@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

"περιφρονώ τον φασισμό σε όλες του τις μορφές, προπαντός στην πιο απατηλή και επικίνδυνη μορφή του, την αριστερόστροφη"

Μίκης Θεοδωράκης

Θα μας τρελάνει ο μακαρίτης. Ξαναγράφει τα βιβλία πολιτικών επιστημών από την αρχή!!!

Ο Μίκης αναφέρεται σε συγκεκριμένους χώρους και συμπεριφορές. όχι στην Αριστερή ιδεολογία. Στην διαθήκη του δηλώνει Αριστερός!!!

Μόνο που οι συγκεκριμένοι χώροι αυτοαποκαλούνται αριστεροί και προοδευτικοί…

Εσείς ρε είσαστε ο ορισμός του διπλωμάτη. Αν σας είχαν στο υπουργείο εξωτερικών θα τους είχαμε φάει τους τούρκους!!!

Η καμαριλα στην αριστερά είναι διαχρονική.

Οπότε όλο το παιχνίδι θα παιχτεί στο πόσοι θα πάνε να ψηφίσουν σε σχέση με την προηγούμενη φορά.

Ο αριθμός θα ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόνο που οι συγκεκριμένοι χώροι αυτοαποκαλούνται αριστεροί και προοδευτικοί…

Για αυτό το ΚΚΕ λέει ότι υπάρχει μόνο μία πραγματική Αριστερά!

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσείς ρε είσαστε ο ορισμός του διπλωμάτη. Αν σας είχαν στο υπουργείο εξωτερικών θα τους είχαμε φάει τους τούρκους!!!

Δεν θέλει και πολλές γνώσεις για να καταλάβεις τι εννοούσε ο Μίκης. Το γράφει στην επιστολή του προς τον Κουτσούμπα, το 2020:

«Τώρα στο τέλος της ζωής μου, την ώρα των απολογισμών, σβήνουν απ’ το μυαλό μου οι λεπτομέρειες και μένουν τα “Μεγάλα Μεγέθη”. Έτσι βλέπω ότι τα πιο κρίσιμα, τα δυνατά και τα ώριμα χρόνια μου τα πέρασα κάτω από τη σημαία του ΚΚΕ. Για το λόγο αυτό θέλω να αφήσω αυτόν τον κόσμο σαν κομμουνιστής.”

Με την επιστολή του ζητούσε από τον ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ να επιληφθεί εκείνος προσωπικά ώστε, όπως έγραφε: «να γίνει σεβαστή όχι μονάχα η ιδεολογία μου αλλά και οι αγώνες μου για την ενότητα των Ελλήνων. Καθώς επίσης βέβαια και όλα αυτά που ήδη έχω ρυθμίσει, σε συνεννόηση με την γραμματέα μου Ρένα Παρμενίδου και τον φίλο και Πρόεδρο του Παγκρητίου Συλλόγου Φίλων Μίκη Θεοδωράκη, Γιώργο Αγοραστάκη.»

https://www.anoixtoparathyro.gr/η-πολιτική-διαθήκη-του-μίκη-θεοδωράκη/

Ο Μίκης προφρανώς αναφέρεται στους δήθεν Αριστερούς...

Κομμουνιστική αριστερά! Όχι σκέτο αριστερά! Είναι σαν να λέει κάποιος πως δεν υπάρχει παρά μονάχα μια πραγματική δημοκρατία! Η αστική κοινοβουλευτική.

Τις είδαμε τις άλλες <<Αριστερές>> πόσο πραγματικά Αριστερές ήταν Λαπ μου... Για αυτό είπε όσα είπε ο Μίκης!!!

Είναι ξεκάθαρα κομμουνιστική αριστερά! Επιδιώκει τον σοσιαλισμό ως μεταβατικό στάδιο στους παραγωγικούς συντελεστές για την σταδιακή μετάβαση στον κομμουνισμό!

Οι υπόλοιπες αριστερές δεν φτάνουν ως τον κομμουνισμό και επιδιώκουν τον σοσιαλισμό σε βασικούς πυλώνες μιας οικονομίας αφήνοντας μερος της σε μία ρυθμισμένη αγορά! Ένα μικτό σύστημα που στηρίζεται στην αναδιανομή του πλούτου

Όταν κάποιος θεωρεί εαυτόν καθαρή έκφραση μιας ιδέας αυτομάτως θα προσπαθήσει να εξαλείψει τις υπόλοιπες παραλλαγές, εξελίξεις κτλ. Ο 20ος αιώνας διδάχθηκε από αυτό! Δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα. Πουθενά και σε τίποτα!

Είναι απλά μια κομμουνιστική αριστερά με ένα ξεκάθαρο, μελετημένο πρόγραμμα διακυβέρνησης στο οποίο πολλοί έχουν άλλη άποψη κυρίως για την πρακτική εφαρμογή του! Τόσο απλό!

Στην Ελλάδα έχουμε την τάση οι πολιτικοί χώροι να εταιροπροσδιοριζονται.

Οι δεξιοί στα μεσα του αιώνα δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν την σοσιαλδημοκρατία από τον κομμουνισμό.
Όλα λοιπόν τα ανέφεραν ως αριστερά. Αυτό οδήγησε την πλειονότητα του κόσμου τότε που όντως ήταν ΚΚΕ να θεωρούν πως αριστερός σε ένα αστικό σύστημα θεωρείται ο κομμουνιστής. Όχι ο κομμουνιστής θεωρείται κομμουνιστής διότι δεν επιθυμεί το αστικό σύστημα. Ο αριστερός είναι κάτι άλλο που δύναται να λειτουργήσει στο αστικό σύστημα αλλά δεν είναι δεξιός και δεν ασπάζεται σε όλα την δεξιά πολιτικοοικονομική αντίληψη.

Συμφωνώ με τον Γενικό που τον άκουγα σε μια συνέντευξη του όπου έλεγε πως εμείς είμαστε κομμουνιστές όχι (απλά) αριστεροί. Σωστή και ξεκάθαρη εξήγηση!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην Ελλάδα έχουμε την τάση οι πολιτικοί χώροι να εταιροπροσδιοριζονται.

Οι δεξιοί στα μεσα του αιώνα δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν την σοσιαλδημοκρατία από τον κομμουνισμό.
Όλα τα ανέφεραν ως αριστερά. Αυτό οδήγησε την πλειονότητα του κόσμου τότε που όντως ήταν ΚΚΕ να θεωρούν πως αριστερός σε ένα αστικό σύστημα θεωρείται ο κομμουνιστής. Όχι ο κομμουνιστής θεωρείται κομμουνιστής διότι δεν επιθυμεί το αστικό σύστημα. Ο αριστερός είναι κάτι άλλο που δύναται να λειτουργήσει στο αστικό σύστημα αλλά δεν είναι δεξιός και δεν ασπάζεται σε όλα την δεξιά πολιτικοοικονομικη αντίληψη.

Συμφωνώ με τον Γενικό που τον άκουγα σε μια συνέντευξη του όπου έλεγε πως εμείς είμαστε κομμουνιστές όχι (απλά) αριστεροί. Σωστή και ξεκάθαρη εξήγηση!

Δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα λες. Η αρχική μου διαφωνία ήταν με τον megane98hp, που θεώρησε ότι ο Μίκης έψεξε την Αριστερή ιδεολογία (ειδικά τον Κομμουνισμό), με όσα είπε. Ο Μίκης ήταν βαθιά Κομμουνιστής, όπως παραδέχθηκε στον απολογισμό της ζωή του, αν και περιηγήθηκε σε διάφορα μετερίζια, μέχρι και στην ΝΔ. Δεχόμαστε πίσω και τα απολωλότα πρόβατα...

ΥΓ: Επειδή το ανέφερες, θεωρώ ότι ο Κομμουνισμός χωρίς κρατική υπόσταση δεν είναι εφικτός, γιατί πάντα θα υπάρχει κάποιος λίγο ισχυρότερος, οπότε το Κράτος, θα πρέπει να επιβλέπει και να αποκαθιστά αυτές τις ανισορροπίες.

Ρεβιζιονισμός!!!!!!

Ο Μίκης και επί ΝΔ ωσ κομμουνιστης έγινε υπουργός το ίδιο και ο Θάνος επι ΠΑΣΟΚ. Δεν άλλαξαν ποτέ και ούτε και τους ζητήθηκε ποτέ! Απλώς ήταν μια προσπάθεια του πολιτικού συστήματος να δείξει σημειολογικά πως ως Έλληνες έχουμε διαφορετικές απόψεις και πως οι άξιοι Έλληνες μπορούν να έχουν προοπτική για τα ανώτατα αξιώματα ανεξαρτήτως της κυβέρνησης διότι ο εμφύλιος έληξε! Βοήθησε και η πτώση του υπαρκτού! Η θεωρία του χάους που λέγαμε σε άλλο νήμα! Μια πτώση ενός συστήματος λήγει τον εμφύλιο σε ένα άλλο!

Ε το '89 ο ενιαίος Συνασπισμός, που περιλάμβανε και το ΚΚΕ, έκανε την Οικουμενική Κυβέρνηση με την ΝΔ. Μεγάλο λάθος τότε του ΚΚΕ, για το οποίο ζήτησε συγγνώμη μετέπειτα. Τότε ήμουν μικρός, μόλις είχα αρχίσει να ακούω για τα κοινά, αλλά θυμάμαι την αναταραχή στην κοινωνία και ειδικά στους Αριστερούς για αυτό το ανοσιούργημα.

Ήταν η πρώτη μεγάλη ρήξη μεταξύ ΚΝΕ και κόμματος! Από το 10% ή καπου εκεί το κόμμα έπεσε στο 4%

Εγώ θα διαφωνήσω! Ο σκοπός ήταν να πανε σε ειδικό δικαστήριο τον Παπανδρέου! Το έχασαν φυσικά! Το κόμμα έβλεπε ως εχθρό του το ΠΑΣΟΚ! Το αστείο είναι πως όλοι μαζί μετά έκαναν συγκυβέρνηση !!!

Από την αλλη ήταν η πρώτη φορά που στην χωρα υπήρξε ομονοια έστω με σκοπό να ρίξουν το ΠΑΣΟΚ, καθώς και ανάληψη ευθύνης της διακυβέρνησης επι ίσοις όροις! Αυτό ήταν μεγάλο βήμα για την χώρα και το πιστώνω στα θετικά του Φλωράκη αν και πληγώνει τους πασοκους! Ο Φλωράκης όπως λένε όσοι ήταν γύρω του είχε προσδοκίες από τον Παπανδρέου για μια συγκυβέρνηση το 81 αλλά η ιστορία γράφτηκε αλλιώς! Ο Παπανδρέου του είπε πως θα τον πάρει τηλέφωνο μολις είχε κερδίσει τις εκλογές ώστε να προτείνει κυβερνητικό πρόγραμμα από κοινού με το κόμμα, αλλά δεν το έκανε ποτέ!

Τους νεολαίους με τα πάθη τους και την πείρα μωρού δεν τους δίνω και πολλή σημασία όσον αφορά την κριτική τους! Θαυμάζω τον ενθουσιασμό τους που δίνει κίνηση στις μάζες αλλά ένας ανθρωπος που έζησε τον εμφύλιο οπως ο τότε ΓΓ γνωριζει καλύτερα από όλους το γιατί πρέπει να υπάρξει εθνική συμφιλίωση και τι σημαίνει πόλεμος ανάμεσα στους Έλληνες!

Καλημέρα, με πρωινή γυμναστική.

https://www.facebook.com/share/v/Cb8sEySyVUhA5bxN/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κομμουνιστική αριστερά! Όχι σκέτο αριστερά! Είναι σαν να λέει κάποιος πως δεν υπάρχει παρά μονάχα μια πραγματική δημοκρατία! Η αστική κοινοβουλευτική.

Μία Δημοκρατία υπάρχει. Η αστική κοινοβουλευτική που εξασφαλίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες και την Λαϊκή Κυριαρχία..

Τα άλλα εξασφαλίζουν κυριαρχίες άλλων πάνω στον Λαό και εφαρμόζουν ολοκληρωτικά συστήματα, χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες...

Εξουσία χωρίς υπευθυνότητα: Το προνόμιο των πορνών σε όλες τις εποχές. Rudyard Kipling Άγγλος συγγραφέας

θα γίνει χαμός αύριο με αυτήν την ρήση ...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κομμουνιστική αριστερά! Όχι σκέτο αριστερά! Είναι σαν να λέει κάποιος πως δεν υπάρχει παρά μονάχα μια πραγματική δημοκρατία! Η αστική κοινοβουλευτική.

Μία Δημοκρατία υπάρχει. Η αστική κοινοβουλευτική που εξασφαλίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες και την Λαϊκή Κυριαρχία..

Τα άλλα εξασφαλίζουν κυριαρχίες άλλων πάνω στον Λαό και εφαρμόζουν ολοκληρωτικά συστήματα, χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες...

Πολλές δικτατορίες είχαν κοινοβουλευτικές δημοκρατίες όπως πολλές χώρες έχουν άμεσες δημοκρατίες!

Η ονομασία της δημοκρατίας δεν εχει καμία αξία.

Σε εμάς η πλειοψηφία της κυβέρνησης έχει καθήκοντα ανακριτή και εισαγγελέα που κρίνει εάν πρέπει να δικαστεί έναν πολιτικος για σκάνδαλα! Δεν το εχει η δικαιοσύνη με δικό της όργανο!

Δημοκρατία που αφήνει τα λαμόγια ελεύθερα ζημειώνοντας το δημόσιο συμφέρον κσι δεν τα λούζει πίσσα με πούπουλα δεν είναι δημοκρατία!

Άλλωστε στην χωρα μας οι μαυραγορίτες και δοσίλογοι λόγω εμφυλίου δεν δικάστηκαν

Απλώς όπως πάντα, τα κανεις όλα χύμα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κομμουνιστική αριστερά! Όχι σκέτο αριστερά! Είναι σαν να λέει κάποιος πως δεν υπάρχει παρά μονάχα μια πραγματική δημοκρατία! Η αστική κοινοβουλευτική.

Μία Δημοκρατία υπάρχει. Η αστική κοινοβουλευτική που εξασφαλίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες και την Λαϊκή Κυριαρχία..

Τα άλλα εξασφαλίζουν κυριαρχίες άλλων πάνω στον Λαό και εφαρμόζουν ολοκληρωτικά συστήματα, χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες...

Πολλές δικτατορίες είχαν κοινοβουλευτικές δημοκρατίες όπως πολλές χώρες έχουν άμεσες δημοκρατίες!

Δημοκρατία που αφήνει τα λαμόγια ελεύθερα κσι δεν τα λούζει πίσσα με πούπουλα δρν είναι δημοκρατία!

Απλώς όπως πάντα, τα κανεις όλα χύμα

Μιλάμε θεσμικά, τώρα το τι γίνεται εδώ είναι άλλο θέμα.

Για παράδειγμα η Βούλτεψη έχει άρθρο σήμερα στο λίμπεραλ, εναντίον του Ορμπάν, επειδή λέει πήρε δάνειο 6,5 εκατομμύρια από τράπεζα και έκανε μεγάλη ομάδα στο ευρωκοινοβούλιο, την τρίτη μεγαλύτερη και μοιράζει λεφτά..

Δυστυχώς στο λίμπεραλ δεν έχει σχόλια, οπότε θα της έλεγα πόσο βλάκας ο Ορμπάν αντί να ρωτήσει νδ και πασοκ πόσο εύκολα είναι να έχουν εκατοντάδες εκατομμύρια απλήρωτα δάνεια...

Απορώ πως βγαίνει αυτή. Ποιοί την ψηφίζουν ?

Δεν έχω παρακολουθήσει αλλά λίγα που άκουσα έχει δίκιο σε κάποια! Οι ακροδεξιοί δικοι μας παίζουν το παιχνίδι των συμφερόντων των άλλων χωρών! Θέλουν να αγιάσουν αλλά επαναλαμβάνουν τα ίδια με τους πολιτικους του προγόνους! Δεν θέλουν λέει οι άλλες χωρες να τους επιμεριζουμε τους μετανάστες και οι δικοί μας τους χειροκροτούν! Ειτε λοιπόν είναι ηλιθιοι που στρέφονται κατά των συμφέρον της πατρίδας χάριν της εξυπηρέτησης συμφερόντων άλλων πολιτικών σε άλλες χώρες ειτε έχουν σκοπό να εξαργυρώσουν κάπως αυτήν την πολιτική τους επιλογή!

Εμείς είμαστε τα εξωτερικά σύνορα της Ευρώπης! Και δη θαλάσσια όπου σημαίνει πως το πεδίο είναι τελείως διαφορερικο, έχει άλλες φυσικές δυσκολίες ! Μόνο ένας ηλίθιος Έλληνας θα υποστήριζε το να μην επιμερίζονται τα βάρη των εξωτερικών συνόρων στο σύνολο της επικράτειας της ΕΕ

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχω παρακολουθήσει αλλά λίγα που άκουσα έχει δίκιο σε κάποια! Οι ακροδεξιοί δικοι μας παίζουν το παιχνίδι των συμφερόντων των άλλων χωρών! Θέλουν να αγιάσουν αλλά επαναλαμβάνουν τα ίδια με τους πολιτικους του προγόνους! Δεν θέλουν λέει οι άλλες χωρες να τους επιμεριζουμε τους μετανάστες και οι δικοί μας τους χειροκροτούν! Ειτε λοιπόν είναι ηλιθιοι που στρέφονται κατά των συμφέρον της πατρίδας χάριν την εξυπηρέτηση συμφερόντων άλλων πολιτικών σε άλλες χώρες ειτε έχουν σκοπό να εξαργυρώσουν κάπως αυτήν την πολιτική τους επιλογή!

Εμείς είμαστε τα εξωτερικά σύνορα της Ευρώπης! Και δη θαλάσσια όπου σημαίνει πως το πεδίο είναι τελείως διαφορερικο ! Μόνο ένας ηλίθιος Έλληνας θα υποστήριζε το να μην επιμερίζονται τα βάρη των εξωτερικών συνόρων στο σύνολο της επικράτειας της ΕΕ

Δεν θα χρειαζόταν να επιμερίζονται αν δεν μπορούσαν να μπουν. Αυτό είναι το βασικό και ήδη το κάνουν οι βόρειοι εκεί που τους συμφέρει.