνισμού και του πονοκεφάλου. Ακόμα και αν δεν είναι πάντα σούπερ συμφέρουσες. Γίνονται για τη μεγενθυνση ώστε να κλείσουν και την είσοδο σε όσους επίδοξους θελήσουν να μπουν σε μια αγορά.

Το χειρότερο είναι να μπουν μέσα μέτοχοι και κεφαλαια από άλλες χώρες που ας το πούμε δεν μας συμπαθούν και τόσο πολύ, για να το πω κομψά, και να κάνουν τα παιχνιδάκια τους.

Όπως έχω πει είμαι υπέρ των ιδιωτικών επενδύσεων, χωρίς αυτές θα ειμασταν ακόμα στο 1950. Αλλά αυτό είναι μια στρατηγική επένδυση της χώρας που επηρεάζει την οικονομία στο σύνολο της. Είναι κάτι διαφορετικό από μια απλή ιδιωτική επιχείρηση.

Lap με το συμπάθειο αλλά γράφεις πολλά εκτός του προβλήματος... Πέρα λοιπόν στο μακρινό 2010 ελήφθη η απόφαση (Μανιάτη τον ελέγανε) να περάσουμε στην πράσινη ενέργεια. Με την αγαστή βέβαια σύμπνοια των ευρωπαίων που τότε έβλεπαν στην πρασινάδα νέο πεδίον δόξης λαμπρόν για κονόμα και έβαλαν όλη την ευρώπη να σπεύσει κατα κει (γελάω με ηλεχτρικά αυτοκίνητα αλλά δεν έχω γράψει ακόμη κάτι εκεί). Μόλις ήρθε η πρώτη κρίση ξεβρακώθηκαν όλοι μαζί καθότι οι ασιάτες έχουν περίσσεια από χαρτάκια (δολλάρια) που μπορούν να χρησιμοποιήσουν για να προμηθευτούν αέριο χωρίς να τους νοιάζει το πόσο ψηλή θα είναι η τιμή.
Μέσα σε αυτό το σκηνικό, το θέμα μας είναι κατά βάση ότι οι ευρωπαίοι έβαλαν την ιστορία με τις εκπομπές καθιστώντας την παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη ασύμφορη. Οπότε όλες οι νέες μονάδες στην ελλάδα πήγαν προς το ΦΑ. Ανεξάρτητα λοιπόν από το αν αυτές τις μονάδες τις έχουν ιδιώτες ή η κρατική ΔΕΗ, το ΦΑ είναι ακριβό για όλους και το παραγόμενο ρεύμα το ίδιο. Αυτή την στιγμή η παραγωγη ρεύματος από λιγνιτικές μονάδες είναι τώρα φτηνότερη από την παραγωγή με ΦΑ (παρόλα τα τέλη ρύπων), ανεξάρτητα και πάλι από το αν τις μονάδες αυτές τις έχει η ΔΕΗ ή τις είχαν αγοράσει πριν 2 χρόνια ιδιώτες (που τότε δεν πήγε κανείς να τις αγοράσει γιατί η παραγωγή μέσω ΦΑ φαίνονταν πολύ πιο συμφέρουσα και από λιγνίτη εντελώς ασύμφορη).
Το συμπέρασμα είναι ότι ανεξάρτητα από το αν τις μονάδες τις έχουν ιδιώτες ή το κράτος, αυτός που ανεβάζει την τρεχουσα τιμή είναι το ΦΑ και τα τέλη ρύπων, συνεπώς το πρόβλημα είναι η πρεμούρα για απολιγνιτοποίηση με ενδιάμεσο καύσιμο το ΦΑ μέχρι να έχουμε αρκετές ΑΠΕ. Συνεπώς η βασική απόφαση του 2010 φαίνεται ότι ήταν πολύ βιαστική, όπως και όλων των ευρωπαίων και ελπίζουμε να αναθεωρήσουν.
Εδώ να πούμε ότι οι ευρωπαίοι δεν είναι κάτι εννιαιο, άλλοι παράγουν πολλή ενέργεια από πυρηνικά (γάλλοι), άλλοι από υδροηλεκτρικά (σκανδιναυοί), άλλοι όπως γερμανοί κι εμείς από κάρβουνο κλπ.

Σε αυτό που λες συμφωνώ σε πολλά σημεία.
Αλλά είναι άλλο τάξης θέμα. Έπρεπε να ρωτήσεις πιο συγκεκριμένα για να συμφωνήσω . Το έθεσες πιο φιλοσοφικά το θέμα περί ιδιωτικών και δημοσίων επιχειρήσεων ηλεκτρισμού. Ή τελοσπαντων έτσι το κατάλαβα.

Το μέγεθος όμως μέτρα στην διαπραγμάτευση πέρα από τα πρόστιμα. Μη το βγάζεις εκτός συζήτησης

Αλλωστε κάπου το έχω γράψει σε αυτό το νήμα για την βιασύνη και ότι είτε η ΔΕΗ προσπάθησε να αναλάβει ένα πρότζεκτ και οι ζαιοι χαζευαν το ταβάνι, και τώρα κλαίνε, είτε ο χρόνος που της έβαλαν εξαρχής ήταν επίτηδες μικρός και συνεπώς οδηγήθηκε σε απαξίωση και πώληση. Η απάντηση των Ζαιων ήταν πως πλήρωναν πρόστιμα κρατώντας ανοιχτά λιγνιτικα εργοστάσια με σκοπό να κρατήσουν φθηνό το ρεύμα για την ανασυγκρότηση της οικονομίας και την κοινωνική σταθερότητα στα φτωχά στρώματα, διαλύοντας όμως τους ισολογισμούς της.
Θυμάστε που ο κόσμος δεν είχε ρεύμα σε πολλά σπίτια.
Οπότε το πρόβλημα ήταν αρκετά σοβαρό με χαρακτηριστικά "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα".

Υπήρξε βέβαια το 2013-2014 μια σύνοδος κορυφής αλλά και των αρμόδιων υπουργών με σκοπό την εξαίρεση κάποιον χωρών από το χρηματιστήριο ρύπων και τις επιβαρύνσεις τους εφόσον το ΑΕΠ τους βρισκόταν στο 60% του μέσου ΑΕΠ της ευρωζώνης με σκοπό την βοήθεια στην ανάπτυξη τους με φθηνή ενέργεια έστω και με λιγνίτη. Εμείς ειμασταν στο 62-63% και απορρίφθηκε η συμμετοχή μας ΑΛΛΑ ήμασταν και σε μνημόνιο με καθηλωμένη την εσωτερική οικονομία και με πληρωμές πρωτογενών πλεονασμάτων, γεγονός όμως που δεν τους συγκίνησε.

Εκεί λοιπόν ήταν και η ευκαιρία μας να πιέσει η χώρα μαζι με τις υπόλοιπες που ήταν σε μνημόνιο για την εξαιρέση της. Έλα όμως που οι υπόλοιπες ήταν χώρες με τεράστιο ΑΕΠ. Οι άλλες φτωχές σαν εμας της Βαλτικής δεν είχαν μνημόνιο και οποιαδήποτε εξαίρεση ημών την έβρισκαν σκάνδαλο και την χλεύαζαν. Θυμάσαι τα ρεπορτάζ της εποχής. Μας χλεύαζαν κυριολεκτικά οι ίδιοι οι πολιτικοί τους.( Αυτές μπήκαν στην Ευρώπη το 2004 υπό την προεδρία της Ελλάδας, αλλά άντε μη πω καμία βαριά κουβέντα τώρα.).

Δηλαδή είτε υπήρχαν ευθύνες της τότε κυβέρνησης και της ικανότητας διαπραγματεύσεων της είτε όντως ήταν πολύ σκληροί και άτεγκτοι απέναντι μας. Εγώ καλή τη πίστει θα πιστέψω πως κάναμε ότι μπορούσαμε.

Μη ξεχάσουμε όμως το γεγονός πως οι αλλαγές πρέπει να γίνουν και η Ελλάδα να περάσει σε μια πράσινη παραγωγή ενέργειας.

https://www.ot.gr/2021/10/03/green/klimatiki-allagi/ee-erxetai-to-koinoniko-tameio-gia-to-klima/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η απάντηση των Ζαιων ήταν πως πλήρωναν πρόστιμα κρατώντας ανοιχτά λιγνιτικα εργοστάσια με σκοπό να κρατήσουν φθηνό το ρεύμα για την ανασυγκρότηση της οικονομίας και την κοινωνική σταθερότητα στα φτωχά στρώματα, διαλύοντας όμως τους ισολογισμούς της.

Αυτό λέγεται τσουλάω το τενεκεδάκι παραπέρα. Γιατί δεν μπορεί εσαεί οι ισολογισμοί να είναι λειψοί. Επίσης φαντάσου ποιος πλήρωνε ή θα πλήρωνε τους ελλειματικους ισολογισμούς (οι συνήθεις 10% μ@λ.. που πληρώνουν το 90% των φόρων όπως έχουμε ξαναπει, τώρα μην με αρχίσεις πάλι περι των φτωχων ελλήνων, προχτές ήμουνα με φίλο καθηγητή σε φροντιστήρια που παραπονιόταν γιατί δεν μπορούσε να πάρει κάποιο συγκεκριμένο επίδομα -παρόλο που αυτά που μου είπε ότι δηλώνει ανά έτος είναι λιγότερα από τον φόρο που πληρώνω εγώ ανά έτος...-).

Σωστή η σκέψη σου fiverg μου αλλά έχω και κάποιες ενστάσεις

1. Υπήρχαν και υπάρχουν φτωχοί Έλληνες σε σοβαρη κατάσταση φτώχιας.( Ακόμα και με τη μαύρη οικονομία να υπολογίζεται με αλγόριθμους στα στοιχεία της ελαστατ.)
2. Υπάρχουν κλέφτες που αρπάζουν κάθε επίδομα με ψευδή στοιχεία.

Από αυτά τα δύο η λύση είναι να ασκήσεις πολιτικές που θίγουν το νούμερο 2 όχι το νούμερο 1.

1 Φυσικά δεν γίνεται να επιβαρύνεις τον ισολογισμό άκριτα χώρις καποιο σχέδιο ανάπτυξης.
2. Ο λόγος που επιβαρύνεται ο ισολογισμός της εταιρίας είναι ΚΑΙ λόγω της μη συμμετοχής μας στις εξαιρέσεις ρύπων όπως η Πολωνία και η Βουλγαρία παρά το 2% της διαφοράς με το όριο και πάρα το πρόγραμμα των μνημονίων που ειχαμε

Από αυτά τα δύο η λύση είναι να ασκήσεις πολιτικές που θίγουν και τα δύο νούμερα.
Πως;;;; Για αυτό ψηφίζουμε τους πολιτικους που έχουν την ικανότητα και τις διασυνδέσεις τους ώστε να περνούν πολιτικές που είναι προς το συμφέρον μας ακόμα και με παζάρια και χρήση των πολιτικών συσχετισμών στην Ευρώπη

Οι Ζαιοι είχαν αυταπάτες και το παραδέχτηκαν.

Για τους φόρους τα έχουμε πει. Έχεις δίκιο ως ένα σημείο όμως. Ακόμα και οι φτωχοί πληρώνουν φόρο στα προϊόντα που αγοράζουν όπως και στα καύσιμα που καταναλώνουν. Εσύ ανήκεις στην κατηγορία που πληρώνει ΚΑΙ στο εισόδημα σου.

Υ.γ
Δες την πηγή που έβαλα πιο πανω, έχει να κάνει με το θέμα μας.

Χρόνια Πολλά στην ΕΛ.ΑΣ. σήμερα, ανήμερα του προστάτη Αγίου της.
Να είναι καλά να μας προστατεύουν.

Με απογοητεύεις Πηλιε, αντί να ποσταρεις το περιπολικό Ami που απεχχχχτησε το σώμα, να σουζαρει ο criu με Citroen και μονοπώλιο κρατικής βίας σε μια υπέροχη εικόνα...

Το έχουμε γράψει και αλλού.
Στην Χάλκη μια χαρά θα είναι τα Αμί.

Τώρα ο τύπος προστάτης της ελας , του ελας , δεν ξέρω...

Αυτό το μπέρδεμα ήταν μια άλλη ωραία τρολιά του Ανδρέα...

Τώρα να δούμε αν θα ξαναβγεί το παιδί και θα ξαναπεί λεφτά υπάρχουν .

Εύχομαι να μη τα πλένουν συχνά (ΟΚ, έχουν βάλει αφαλάτωση) γιατί σε λίγο θα ανοίξουν τρύπες και θα κάνουν σαν τους Flintstones*.

Με ένα καλό running παπούτσι και δικαβαλο παίζει να είναι το ίδιο γρήγορο στον κατήφορο! (Unlim mode=ON)

Ξέρω, ο Τσίπρας δεν είπε τίποτα για τη ΔΕΗ. Όπως και ξέρω ότι αν (λέμε αν) ένας Ζαιος πουλούσε κάτι και ποσοστό αυτού πήγαινε σε fund στο οποίο θα δούλευε παιδί του, ο Άδωνις θα είχε ξαμολυθει με ντουντουκα ουρλιάζοντας πιο πολύ από concorde σε απογείωση...

*Θέλοντας και μη αγαπάμε σαξοραλλα για αγωνιστικη χρηση αλλά μόλις βγάλεις την ταπετσαρία του ουρανου θέλει προσοχή στη δύναμη πού βάζεις με το σφουγγάρι στο πλύσιμο αφού άνετα βουλιάζει η λαμαρίνα...

Έλεος! Όχι άλλο κάρβουνο! Αυτός ο τύπος έχει συναίσθηση του χωροχρόνου;

Γιώργος Παπανδρέου: Ανακοινώνει την υποψηφιότητά του για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ
Γύρω στις 8 το βράδυ η αναγγελία από το Ίδρυμα Γεωργίου Παπανδρέου
Ζήτησε κάμερα από την ΕΡΤ

https://www.protothema.gr/politics/article/1173343/suskepsi-sto-idruma-andreas-papandreou-apopse-anakoinonei-tis-protheseis-tou-o-giorgos/