-
Τι έκανα όταν τελειωσε; ζήτησα τον προϊστάμενο. Περίμενα κανα 20λεπτο μισάωρο. Δεν είχα τι να κάνω αργότερα και είπα ας κάνω κάτι καλό για αυτον τον υπάλληλο. Και όταν ήρθε ο προϊστάμενος πήγα στο γραφείο του και του είπα ότι ο τάδε υπάλληλος είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ και χαίρομαι τον φόρο που πληρώνω. Αυτός κάλεσε τον υπάλληλο και μου ζήτησε αν έχω την θέληση να τα πω και μπροστά του. Του το είπα.'ότι φίλε μου είσαι εξαιρετικός, οργανωτικός, ευγενεστατος και πολύ ήρεμος' και απήντησε απλά την δουλειά μου έκανα. Σιγά το πράγμα!
Υπόψιν από ότι θυμάμαι γιατί πέρασαν και χρόνια, το παιδί ήταν ντυμένος χαλαρα με βερμούδα και σκουκαρικακι. Αυτοί είναι δ.υ. Αυτοί μάλιστα.
Όσον αφορά την πρώτη παράγραφο, πολύ καλά έκανες και τα είπες, αλλά παίζει και να τον έκαψες τον άνθρωπο. Δημοσιοποίησες στον προϊστάμενο και πιθανώς και στους υπόλοιπους υπαλλήλους της υπηρεσίας το πόσο ευσυνείδητα, υπεύθυνα, ταχύτατα και με διάθεση προσφοράς διεκπεραίωσε την υπόθεση σου. Την επόμενη μέρα μπορεί να του έκανε πόλεμο όλη η υπόλοιπη υπηρεσία γιατί 'χαλάει την πιάτσα και κακομαθαίνει τους πελάτες'.
Όσον αφορά το δεύτερο, κάποια στιγμή πρέπει να ξεπεραστούν τα στερεότυπα της ένδυσης και εμφάνισης, εφόσον κρατούνται οι βασικοί κανόνες υγιεινής και ευπρέπειας. Θυμαμαι το '95 στην 111 ΠΜ στη Νέα Αγχίαλο, πόσο με είχε εντυπωσιάσει η εμφάνιση του γερμανού πιλότου του Tornado, με μακρύ μαλλί και σκουλαρίκι. Δεν κάνει το ράσο τον παπά...
-
ΟΛΕΣ οι χώρες της Ευρώπης και οχι μονο είχαν διανεμητικο σύστημα. Όχι μόνο η Ελλάδα.
-
Αυτό δεν μου λέει απολύτως τίποτα, μπούρδα σύστημα και άδικο.
-
Η Αγγλία δεν είχε, τουλάχιστον το 2000 που εργαζόμουν εγώ εκεί. Ίσα ίσα ήξερα τι έδινα, τι θα πάρω και πότε και ακόμα και σήεμρα για 2 χρόνια εργασία εκεί μου στέλνουν ετήσια ενημέρωση με το ποσό που έχει συγκεντρωθεί στον προσωπικό μου συνταξιοδοτικό λογαριασμό και ξέρω στα 55 μου έτη τι θα πάρω κατ' ελάχιστο. Αυτό είναι σωστό και δίκαιο σύστημα.
-
Οι ΗΠΑ έχουν τέτοιο σύστημα (προσωπικό) χρόνια τώρα και είναι μια χαρά, οπότε το τι κάνει η Ευρώπη δεν μου λέει κάτι, με την έννοια ότι δεν σημαίνει ότι είναι σωστό.
-
Επιπρόσθετα στην Ελλάδα τα χρήματα των ταμείων χρησιμοποιήθηκαν για 1002 άλλα πράγματα και κοινωνική πολιτική και όχι για συντάξεις. Οπότε μετά τα ταμεία χρεοκόπησαν από βλακείες των εκάστοτε κυβερνήσεων.
-
-
- Επιπρόσθετα στην Ελλάδα τα χρήματα των ταμείων χρησιμοποιήθηκαν για 1002 άλλα πράγματα και κοινωνική πολιτική και όχι για συντάξεις. Οπότε μετά τα ταμεία χρεοκόπησαν από βλακείες των εκάστοτε κυβερνήσεων.
Για συντάξεις χρησιμοποιούνται οι εισφορές, οχι την μελλοντική δική μας αλλά την σημερινή των τωρινών συνταξιουχων
Το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε όσο εργάζομαι ήταν που οι εισφορές μας έγιναν ομολογα
-
Σου είπα όμως ότι την εποχη εκείνη ήταν το καλύτερο σύστημα με καλύτερες αποδοχές και αποδοεις και αυτό λόγω του αυξανόμενο πληθυσμού και της μεσοαταθμικης ανάπτυξης άνω του 3 με 4 % ετησίως. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τα νουμερα αλλά είχα διαβάσει διατριβές σε μια παλαιότερη συζήτηση για το θέμα αυτό και κάπου εκεί ήταν το ποσοστό)
Το διανεμητικο σύστημα απαιτεί σταθερή και μόνιμη ανάπτυξη πάνω από ένα ποσοστό μεσοσταθμικα ανά δεκαετίες και συνεχώς σταθερό λόγο αύξηση του πληθυσμού. Υπό αυτές τις συνθήκες είναι ανωτερο σε απόδοση του κεφαλιοποιητικου με μηδενικό ρίσκο.
Αγγλία έχουν δύο συντάξεις από όσο ξέρω. Και οι δύο λέγονται κρατικες/δημόσιες. Η μία στηρίζεται στην βασικη εθνική σύνταξη (αναδιανεμητικου χαρακτηρα) και η άλλη αναλόγως τα εισοδήματα σου κεφάλαιοποιητικού χαρακτήρα.
Το ίδιο και στην Ολλανδία. Όλα αυτά τα είχα διαβάσει όταν το έψαχνα το θεμα.
Παντως εγώ ξέρω περιπτώσεις που υψηλές αποδοσεις σε κεφαλοποιητικα ταμεία έπαιξαν και έχασαν. Και χάθηκαν μαζί με αυτά οι οικονομίες μιας ζωής. Απαιτούσαν από τους ανθρώπους να γνωρίζουν την αγορα και αυτοί άκουγαν τα funds και εν τελη τα έχασαν όλα.
Στο 4 εχεις μεγάλο δίκιο. Το γεγονός ότι θα τα πληρώσει καπως, κάποτε μια μελλοντική γενιά χωρίς να εξεταζουν την υπογεννητικοτητα της χώρας οδήγησε σε αυτό το έγκλημα. Άραγε θα πληρώσει κάποιος για αυτη της κακομεταχειρηση των ταμείων;
-
Argosxolos wrote:
Γι αυτό λοιπόν ιδιωτικοποίηση παντου σε οτιδήποτε έχει να κάνει με δημόσιο.δεη ΟΤΕ πετρελαια ΕΛΤΑ οσε φυσικό αέριο νερό να γίνει εθελουσία στους τεμπεληδες χωρίς σοβαρή αποζημίωση να ψάξουν στα 50 αν υπάρχει κανα γυραδικο που ζητάει ντελιβερά(τρου στορι)
Argosxolos ηδονικό το παραπάνω σενάριο -too good to be true να συμβεί- για την συντριπτική πλειοψηφία των Argomisthos του δημοσίου.
Συμφωνούμε ότι έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη επί του θέματος.. Τα πε (ευγενικά) και ο criuser
Μαζί σου ειμαι και εγω
Για την ιστορία οι περισσότερες υπηρεσίες από όσες αναφέρω είναι ήδη ιδιωτικές είτε ως μετοχολογιο είτε ως μάνατζμεντ
Τίποτα δεν άλλαξε προς το καλυτερο(πχ ο cruiser,ακόμα περιμενει ΟΤΕ και ρευμα)
Επίσης παροτι ο οσε έγινε ιταλικός στα Γιάννενα δεν ήρθε ακομα τρένο. Στο Βιετνάμ υπάρχει από το 1880.βεβαια το προβλημα δεν είναι τα Γιάννενα αλλά ότι γενικά ο ιδιώτης δεν έχει κάνει και τίποτα για να άλλαξει την μοίρα ενός από τα πιο βασικά μέσα μεταφοράς στον υπόλοιπο κόσμο. Προφανώς θα μπαίνει μέσα άρα κωτσο τον πιασαμε. Η μήπως όχι;δεν ξέρω αλλά τουλάχιστον είναι ιδιωτης
Ξέχασα την Ολυμπιακή που έγινε Aegean, που παλι για τα Γιάννενα θα πω σου κοστίζει ακριβα ένα ταξίδι 40 λεπτών, διπλάσια από το να κατεβείς με αυτοκίνητο και να πληρωσεις 37,5 ευρώ διόδια στον ιδιωτη που εφτιαξε δρόμο στους χωριατες με ευρωπαικο εσπα για να μην διπλώνουν νταλίκες στις ανηφόρες του Αντίρριου και μένει στην απομόνωση η δυτική Ελλάδα. Νταξει υπερβολικός λίγο αλλά έγινε κι αυτό 2014 καπου εκεί. Υπάρχει κι εναλλακτική την ξέχασα ΚΤΕΛ ιδιωτων μονωπολιο για μια ολόκληρη περιοχη 45 ευρώ το άτομο να πας. Να μαζευτούμε 50 νοματαιοι να παμε να δουμε την Ακρόπολη θέλουμε λιγότερα από τα μισά σε άλλον ιδιώτη. Αλλά εκεί φταίει ο δημόσιος υπάλληλος γιατί υπάρχει μονοπώλιο ιδιοκτητων ΚΤΕΛ που βάζουν οδηγους για 8 κατοστάρικα να πανε πανω κάτω non-stop μόνο και μόνο για να αποκτήσουν εμπειρία ένσημα και ώρες.θρίαμβος του ιδιωτικού τομέα το λες αυτό
Ευτυχώς έχουμε και ιδιώτες παροχους ρευματος κι έτρεξα να γλιτώσω λεφτά και ήρθε ο λογαριασμός προχθες μεγαλυτερος απο όταν είχα ΔΕΗ. Γιατί ρε παιδιά τους λέω; α είναι μεταβαλλόμενη η τιμή το χεις υπογράψει. Δίκιο έχετε τι να πω ίσως να ναι καλυτερα να στα τρώει ο ιδιωτικός υπαλληλος.μακάρι δλδ να τα τρωγε αυτός αλλά πανω απο 584 δεν παιρνουν τα παιδια που πανε τώρα για δουλειά στον ιδιωτικό ΟΤΕ.
Πριν καμιά βδομάδα πηγα στην ιδιωτική τράπεζα να πληρωσω. Περίμενα περιμενα περιμενα τελικά μπήκα μέσα μετά από ένα μισάωρο. Συγγνώμη ήρθα γιατί θέλω να κάνω αυτό κι αυτό.
Α συγγνώμη κυριε ο υπάλληλος που το κάνει αυτό λείπει. Ποτε έρχεται; μάλλον ξαναλέω μάλλον την επόμενη βδομάδα.παρτε ένα τηλέφωνο πριν στο τάδε νουμερο. Και παιρνω χθες και μου λένε την άλλη βδομάδα. Ευχαριστώ είστε πολυ επαγγελματίες
Πάω και στο ικα να εξοφλησω γτ θέλω ασφαλιστική ενημερότητα και να μου λέει ο αναρμοδιος υπάλληλος τι ακριβώς παταω στην επιλογή πληρωμης μεσω του e banking να μπαίνει μέσα στον αρχαίο υπολογιστή να δει αν ενημερώθηκε το συστημα και να μου δίνει το χαρτί που χρειάζομαι παρότι είναι αναρμοδιος. Ίσως ναναι ο αέρας της επαρχίας και δουλευουν αλλιώς οι ξυστες εδώ
Καλυτερα όμως να γίνει ιδιωτικό το ικα που ξερεις μπορεί να παρουμε και συνταξη
Κι η πλακα ειναι οτι εγω ο Argosxolos ως ελευθερος επαγγελματιας(υδραυλικός), είχα να αντικρούσω το αφήγημα πως είμαι ένας ευνοημενος κλέφτης, είτε από δημόσιους είτε από ιδιωτικους, γιατί όλοι είχαν ένα παραδειγμα κακου υδραυλικόυ που έκλεβε το κράτος
Σε αυτή την χώρα από όσο έχω καταλάβει πάντα θα μας φταίνε οι άλλοι και ποτε η πολιτικη εξουσία που μας οδηγεί στα αδιέξοδα της καθημερινότητας μας.
Ακόμα και για το ότι έχουμε θυσιάσει την ποιοτητα της ζωής μας για να δουλέψουμε περισσότερο και να μπορέσουμε να τα βγάλουμε περα η πολιτικη εξουσία φταίει.και φταίει γιατί όλο αυτό το θεωρούμε και φυσιολογικό να γίνεται. Με τις πετρες θα παρουμε τον γείτονα γιατί έχει 10 φραγκα παραπανω, ποτε τον επαγγελματια πολιτικο στα λένε κάθε μέρα και στις ειδήσεις εξάλλου
-
Αργόσχολε είναι γνωστό πως αυτή τη χώρα τη λυμαίνονται κάνα δυο αιώνες τώρα οι υδραυλικοί και λόγω αγκυλώσεων δεν παραδίδουμε σε κάνα δυο ευεργέτες την ύδρευση της χώρας για να μας σώσουν! Ή μήπως την παραδίδουμε;
-
Προσφατα διαβαζα ενα αρθρο που ελεγε οτι οι απωλειες του Τσμεδε στην Τρ Αττικης πλησιαζουν πλεον τα 800 εκ. Χωρις ομολογα και δεξια golden boys, χωρις κακες ιδιωτικες ασφαλιστικες, ομορφα και απλα με αποφασεις υπουργων (και Σπιρτζη) και εκτελεση απο τους διορισμενους (απο το κρατος) διοικητες.
Στο νατ καποτε ο πεθερος μου εδινε σαν εισφορες καθε μηνα (σε συναλλαγμα) εναν (τοτε) μισθο δυ και βαλε. Παρολα αυτα, καποτε ενας τρισμεγιστος εβαλε στο ταμειο αυτο ως δικαιουχους συνταξης τους 'ρωσοποντιους'. Και παλι χωρις ομολογα και χρηματιστηρια, με αποφαση υπουργου και εκτελεση διοικητη.
Εκτος αυτων, βλεπω μια αντιφαση, απο την μια θελουμε οι εισφορες μας να 'τοκιζονται' και να μας εγγυωνται καλες συνταξεις αλλα 'ομόλογα' και 'επενδυσεις' δεν θελουμε. Αραγε πχ αυτη την περιοδο των μηδενικων επιτοκιων τι αποδοσεις εχουν τα αποθεματικα;
Παντως, ακομη και αν υποθεσουμε οτι με ομολογα, ανακεφαλαιοποιησεις κλπ χαθηκαν (λεμε τωρα...) 30 δις (χωρις βεβαια να παραβλεπω τις τιμωριες που επρεπε να πεσουν) το κρατος εισεφερε σταθερα στο ασφαλιστικο καπου 15 δις κατα ετος. Καντε τον λογαριασμο ποσο εγγυωνταν τις συνταξεις τα αποθεματικα των ταμειων. Μεγαλυτερη χαζομαρα απο το 'να μου δωσουν αυτα που πληρωσα' δεν υπαρχει, αν ηταν ετσι οι περισσοτεροι θα επαιρναν @@, γι αυτο αλλωστε το συστημα ηταν αναδιανεμητικο. Οσο οι νεωτεροι ηταν περισσοτεροι ολα καλα, τωρα πλεον θα φαμε οταν ερθει η ωρα μια μεγαλοπρεπη μουτζα.
Υγ: Argosxolos αστο. Το 2000, με τα πρωτα μου μιστα ειπα να παω στα Χανια με αεροπλανο. 55000 δρχ το πηγαινε ελα. Ποσα σε σημερινες τιμες; Κανα 300ρι; Κρατικη εταιρια ομως, εβλεπαν τους κυκλους οι ομογενεις στο New York και αναγαλιαζε η καρδια τους... Γενικως αλλο πραγμα μια εταιρια στο σουηδικο δημοσιο και αλλο στο ελληνικο. Το ελληνικο δεν ειναι δυστυχως για να εχει τιποτε παραπανω απο τα βασικα (ενεργεια, νερο, επικοινωνιες).
-
Δημόσιο εναντίον Ιδιώτη λοιπόν...
Να ξέρουμε όμως τι λέμε...
Ο ΟΣΕ ΔΕΝ είναι ιταλικός . Παραμένει κρατικός . Ιταλική είναι η τραινοσέ , μία εταιρεία που τρέχει τα τρένα της πάνω στις γραμμές του οσε και πληρώνει οχηματοχιλιόμετρα για αυτό στον ΟΣΕ . Οπως και η Γκόλνταίρ και κάτι Ρουμάνοι που παίζουν μόνο στα εμπορευματικά τρένα...
Ο ΔΕΔΗΕ είναι κρατικός και δεν μπορείς να μιλήσεις μαζί τους . Αντίθετα η ΔΕΗ έγινε ιδιωτική και έχει και ηλεκτρονικά ραντεβού και ανοικτά γραφεία .
Ο ΟΤΕ παραμένει κρατικός κατά ένα μέρος και δεν μου φέρνει γρήγορα το καλώδιο , αλλά σαν κοσμοτέ ήρθαν γρήγορα για να φέρουν το ρούτερ , γιατί θα μπορούσε να είναι η γουίντ ή κάποιο άλλο .
Και ποιός είπε ότι η νοοτροπία του δημοσίου δεν είναι πιο μεταδοτική από την χειρότερη μετάλλαξη του κόβιντ ? Προφανώς και οι τράπεζες κολλάνε ξύσιμο...
Οι πολιτικοί φταίνε , αλλά δεν εκλέγονται μόνοι τους ...
-
Εμ αυτό λεω κι εγω. Δεν τους πηραμε φαλάγγι ψήφους τους δίνουμε
Όσο για τον ΟΤΕ μάνατζμεντ γερμανικό εδώ και ποσα χρονια με πληθος εθελουσιων και συμβάσεων ορισμένου χρόνου.κοιτα λογικές που υιοθετήθηκαν από τον ιδιωτη
Όπως και το μάνατζμεντ του οσε.το μετοχολογιο δεν λέει κάτι όταν άλλος αποφάσιζει. Όπως στις δυο μεγάλες εταιρείες υδρευσης της χώρας αποφασίζει το ΤΑΙΠΕΔ.ποιος ναναι το ΤΑΙΠΕΔ ποιος να'ναι...
Σε λίγο όμως,εγγυημενο,έρχονται Κι εκει μάνατζερ από Γαλλία. Εξάλλου έχουμε νερό και φτηνό κιολας
Δεδηε δεν ξέρω τι κάνει και που βρίσκεται κι αν βγάζεις άκρη, εγγυημενο ομως γιατί το χω δει με τα μάτια μου πανω απο 5 φορές τις βλάβες ιδιώτης εργολάβος τις φτιάχνει.αλλα σαλονικη λίγο που κατάλαβα τον ιδιωτη αυτόν τον παω με τα χίλια γιατί έδωσε την δουλειά σε αυτους που έδιωξε ο άλλος ιδιωτης
-
Ασχετο αλλά ρε παδια σήμερα έβαλα να δω μικρό σπίτι στο λιβάδι(οντως το έβαλα ) και εγγραφέ από πάνω πως κάνουν αργία για την πρωτομαγιά. Προχθές δεν ήταν η αργία;
-
και εγγραφέ από πάνω πως κάνουν αργία για την πρωτομαγιά. Προχθές δεν ήταν η αργία;
Κάθε μέρα είναι αργία (ή όποτε αποφασίσουν οι ξύστες συνδικάλες)...τι δεν καταλαβαίνεις...!?!?!
-
@Argosxolos (και λοιποί)
Τις ιδιωτικοποιήσεις δεν τις υποστηρίζω ώστε να έχω καλύτερες υπηρεσίες ως πολίτης, μου είναι δευτερεύον.. Συμφωνώ όμως στο ότι δεν λειτουργούν σε όλες τις περιπτώσεις καλύτερα από πρίν.
Αυτό που με 'καίει' είναι να εξαλειφθούν οι θέσεις βολέματος του κάθε προδότη εν καιρό ειρήνης συμπολίτη που για να δώσει
ψωμί στα παιδιά του
(sic), πρέπει να πεινάσουν τα υπόλοιπα των αλλωνών που είναι στην απ' έξω. Οπότε προσωπικά, εχέσθην πατόκορφα για την αίγα του. Ας αποδημήσει καλύτερα η δικιά του αντί των υπολοίπων που απαιτούνται και κάμποσοι δια να τον συντηρούν.Αυτοί οι γλυκύτατοι συμπο-αλήτες μας ματώνουν εσαεί τα ταμεία του τόπου. Τέτοιος λαός είμαστε-τέτοιους πολιτικούς θα παράγουμε ώστε να κάνουν τα ρουσφέτια του ξύστη φιλητή κατουρημένων ποδιών για μια θέση στη ΔΕΚΟ. Αν ήταν εφικτό παίζει να διόριζαν τους πάντες και να μην υπήρχε καν ιδιωτικός τομέας, αλλά ντάξει κάποιος πρέπει να μένει πίσω να πληρώνει το λογαρισμό να κάνει και τις αγγαρείες.
Με Πασοκάρα και παπαντρίκο ήταν ζωάρα, ωράια πράματα γινόντουσαν, το πακέτο Ντελόρ (οέο) μοιρασμένο, τα έργα ημιτελή χωρίς κυρώσεις και ο λογαριασμός στους επόμενους. Δε ξεχνώ την εικόνα οτετζήδων συνδικα-ληστών που όταν έπρεπε να ανοίξουν μια τρύπα στο έδαφος να κάνουν τη δουλειά τους, καθόντουσαν δέκα(10) από πάνω να κοιτάνε τον έναν αλβανό που του δώσανε ρεφενέ μεροκάματο να την ανοίξει μόνος. Η να περιμένω σα μαθητής λεωφορείο μία ώρα και να σκάνε όλα μαζί ίδιο νούμερο τρία στον αριθμό γιατί οι διορισμένοι μεροκαματιάρηδες παίζανε μπιρίμπα στον τερματικό σταθμό μεταξύ τους...
Αγράμματος μπάρμπας μου πήρε 200κ εφάπαξ ως χαμηλοθεσίτης οτετζής, μιλάμε για Τζόκερ όχι αστεία. Ουδέποτε δούλεψε σοβαρά στο δημόσιο, δεν ήξερε ούτε θέλησε να μάθει ούτε θα τον απέλυαν ποτέ. Στα χωράφια του ήταν όλη μέρα με το 'προσωπικό'..
Ένα ένα μου έρχονται.. Γεννάει του Χωροφύλαξ η γυνή λέει και ανακοινώνει ότι δικαιούται να αδειευτεί για εννέα μήνες.. ότι νάναι. Άλλος συνταξιούχος ξύστης από τα 50something(δε θέλω να ξέρω γιατί) να γκρινιάζει στον περιπτερά των 600 εβραίων που του μειώσανε λέει τη σύνταξη μέχρι να του κόψει απόδειξη 240 ευρώ για έξι κούτες Μαλίμπορο που τον βγάζει μήνα.. Πραγματικά αν όλοι αυτοί οι ξύστες δουλεύανε ένα μήνα στον ιδιωτικό τομέα και στον πραγματικό κόσμο θα είχαμε μαζικές αυτοκτονίες.
Είναι αβάσταχτο το κόστος για κάθε άξεστο ΔΥ. Σα να έχεις μαγαζί με 10 άτομα προσωπικό και δουλειά για έναν και το χρέος εκεί να μεγαλώνει. Για αυτό έρχεται ο ξένος ο δανειστής με το μνημόνιο που σε βρίσκει με το κεφάλι κάτω και σου βάζει όρους, σα να σου λέει γίνε άνθρωπος,συνετίσου, μάζεψε το σπιτάκι σου, νοικοκύρεψε το και σταμάτα να ζητάς. Αλλά εμείς δε μασάμε πάντα μας φταίνε οι άλλοι. Εννοείται ότι κάποιοι λίγοι κάνουν καλά τη δουλεία-λειτούργημα τους αλλά πραγματικά είναι ελάχιστοι και δεν χρειαζόμαστε την υπόλοιπη λέρα. Η πλάκα είναι ότι όοολοι ψεύδονται(πάνω απο όλα στον εαυτό τους) και λένε ότι είναι φοβεροί και άξιοι όμως ξέρουν βαθιά στο μεδούλι τους ότι δεν είναι έτσι. Λίγος αυτοσεβασμός ρε γμτ αλλά τι ψάχνω και εγώ τώρα....
Και τέλος οι συντάξεις.. όποιος νομίζει ότι σα χώρα έχουμε μέλλον με μισθούς του παραγωγικού πληθυσμού υποδιπλάσιους και υποτριπλάσιους από τη σύνταξη **οποιουδήποτε **πλανάται οικτρά. period
Είμαστε λαός χωρίς ενσυναίσθηση, παρτάκηδες και χωρίς διάθεση να πετύχουμε κάτι συλλογικά για το καλό όλων μας. Ουδεμία επαφή με Αρχαίους Έλληνες και λοιπές προπαγανδίστικες υπερβολές κι ας στεναχωρώ κάποιους. Φρέσκα κουλούρια λέει μια ψυχή.. Για αυτό και δεν πολυασχολούμαι με όλα αυτά όυτε και γυρεύω παπαγαλίζοντας στα fora μεροκάματο. Ελπίζω με κάποιο μαγικό τρόπο να συμμαζευτούμε κάποια στιγμή γιατί αν δε το κάνουμε εμείς, θα το κάνουν άλλοι για εμάς αλλά με δυσβάσταχτους όρους.
Τέσπα, σόρυ για την ενόχληση, παρακαλώ συνεχίστε
-
Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω με τον Μάστορα, αλλά βλέπω ως μεγαλύτερο πρόβλημα πως θεωρούμε 'υπερβολές' και 'άσωτη διαχείριση' τα μπένεφιτς (όπως λέμε στου χουριόμ) που απολαμβάνουν μόνο οι δημόσιοι ξύστες στην Ελλάδα, τα οποία είναι αυτά που απολαμβάνει και ο μεσος εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα αν όχι σε όλο τον 'Δυτικό Καπιταλισμό' τουλάχιστον σε όλη την Ευρώπη και στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομέα.
Ενώ θεωρούμε ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ και 'ηθικά αποδεκτό' στην Ελλάδα οι Έλληνες του ιδιωτικού τομέα να εργάζονται με τις συνθήκες μεταναστών του ανατολικού μπλοκ όταν 'έπεσε ο κομμουνισμός'...
-
Αψογος ο Μάστορας . Και εγώ θα μπορούσα να τα πω χειρότερα . Βλέπετε έχω γνωρίσει χιλιάδες ξύστες στον εργασιακό μου βίο και βέβαια κλασσικά οι χειρότεροι ξύστες είναι αυτοί που κουνάνε και το δάχτυλο. Σαν ένα τελώνη , που έκανε τεράστια περιουσία από τα γρηγορόσημα , αλλά λέει . Εντάξει τα έπαιρνα , αλλά τα έπαιρνα από τους πλούσιους που τους τελώνιζα τις εισαγωγές. Προφανώς το κράτος δεν θα έπαιρνε τα πρέποντα , αλλά αυτό μικρή σημασία έχει.
Αν ποτέ κάναμε μάζωξη , θα μπορούσα να την μονοπωλήσω με ιστορίες ξυστών . 100 αρνητικές και 5-10 θετικές .
Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματος μου , επαναλαμβάνω ότι ο ΟΣΕ δεν έχει ιδιωτικό μάνατζμεντ. Αλλο η Τραινοσέ και εσχάτως η εταιρεία συντήρησης των τραίνων.
Το ΤΑΙΠΕΔ ελέγχεται από τα μνημόνια ως προς τους στόχους . Η πολιτική των εταιρειών του παραμένει κρατική.
Ο ΔΕΔΗΕ εδώ και χρόνια και ως ΔΕΗ έδινε τα έργα σε εργολάβους . Γνωστό κύκλωμα. Αλλά το θέμα δεν είναι ο εργολάβος , είναι ο ΔΕΔΗΕ που δίνει τις εντολές και παραλαμβάνει τα έργα .
Τέλος ο ΟΤΕ έχει μάνατζμεντ τον Γερμανικό ΟΤΕ , αλλά έχουν προβλέψει δικλείδες ξυσίματος στις συμβάσεις για τους παλιούς 'εργαζόμενους' Οι νέοι είναι αλλιώς .
Η ουσία είναι όμως ότι ήρθαν έσκαψαν για το καλώδιο και σκάβοντας , έκοψαν 100 τηλέφωνα γειτόνων , γιατί ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ που περνάνε ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΛΩΔΙΑ ....
Αν αυτό συνέβαινε στο εξωτερικό σε οποιαδήποτε χώρα , πόσοι ξύστες θα κοιμόντουσαν κάτω από τις γέφυρες το επόμενο βράδυ ? Τι αγωγές θα έτρωγε ο οτε από αυτούς που τους έκοψαν 1 εβδομάδα τα τηλέφωνα ? Και βέβαια ήρθαν 4 , για να βλέπουν τον έναν που ένωνε ένα - ένα τα ζευγάρια .
Πριν 15 χρόνια σε δικό μου έργο , σκάβουμε μέσα στο οικόπεδο 0,50 μ από το πεζοδρόμιο για να θεμελιώσω την μάντρα . Εκοψα το καλώδιο 80 τηλεφώνων γειτόνων που ήταν 38 πόντους ΜΕΣΑ στο οικόπεδο μου . Ηρθαν πάλι οι γνωστοί 4-5 για να βλέπουν τον ένα που θα τα ένωνε και , περίμενα και εγώ 1 εβδομάδα για να συνεχίσω την μάντρα . Οπότε κάποια στιγμή έρχεται ένας γείτονας και ρωτάει τον ξύστη που 'επέβλεπε' μαζί με άλλους 3 , πότε θα τελειώσουν . Του απαντάει ο ξύστης . Τι να κάνουμε οι κατασκευαστές που τα κόβουν φταίνε . Δεν με ήξερε , ήμουν πιο δίπλα , τον άκουσα και με άκουσε και αυτός . Μάλλον θα γλυτώσαμε 1-2 μέρες την παρουσία τους μετά . Και το κόψιμο καλωδίου του οτε που ήταν μέσα στο οικόπεδο , δεν ήταν η πρώτη φορά που το έκανα . Γιατί ποτέ δεν υπήρχε σοβαρή επίβλεψη στους εργολάβους . Αλλά τώρα να το κόψουν οι ίδιοι πρώτη φορά το είδα.
Να δω τώρα που θα ξανασκάψουν της ευδαπ τι θα γίνει. Υπ΄ όψη ότι ένας λόγος της καθυστέρησης , είναι λέει η λήψη αδειών εκσκαφής , από δήμους , δεκο , αέριο κλπ . Σκεφτείτε να μην έπαιρναν και άδειες .
Πάντως πως θα ένιωθες αγαπητέ Αργόσχολε , αν είχες αγοράσει καινούργιο σπίτι , ήταν τελειωμένο από τον Νοέμβριο και δεν μπορούσες να μπείς μέσα γιατί δεν θα είχε νερό , ρεύμα , τηλέφωνο και πλήρωνες και ενοίκιο και δόση δανείου.
Πήλιου κανένας δεν θέλει συνθήκες γαλέρας στον ιδιωτικό τομέα . Οσο συρρικνώνεται όμως ο ιδιωτικός τομέας , οι δουλειές θα λιγοστεύουν και οι αμοιβές θα πέφτουν. Αρα θέλουμε περισσότερες δουλειές , άρα πιο εύκολη δημιουργία και λειτουργία των επιχειρήσεων .
-
Ναι αλλα
1.Δεν ψηφίζουν όλοι
2.Δεν είναι όλοι απολιτικ ή τουλάχιστον εκτός τόπου και χρόνου. Έχουν κάποια επαφή.
Για παραδειγμα ποιος σου είπε ότι συμφωνούν οι περισσότεροι με τους ζαιους; Λίγοι συμφωνούν σε ολα με τους ζιους. Παρόλα αυτά, οι ζαιοι πήραν υψηλα ποσοστά από τους νέους διοτι οι τελευταίοι θεώρησαν πως σε αυτούς υπάρχουν μεγαλύτερες πιθανότητες σήμερα και όχι κάποια μέρα στο αύριο να εξασφαλίσουν ελαφρώς μια καπως καλύτερη μηνιαία διαβίωση.
-
Ας ψήφιζαν. Αν βάζουν σε προτεραιότητα άλλα πράγματα αυτό δείχνει και πόσο ενδιαφέρονται για το παρόν και το μέλλον τους. Από την άλλη όσοι πάνε να ψηφίσουν, τι τελικά ψηφίζουν; Μήπως τα συστημικά κόμματα; Μήπως; Έτσι δεν αλλάζει η χώρα.
-
Συμφωνώ 100%. Παρατηρώ όμως ότι αυτοί οι νέοι, στην ουσία είναι αντίγραφα των μεγαλυτέρων σε ηλικία. Και για αυτό δεν επέρχεται και καμιά απολύτως αλλαγή πουθενά. Εγώ πάντως δεν έχω ισχυρισθεί πουθενά ότι μαζικά οι νέοι ανήκουν σε ένα ιδεολογικό χώρο ή κόμμα. Οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ ανέβασαν ποσοστά στους νέους, γιατί 'έταξαν φούρνους με καρβέλια και λαγούς με πετραχήλια' και στο τέλος τους άφησε θεονήστικους πάνω στα πεζοδρόμια. Αν κάποιος νέος υποστηρίζει ακόμη αυτό το κόμμα είναι άξιος της τύχης του.
-
-
Lap wrote:
Τη νεολαία και τα μάτια σας.
Ουτε συντάξεις θα έχουμε ουτε τίποτα.
Αυτό είναι τελείως λάθος και δεν θα έπρεπε να ισχύει σε καμία σωστή οικονομία. Η σύνταξη μου (λέω ποιο είναι το σωστό, όχι τι γίνεται στην Ελλάδα που τα έχει κάνει σκατά σε αυτό τον τομέα) προέρχεται από τις εισφορές που εγώ έχω πληρώσει και θα έπρεπε να είναι ανταποδοτική και να βασίζεται σε αυτές και μόνο και πουθενά αλλού. Όλα τα άλλα είναι λοβιτούρες και απατεωνιές του ΠΑΣΟΚ (και όχι μόνο).
To συστημα στην Ελλαδα αλλα και σε πολλα αλλα κρατη (Αγγλια, Αμερικη κλπ) ειναι αυτο που ειναι και οχι αυτο που θα προτιμουσες. Δηλ οι συνταξεις πληρωνονται απο τους φορους της καθε χρονιας (συν τον δανεισμο φυσικα αφου δεν φτανουν οι φοροι) και η διανομη της βασιζεται στην καλη θεληση του εκαστοτε υπουργου οχι στις εισφορες που πληρωσες κατα την διαρκεια του εργασιακου σου βιου.
10 χρονια μετα την κριση του 2010 ακομα το συστημα αντεχει και ναι μεν πληρωνει χαμηλοτερες συνταξεις αλλα μονο οτι πληρωνει και μαλιστα σεβαστα ποσα οχι 300ε ειναι αξιολογο. βεβαια το χρεος της χωρας εχει εκτοξευθει.
Το πραγματικο προβλημα της χωρας ειναι προφανως η αργομισθια μεγαλου μερους του πληθυσμου και ο υπερβολικα διογκωμενος δημοσιος τομεας.
-
Lap wrote:
ΟΛΕΣ οι χώρες της Ευρώπης και οχι μονο είχαν διανεμητικο σύστημα. Όχι μόνο η Ελλάδα.
- Αυτό δεν μου λέει απολύτως τίποτα, μπούρδα σύστημα και άδικο.
- Η Αγγλία δεν είχε, τουλάχιστον το 2000 που εργαζόμουν εγώ εκεί. Ίσα ίσα ήξερα τι έδινα, τι θα πάρω και πότε και ακόμα και σήεμρα για 2 χρόνια εργασία εκεί μου στέλνουν ετήσια ενημέρωση με το ποσό που έχει συγκεντρωθεί στον προσωπικό μου συνταξιοδοτικό λογαριασμό και ξέρω στα 55 μου έτη τι θα πάρω κατ' ελάχιστο. Αυτό είναι σωστό και δίκαιο σύστημα.
- Οι ΗΠΑ έχουν τέτοιο σύστημα (προσωπικό) χρόνια τώρα και είναι μια χαρά, οπότε το τι κάνει η Ευρώπη δεν μου λέει κάτι, με την έννοια ότι δεν σημαίνει ότι είναι σωστό.
- Επιπρόσθετα στην Ελλάδα τα χρήματα των ταμείων χρησιμοποιήθηκαν για 1002 άλλα πράγματα και κοινωνική πολιτική και όχι για συντάξεις. Οπότε μετά τα ταμεία χρεοκόπησαν από βλακείες των εκάστοτε κυβερνήσεων.
Η Αγγλια για την Εθνικη συνταξη εχει ιδιο συστημα οπως η Ελλαδα. Επισης η Αμερικη για το Social Security εχει ιδιο συστημα με Ελλαδα. Νομιζω η μεγιστη συνταξη που δινει το Αγγλικο συστημα ειναι 750 λιρες τον μηνα στα 67 ομως. Ενω στην Αμερικη δινει 3500 δολ τον μηνα στα 65-67 δεν ειμαι σιγουρος αλλα μπορεις να παρεις ποιο γρηγορα χαμηλοτερο ποσο.
Φανη αυτη η συνταξη στα 55 ειναι η ιδιωτικη συνταξη που πληρωνεις εσυ αλλα και ο εργοδοτης σου επιπλεον της Εθνικης Συνταξης της Αγγλιας. Οχι ολες οι εταιρειες παρεχουν κατι τετοιο ομως. Ειναι το Pillar 2 που λεγεται και το εχουν πολλες χωρες.Στην Αμερικη λεγεται 401Κ ή παρομοιο. Ειναι επιπλεον του Social Security.
Η Εθνικη συνταξη ειναι το Pillar 1.
-
Οκ ο μάστορας έχει δίκιο σε πολλα από όσα λέει και κανείς λογικός άνθρωπος της εργασίας και της βιοπαλης δεν θα διαφωνήσει.
Αλλα ρε παιδί μου μάστορα, ετσι οπως φαίνεται ο γραπτος λογος που ξεκινά ήρεμα και αρπάζει μασπιε αργότερα είναι σαν να καθόμαστε όλοι οι θαμώνες του forum σε κανα καφε σε καμία πίστα ή καρτοπιστα να έχουμε πορτοκαλαδες, καφέδες στο τραπεζάκι τα πόδια στα κάγκελα και ξαφνικά να πιάνεις ένα θέμα συζήτησης να τα λες σωστά και ωραία, και ξαφνικα να turbiζεις και να δίνεις μια και να κάνεις μπουρδ@@@ο το τραπέζακι... Σε στυλ 'τα αρ@@μου και τα σκαμπό μου μεσα' να πετάς και το τραπέζι μέσα στη πίστα χαχαχαχα
Υ. γ τώρα για εσένα μιλάμε.... Άσε εμένα και τις τρελές μου.
-
Πήλιου κανένας δεν θέλει συνθήκες γαλέρας στον ιδιωτικό τομέα . Οσο συρρικνώνεται όμως ο ιδιωτικός τομέας , οι δουλειές θα λιγοστεύουν και οι αμοιβές θα πέφτουν. Αρα θέλουμε περισσότερες δουλειές , άρα πιο εύκολη δημιουργία και λειτουργία των επιχειρήσεων .
Το μεγάλο πρόβλημα στις ιδιωτικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι ότι οι εργοδότες δεν επενδύουν σε επαρκές ανθρώπινο δυναμικό. Θέλουν ελάχιστο ανθρώπινο δυναμικό και πάνω σε αυτό φορτώνουν όλες τις εργασίες της επιχείρισης.
Και βλέπεις π.χ. μηχανικούς να τους χώνουν σε call centers και ταυτόχρονα να πρέπει να είναι και αποθηκάριοι, και project managers και project engineers και sales και presales και λογιστές και καλοί γραφιάδες και καλοί εγκαταστάτες και φυσικά καλοί γραμματείς και στάνταρ να ξέρουν και γλώσσες προγραμματισμού και cloud και security και scripts και όλα.
Ταυτόχρονα, όλα μαζί. Γίνεται; Δεν γίνεται...
Αυτές είναι οι σύγχρονες γαλέρες στην Ελλάδα. Περιμένουν από έναν άνθρωπο να κάνει τα 'πάντα όλα ταυτόχρονα'.
Και αυτό συμβαίνει παντού. Δεν θέλει ρε παιδί μου ούτε η εργοδοσία, ούτε οι προϊστάμενοι (που και αυτοί υπαλληλίσκοι είναι) να έχουν διαφορετικούς ανθρώπους σε διαφορετικές θέσεις εργασίας.
-
Αυτό λοιπόν που ισχύει κατά κόρον, πως αλλάζει;
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2