Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    1. Home
    2. Περί αυτοκίνησης
    3. Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    • 1
    • 2
    • 1039
    • 1040
    • 1041
    • 1042
    • 1043
    • 1041 / 1043
    Περί αυτοκίνησης
    172
    20842
    675107
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • katafractos17
      katafractos17 last edited by

      Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
      Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
      Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

      S 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • S
        sette @katafractos17 last edited by sette

        @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

        Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
        Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
        Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

        Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

        R 1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • C
          criuser @katafractos17 last edited by

          @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

          @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

          @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

          @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

          Επίσης προϋποθέτει να έχεις θέση στάθμευσης, να αγοράσεις φορτιστή και να τον συνδέσεις όπως λέει ο ΔΕΔΔΗΕ, κόστος τουλάχιστον 2500-3000 όπως έμαθα ΕΠΙΣΗΜΩΣ από ειδικό για την περίπτωση των πολυκατοικιών που δεν έχουν πρόσβαση στην θέση και χρειάζεται μετατροπή από το ρολόι που συνήθως είναι στην πιλοτή, σε πίνακα σε κλειστό ιδιωτικό χώρο, επιστροφή στο ρολόι, άλλο πίνακα που να κλειδώνει για τις εκεί συνδέσεις, διπλά πιστοποιητικά και βέβαια τα καλώδια στους κοινόχρηστους χώρους να είναι προστατευμένα.

          Αν έχεις πρίζα στο χώρο στάθμευσης, παίρνεις έναν φορητό φορτιστή και τελειώνει το θέμα.
          Ούτε εγκαταστάσεις, ούτε πιστοποιήσεις, ούτε τίποτα.
          Αρκεί η ασφάλεια στην οποία είναι ασφαλισμένη η πρίζα να σηκώνει τα αμπέρ που θα τραβήξει ο φορτιστής.

          Στους χώρους στάθμευσης και στις αποθήκες επειδή παίρνουν από κοινόχρηστα διαχρονικά δεν βάζεις σχεδόν καθόλου πρίζες και όσες βάζεις είναι χαμηλής ισχύος για να μην βάζουν μέσα καταψύκτες και άλλα πράγματα, που έχει συμβεί να πάρουν φωτιά, ή να τα κάνουν εργαστήρια με τρυπάνια, σέγες κλπ και ξεσηκώνουν τον κόσμο και είναι εστία διαφωνιών και προστριβών στην πολυκατοικία.

          Αρα αυτά δεν παίζουν.

          Επίσης δεν υπάρχουν μόνο τα κλειστά πάρκινγκ

          Υπάρχουν σε πιλοτές και ακάλυπτους οπότε εκεί πως θα βάλεις τον φορητό και θα τον ξαναβρείς ?

          Εμείς στην πολυκατοικία το αλλάξαμε από κοινόχρηστο και περάσαμε στις αποθήκες και στα κλειστά πάρκινγκ ρεύμα από το ρολόι του καθενός.
          Με πίνακα, κανονικά μέσα στην αποθήκη.
          Οπότε σε εμάς μια χαρά παίζουν αυτά. 😁

          Στη πυλωτή δε βάζεις φορητό φορτιστή εννοείται, αλλά εκτός αυτού δεν υπάρχουν και πρίζες στις πυλωτές.
          Εκεί θα κάνεις εγκατάσταση κανονικά.

          Πόσο κόστισε σε κάθε διαμέρισμα να κατεβάσει καλώδιο στο υπόγειο, από που τα κατεβάσατε, υπήρχε πέρασμα χωρίς να γίνει σούργελο η πολυκατοικία ?

          Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
          πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
          Εμαθα...

          katafractos17 1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • R
            red_monster last edited by

            Του 80 μπορεί να αξίζει 2500€/τμ, μπορεί και όχι, το θέμα είναι, ποιος μπορεί να το αξιολογήσει ; Εσυ έχεις υπόβαθρο ;

            bekiaris 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • R
              red_monster @criuser last edited by

              @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

              Δεν μας λέει όμως κάτι αυτό, ειδικά αν είσαι επαγγελματίας.

              Για παράδειγμα οι μεσίτες που ελάχιστοι είναι επαγγελματίες, παίρνουν τέτοια σπίτια και ταλαιπωρούν κόσμο και εκτίθενται σε υποψήφιους αγοραστές.

              Για αυτό ο σωστός επαγγελματίας δεν αναλαμβάνει τζάμπα ρίσκα.

              Πως μέχρι τώρα πήγαινες να δώσεις δίλιτρο σε έμπορο και γέλαγε. Ετσι γίνεται και με τα ηλεκτρικά.

              Φίλος έχει προσεγμένο τζιελσι πετρέλαιο και προσπαθεί να το δώσει 1,5 χρόνο. Η τιμή του για πώληση μετρητά αφού είναι ιδιώτης είναι 30 % κάτω από εκεί που ξεκίνησε και 15 % κάτω από εκεί που είναι τώρα και θα πέφτει. Αφού του είπα να το κρατήσει γιατί χάνει λιγότερα τώρα με τα χαμηλά τεκμήρια και φόρο πολυτελείας.

              Εγώ πούλησα δίλιτρο το 2025 σχεδόν οσο το είχα αγοράσει το 2018 με συν 60k km. Ας μην βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • R
                red_monster @sette last edited by

                @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                Αν και προσωπικά, με τα τωρινά δεδομένα δεν θα μπορούσα να με φανταστώ με BEV (δεν έχω καν ανοικτή θέση στάθμευσης, αν και πληρώνοντας μπορώ να δημιουργήσω), υπάρχουν ζητήματα που με κάνουν δύσπιστο στο αν αξίζει μια τέτοια αγορά. Προφανώς και το κυριότερο είναι το άγχος στη μετακίνηση (σημεία φόρτισης σε ταξίδια, προγραμματισμός, καράβια κλπ). Ένα δεύτερο, είναι η αρκετά αλμυρή τιμή, που ακόμη και με κάποιο πρόγραμμα επιδότησης δεν είναι ευκαταφρόνητη (ενώ πρέπει να έχεις όλο το ποσό και μετά να περιμένεις την επιδότηση αν πληρώνεις ντουκου). Επιπρόσθετα , σε περίπτωση σύγκρουσης, είναι πολύ δυσκολότερη η επισκευή κλπ (ειδικά με μπαταρίες ενσωματωμένες στο πλαίσιο). Ένα τελευταίο,είναι αυτό που έχω ακούσει από αρκετούς σχετικά με την επίδραση που έχει στο σώμα μας η λειτουργία του ηλεκτροκινητήρα (υποτίθεται δεν υπάρχει επαρκής μόνωση για τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία). Για το τελευταίο, θα ήθελα τη γνώμη κάποιου πιο καταρτισμένου για το αν είναι παπάτζα ή όχι. Υποτίθεται ότι τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία που παράγονται είναι ασφαλή για το σώμα μας, αλλά πόσες φορές τα όρια που τίθενται, τελικά αποδεικνύονται χαμηλά;

                Υ.γ Αυτοί που υποτίθεται αγοράζουν ηλεκτρικά για το περιβάλλον, είναι το λιγότερο φαιδροί... Από όσο γνωρίζω, δεν φυτρώνουν μπαταριόδεντρα, ούτε το ρεύμα παράγεται από τους κεραυνούς του Δία...

                Είναι παπατζα

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • R
                  red_monster @sette last edited by

                  @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                  @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                  Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                  Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                  Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                  Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                  Τι μας κρύβουν ;;

                  S 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • J
                    jousis @red_monster last edited by

                    @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                    Ναι μεν αλλά, δεν θα έμενα μόνο ηλεκτρικό με καμία κυβέρνηση. Τουλάχιστον με τις υπάρχουσες συνθήκες

                    Κατανοητό, δεν είμαστε εκεί που θα έπρεπε/μπορούσαμε.
                    Αν δεν είχα γκαράζ ή αν έκανα συνέχεια μεγάλα ταξίδια εθνική το ίδιο θα έλεγα.
                    (που κ πάλι πιο πολλά μου στοιχίζει απο ένα μικρό hybrid θερμικό 😊 )

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • S
                      sette @red_monster last edited by

                      @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                      @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                      @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                      Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                      Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                      Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                      Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                      Τι μας κρύβουν ;;

                      Γκρέτα, εσύ;

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • R
                        red_monster last edited by

                        @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                        @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                        @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                        @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                        Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                        Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                        Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                        Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                        Τι μας κρύβουν ;;

                        Γκρέτα, εσύ;

                        Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                        S 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • S
                          sette @red_monster last edited by

                          @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                          Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                          Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                          Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                          Τι μας κρύβουν ;;

                          Γκρέτα, εσύ;

                          Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                          Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

                          W 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • R
                            red_monster last edited by

                            Μόνο από τη μεταφορά τους υφίσταται ασύλληπτη ζημιά στο περιβάλλον, κοντολογίς, καλές οι ιστορίες αλλα να ξέρουμε τι συγκρίνουμε

                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • W
                              wantone @sette last edited by

                              @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                              Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                              Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                              Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                              Τι μας κρύβουν ;;

                              Γκρέτα, εσύ;

                              Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                              Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

                              ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

                              S 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • S
                                sette @wantone last edited by

                                @wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                                Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                                Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                                Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                                Τι μας κρύβουν ;;

                                Γκρέτα, εσύ;

                                Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                                Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

                                ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

                                Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

                                W 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • A d P
                                  A d P moderator @criuser last edited by

                                  @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                  @bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                  @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                  Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

                                  καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

                                  Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

                                  Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

                                  Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
                                  Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

                                  I EAT MILF AND COOKIES

                                  C 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                  • katafractos17
                                    katafractos17 @criuser last edited by katafractos17

                                    @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                    @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                    @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                    @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                    @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                    Επίσης προϋποθέτει να έχεις θέση στάθμευσης, να αγοράσεις φορτιστή και να τον συνδέσεις όπως λέει ο ΔΕΔΔΗΕ, κόστος τουλάχιστον 2500-3000 όπως έμαθα ΕΠΙΣΗΜΩΣ από ειδικό για την περίπτωση των πολυκατοικιών που δεν έχουν πρόσβαση στην θέση και χρειάζεται μετατροπή από το ρολόι που συνήθως είναι στην πιλοτή, σε πίνακα σε κλειστό ιδιωτικό χώρο, επιστροφή στο ρολόι, άλλο πίνακα που να κλειδώνει για τις εκεί συνδέσεις, διπλά πιστοποιητικά και βέβαια τα καλώδια στους κοινόχρηστους χώρους να είναι προστατευμένα.

                                    Αν έχεις πρίζα στο χώρο στάθμευσης, παίρνεις έναν φορητό φορτιστή και τελειώνει το θέμα.
                                    Ούτε εγκαταστάσεις, ούτε πιστοποιήσεις, ούτε τίποτα.
                                    Αρκεί η ασφάλεια στην οποία είναι ασφαλισμένη η πρίζα να σηκώνει τα αμπέρ που θα τραβήξει ο φορτιστής.

                                    Στους χώρους στάθμευσης και στις αποθήκες επειδή παίρνουν από κοινόχρηστα διαχρονικά δεν βάζεις σχεδόν καθόλου πρίζες και όσες βάζεις είναι χαμηλής ισχύος για να μην βάζουν μέσα καταψύκτες και άλλα πράγματα, που έχει συμβεί να πάρουν φωτιά, ή να τα κάνουν εργαστήρια με τρυπάνια, σέγες κλπ και ξεσηκώνουν τον κόσμο και είναι εστία διαφωνιών και προστριβών στην πολυκατοικία.

                                    Αρα αυτά δεν παίζουν.

                                    Επίσης δεν υπάρχουν μόνο τα κλειστά πάρκινγκ

                                    Υπάρχουν σε πιλοτές και ακάλυπτους οπότε εκεί πως θα βάλεις τον φορητό και θα τον ξαναβρείς ?

                                    Εμείς στην πολυκατοικία το αλλάξαμε από κοινόχρηστο και περάσαμε στις αποθήκες και στα κλειστά πάρκινγκ ρεύμα από το ρολόι του καθενός.
                                    Με πίνακα, κανονικά μέσα στην αποθήκη.
                                    Οπότε σε εμάς μια χαρά παίζουν αυτά. 😁

                                    Στη πυλωτή δε βάζεις φορητό φορτιστή εννοείται, αλλά εκτός αυτού δεν υπάρχουν και πρίζες στις πυλωτές.
                                    Εκεί θα κάνεις εγκατάσταση κανονικά.

                                    Πόσο κόστισε σε κάθε διαμέρισμα να κατεβάσει καλώδιο στο υπόγειο, από που τα κατεβάσατε, υπήρχε πέρασμα χωρίς να γίνει σούργελο η πολυκατοικία ?

                                    Ναι, υπήρχε πέρασμα. Εκεί που είναι τα ρολόγια στην πυλωτή, ακριβώς από κάτω είναι ο διάδρομος που βρίσκονται οι αποθήκες.
                                    Ο ηλεκτρολόγος που μας το έφτιαξε τυχαίνει να είναι και ο ένας εκ των κατασκευαστών της πολυκατοικίας και φυσικά αυτός που έχει περάσει όλα τα ηλεκτρολογικά στο κτήριο.
                                    Δε θυμάμαι ακριβώς πόσο κόστισε στο κάθε διαμέρισμα γιατί πάνε πολλά χρόνια από το 2007 που το αλλάξαμε, αλλά ήταν αρκετά μικρό το κόστος. Μιλάμε για λίγα χρήματα δηλαδή.
                                    Δεν είχε και πολύ μεγάλες διαδρομές καλωδίωσης.
                                    Ήρθαν το πρωί και το απόγευμα είχαν τελειώσει. Οκτώ αποθήκες. Όλα τα καλώδια μέσα σε κανάλι, πέρασαν μέσα στη κάθε αποθήκη βάζοντας πίνακα και μετά στο κουτί.
                                    Ο ίδιος μου πέρασε και την πρίζα στο πάρκινγκ όταν πήρα το phev, με καλώδιο μέσα σε σωλήνα, το οποίο συνδέθηκε πάλι στο ρολόι και μπήκε πινακάκι πάνω από την πριζα το οποίο κλειδώνει κιόλας.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                    • W
                                      wantone @sette last edited by

                                      @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                                      Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                                      Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                                      Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                                      Τι μας κρύβουν ;;

                                      Γκρέτα, εσύ;

                                      Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                                      Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

                                      ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

                                      Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

                                      ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

                                      S 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                      • S
                                        sette @wantone last edited by

                                        @wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                                        Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                                        Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                                        Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                                        Τι μας κρύβουν ;;

                                        Γκρέτα, εσύ;

                                        Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                                        Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

                                        ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

                                        Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

                                        ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

                                        Στην Ελλάδα, υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα (όπως προφανώς και ασύμφορα). Απλά κάποιοι δεν θέλουν να βγουν (προβλήματα με Τουρκία, διαταραχή στην εσωτερική αγορά για τα καρτέλ κλπ κλπ)... Στο Κατάκολο αν θυμάμαι καλά πχ, ουσιαστικά βγαίνει μόνο του. Νομίζω και η Ζουράφα είναι αντίστοιχη περίπτωση. Αντίστοιχα είναι και τα συμφέροντα με το νερό (Ανάβαλος).

                                        R 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • R
                                          red_monster @sette last edited by

                                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          @katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                          Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
                                          Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
                                          Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

                                          Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

                                          Τι μας κρύβουν ;;

                                          Γκρέτα, εσύ;

                                          Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

                                          Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

                                          ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

                                          Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

                                          ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

                                          Στην Ελλάδα, υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα (όπως προφανώς και ασύμφορα). Απλά κάποιοι δεν θέλουν να βγουν (προβλήματα με Τουρκία, διαταραχή στην εσωτερική αγορά για τα καρτέλ κλπ κλπ)... Στο Κατάκολο αν θυμάμαι καλά πχ, ουσιαστικά βγαίνει μόνο του. Νομίζω και η Ζουράφα είναι αντίστοιχη περίπτωση. Αντίστοιχα είναι και τα συμφέροντα με το νερό (Ανάβαλος).

                                          Εχεις κάποια εσωτερική πληροφόρηση για τα ελληνικά κοιτάσματα ; Συμφέρει η εξόρυξη αλλά τι ; Ποιοι μας πολεμούν ;

                                          Με τον αναβαλο τι έχουμε ; Δάκτυλος καμπόσου ;

                                          S 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • W
                                            wantone last edited by

                                            αυτό που λέγεται γενικά στην Ευρώπη δεν υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα πετρελαίου και ΦΑ πέρα από λίγα στην Β Θάλασσα και στην Νορβηγία

                                            όλα είναι στην Ρωσία και μερικώς Αζερμπαιτζαν κλπ

                                            αν υπήρχαν θα τα έβγαζαν

                                            στην Ρουμανία είχε πετρέλαιο πριν τον πόλεμο τώρα δεν βγάζουν τίποτα σχεδόν.

                                            αντίθετα υπάρχει πολύ λιγνίτης

                                            S 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 1039
                                            • 1040
                                            • 1041
                                            • 1042
                                            • 1043
                                            • 1041 / 1043
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr