-
Κάποτε ήταν ένας Κινέζος ..........
Τώρα άντε μέτρα τους
-
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Κάποτε ήταν ένας Κινέζος ..........
Τώρα άντε μέτρα τους
καθε μερα γινεσαι και πιο κινεζος
σε αναγνωριζει η οικογενεια καθε φορα που ερχεσαι απο κει περα ; η δυσκολευεται ; αμα τους πεις να σε λενε και Li Wei θαθελα να δω αντιδρασεις -
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
H ελεύθερη αγορά σημαίνει ελεύθερη αγορά για όλους χωρίς προστατευτισμούς και νόθευση του ανταγωνισμού.
Αλλά οι έχοντες μεγαλώσει με μαρξισμό, αυτά τα βλέπουν κατά περίπτωση όπως τους συμφέρει.
Οταν λοιπόν εσύ είσαι μια αγορά που απαγορεύεις κάθε κρατική επιδότηση, ή την πώληση κάτω του κόστους, ή την κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης, πως θα ανεχτείς να πουλάει στην περιοχή σου μία χώρα που έχει παιδική εργασία, ανύπαρκτες πολιτικές και συνδικαλιστικές ελευθερίες, τα ανθρώπινα δικαιώματα καταπατούνται σε μια στιγμή και βέβαια και κρατικές επιδοτήσεις δίνει στις εταιρείες της και πωλήσεις κάτω του κόστους τους επιτρέπει να κάνουν.
Είπαμε λοιπόν ελεύθερη αγορά, αλλά για όλους... Μην μας πιάσουν και μλκς...
το παραμυθι του καπιταλισμου τελειωσε το 2008 με την καταρρευση της lehman brothers και το "bazooka των 300δις" που εβγαλε ο Obama. Απο τοτε εχουν βγει και αλλες φορες αντιστοιχα bazooka ακομα και στην ευρωπη. Ας μην ξεχναμε την Lufthansa που ειναι το πρωτο πρωτο παραδειγμα που ερχεται στο μυαλο μου.
Επομενως, ναι, να στηριζει η ευρωπη τις βιομηχανιες της και ενιοτε να σηκωνει αμυντικα τειχη απεναντι σε αλλες χωρες, αλλα τουλαχιστον να μην μας λενε παραμυθια.Ελεύθερη αγορά χωρίς κρατικό προστατευτισμό ή έλεγχο ( λόγω νόθευσης ανταγωνισμού, εναρμονισμένων πρακτικών) δεν είναι νοητή και όπου επικράτησε ήταν καταστροφή για τον καταναλωτή.
Και για να μην ξεχνάμε τα του οίκου μας, βλέπε διάσωση ελληνικού τραπεζικού συστήματος με κρατικό χρήμα φορολογουμένων, χωρίς να αποκτήσει το ελληνικό δημόσιο μετοχές προκειμένου να απομειώσει τη ζημία ή και να βγάλει κέρδος μετά την αποκατάσταση των μετοχών των τραπεζών.
Η διαφορά είναι ότι στην Αμερική ο,τι διέσωσε το αμερικανικό δημόσιο απέκτησε εξοκλήρου τις μετοχές και τις πούλησε τον κατάλληλο χρόνο βγάζοντας και κέρδος, ενώ στην Ελλάδα αυτό δεν είναι εφικτό για τους γνωστούς σε όλους λόγους...μεταξύ 1800 και 1900 υπήρχε ελεύθερη αγορά στην Αμερική χωρίς κανονισμούς ελάχιστο κρατος (λιγότερο από 10% του ΑΕΠ) δεν υπήρχε κεντρική τράπεζα αποτέλεσμα ήταν να δει μια τεράστια οικονομική ανάπτυξη: από 4 εκατ να πάει στα 80 εκατ στον πληθυσμό και οι τιμές το 1900 ήταν χαμηλότερες από το 1800. διαβάστε λίγο ιστορία.
ο κόσμος πήγαινε στην Αμερική για καλύτερη ζωή και την βρήκε.
Είσαι τελείως ανιστορητος και συνήθως οι αδαείς λένε τις μεγαλύτερες ασυναρτησίες. Βάλε στο ΑΙ για κρατικό προστατευτισμό στην Αμερική μέχρι το 1950 και μάθεις ότι είχαν τον πιο έντονο παγκοσμίως
εσύ τι είσαι όταν δεν διαβάζεις ούτε τις ημερομηνίες;
Ενώ ρε φίλε εσύ που τις διαβάζεις τις ημερομηνίες, μας λες πως τον αιώνα που είχαν δούλους κανονικά με το μαστίγιο, κι εμφύλιο πόλεμο με οπλαρχηγους και γενοκτονία των Ινδιάνων για αρπαγή γαιών και οι λευκοί "ελεύθεροι άνθρωποι" εργαζόμενοι πληρωνοταν με κουπόνια που εξαργυρωνόταν αποκλειστικά μόνο στα καταστήματα του εργοδότη, ήταν αιώνας ευημερίας και "σωστού" ΚαπιταλιΖμού...
γιατί στην Θεσσαλία λίγους δουλοπάροικους είχε; επίσης και εκεί είχε ινδιανους και cow boys ψεματα ειναι οι ταινιες με τον Βογλη?
απλά εσύ κονομαγες τότε και σε βόλευε στο αφήγημα σου οι κακοί αμερικανοί οι καλοί Έλληνες άρχοντες με τους σκλάβους τους χωριάτες.
Δεν μπορεί να μην τρολλαρεις !
-
«Αν δεν μας πίεζε το κράτος, δεν θα βάζαμε ούτε ζώνες ασφαλείας»
Ο βετεράνος της αυτοκινητοβιομηχανίας υπεραμύνθηκε της απόφασης για την κατάργηση των θερμικών κινητήρων το 2035. Υποστηρίζει πως η ιστορία επαναλαμβάνεται και πως οι αντιδράσεις των κατασκευαστών σήμερα είναι πανομοιότυπες με εκείνες του παρελθόντος, όταν τους επιβλήθηκαν μέτρα για την ασφάλεια των επιβατών.
Η ατάκα του ήταν αφοπλιστική, μιλώντας εκ μέρους ολόκληρου του κλάδου της αυτοκινητοβιομηχανίας κι όχι μόνο για την εταιρεία του, αφού είπε «αν δεν ήταν υποχρεωτικό, θα είχαμε πιθανότατα το 30% των αυτοκινήτων χωρίς ζώνες ασφαλείας». Συνέχισε ακόμα πιο δυναμικά, τονίζοντας πως λόγω κόστους, κανένας κατασκευαστής δεν θα τοποθετούσε καταλύτες στα οχήματα, αν το κράτος δεν το είχε επιβάλει δια νόμου.
Αυτά τα λόγια ανήκουν στον Hakan Samuelsson, τον άνθρωπο που βρίσκεται στο τιμόνι της Volvo και της Polestar. Η θέση του έχει ιδιαίτερη βαρύτητα, καθώς διοικεί ευρωπαϊκές μάρκες που όμως ανήκουν στον κινεζικό κολοσσό Geely, δίνοντάς του μια μοναδική οπτική στα πράγματα.
Ο Samuelsson προειδοποιεί πως η συζήτηση για χαλάρωση των μέτρων στην Ευρώπη είναι επικίνδυνη. Θεωρεί πως κάθε καθυστέρηση στην ηλεκτροκίνηση λειτουργεί ως δώρο προς την Κίνα, η οποία δεν δείχνει καμία διάθεση να επιβραδύνει τους ρυθμούς εξέλιξης της δικής της τεχνολογίας.
Η άποψή του για τους δασμούς είναι ξεκάθαρη και ρεαλιστική. Δεν μπορούν να προστατεύσουν την Ευρώπη για πάντα. Οι Κινέζοι κατασκευαστές ετοιμάζονται ήδη να ανοίξουν εργοστάσια σε χώρες όπως η Ουγγαρία, παρακάμπτοντας ουσιαστικά τα φορολογικά εμπόδια που προσπαθεί να υψώσει η ΕΕ.
Αντί να ζητάμε παρατάσεις και διευκολύνσεις, η ευρωπαϊκή βιομηχανία οφείλει να ανταγωνιστεί στα ίσα. Αν η Ευρώπη κάνει πίσω τώρα, το 2035, η διαφορά τεχνογνωσίας και κόστους με την Ανατολή θα είναι τόσο μεγάλη που δεν θα καλύπτεται με τίποτα.
Οι παραδοσιακοί κατασκευαστές που πιέζουν για αναβολή της απαγόρευσης των θερμικών κινητήρων, ουσιαστικά ζητούν χρόνο για να μην αλλάξουν τίποτα. Αυτή η στάση, σύμφωνα με τον CEO, είναι καταστροφική μακροπρόθεσμα, καθώς τους εγκλωβίζει σε μια τεχνολογία που έχει ήδη ημερομηνία λήξης.
Η μετάβαση είναι δύσκολη και δαπανηρή, όμως είναι μονόδρομος. Όσοι επενδύουν σε υβριδικές λύσεις ως μόνιμη κατάσταση και όχι ως γέφυρα, κινδυνεύουν να βρεθούν με προϊόντα που κανείς δεν θα θέλει σε μια δεκαετία, χάνοντας οριστικά το μερίδιο αγοράς τους
«Η συζήτηση δεν φέρνει αποτελέσματα, η έρευνα φέρνει», είναι το μήνυμα που στέλνει προς πάσα κατεύθυνση. Η εμμονή στις πολιτικές διαπραγματεύσεις αντί για την τεχνική καινοτομία είναι το χαρακτηριστικό γνώρισμα των εταιρειών που φοβούνται το μέλλον και προσπαθούν απεγνωσμένα να κρατηθούν στο παρελθόν.
Η ηλεκτροκίνηση είναι μια περιβαλλοντική επιταγή, αλλά ταυτόχρονα είναι κυρίως μια τεχνολογική αναβάθμιση του ίδιου του προϊόντος. Τα αυτοκίνητα γίνονται καλύτερα, πιο αθόρυβα και πιο αποδοτικά. Η άρνηση αυτής της εξέλιξης θυμίζει άλλες βιομηχανίες που εξαφανίστηκαν επειδή αγνόησαν την ψηφιακή επανάσταση.
Το συμπέρασμα είναι πως η κρατική παρέμβαση, όσο κι αν ενοχλεί τις εταιρείες, είναι συχνά ο μοχλός που ξεκλειδώνει την εξέλιξη. Χωρίς το «μαχαίρι στο λαιμό» μέσω της νομοθεσίας, η αυτοκίνηση θα ήταν σήμερα πολύ πιο πίσω, τόσο σε ρύπους όσο και σε ασφάλεια.
Η Ευρώπη βρίσκεται σε σταυροδρόμι. Είτε θα ακολουθήσει τον δύσκολο δρόμο του εκσυγχρονισμού που προτείνει ο Samuelsson, είτε θα επιλέξει την προσωρινή άνεση της στασιμότητας, ρισκάροντας να μετατραπεί σε απλό παρατηρητή των εξελίξεων στην παγκόσμια σκακιέρα της αυτοκίνησης.
-
οι κακεντρεχεις θα πουν οτι τα λεει εκ του ασφαλους, εχοντας τις πλατες της geely και στρωμενο δρομο. Αυτα που λεει ομως ακουγονται περα για περα αληθινα
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
οι κακεντρεχεις θα πουν οτι τα λεει εκ του ασφαλους, εχοντας τις πλατες της geely και στρωμενο δρομο. Αυτα που λεει ομως ακουγονται περα για περα αληθινα
το διάβασες το κείμενο; αυτός παπαγαλάκι είναι για τους εργοδότες του. οι Κινέζοι έχουν συγκριτικό πλεονέκτημα στην ηλεκτροκίνηση γιατί δεν έχουν περιβαλλοντικούς κανόνες και δεσμεύσεις καταστρέφουν το ίδιο τους το περιβάλλον για να μην επιβραδύνουν την οικονομική ανάπτυξη τους. δούρειος ίππος είναι αυτός ο τύπος για να καταστρέψει την Ευρώπη.
δεν έχω ξαναδιαβάσει ποιο μεροληπτικό άρθρο. μόνο δεν μας είπε αγοραστε μόνο βολβό και πολσταρ.
-
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
το διάβασε το κείμενο;
δεν προλαβα. Βλεπω τα απαντα του βογλη
-
Κάτι ακόμα για τους δασμούς. Δε σημαίνει ότι επειδή το έκανε η Αμερική, θα δουλέψει και για την Ευρώπη.
Η Αμερική στα ηλεκτρικά έχει τεχνολογία - τεχνογνωσία, έχει brand name, έχει πωλήσεις και έχει χρήμα από επενδυτές για περαιτέρω ανάπτυξη και καινοτομία. Η Ευρώπη τι έχει από όλα αυτά; -
@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Κάτι ακόμα για τους δασμούς. Δε σημαίνει ότι επειδή το έκανε η Αμερική, θα δουλέψει και για την Ευρώπη.
Η Αμερική στα ηλεκτρικά έχει τεχνολογία - τεχνογνωσία, έχει brand name, έχει πωλήσεις και έχει χρήμα από επενδυτές για περαιτέρω ανάπτυξη και καινοτομία. Η Ευρώπη τι έχει από όλα αυτά;Καμπαρε και αριστο σερβις στα κοκκινα φαναρια
-
Τοπικό περιεχόμενο στα ηλεκτρικά: Η Γαλλία ανεβάζει τον πήχη, η Renault ζητά ψυχραιμία
-
@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τοπικό περιεχόμενο στα ηλεκτρικά: Η Γαλλία ανεβάζει τον πήχη, η Renault ζητά ψυχραιμία
Μπορούν να περιμένουν την CATL να αρχίσει τη παραγωγή σε Ισπανία και Ουγγαρία.
Μade in Εurope κινέζικη μπαταρία -
@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
«Αν δεν μας πίεζε το κράτος, δεν θα βάζαμε ούτε ζώνες ασφαλείας»
Ο βετεράνος της αυτοκινητοβιομηχανίας υπεραμύνθηκε της απόφασης για την κατάργηση των θερμικών κινητήρων το 2035. Υποστηρίζει πως η ιστορία επαναλαμβάνεται και πως οι αντιδράσεις των κατασκευαστών σήμερα είναι πανομοιότυπες με εκείνες του παρελθόντος, όταν τους επιβλήθηκαν μέτρα για την ασφάλεια των επιβατών.
Η ατάκα του ήταν αφοπλιστική, μιλώντας εκ μέρους ολόκληρου του κλάδου της αυτοκινητοβιομηχανίας κι όχι μόνο για την εταιρεία του, αφού είπε «αν δεν ήταν υποχρεωτικό, θα είχαμε πιθανότατα το 30% των αυτοκινήτων χωρίς ζώνες ασφαλείας». Συνέχισε ακόμα πιο δυναμικά, τονίζοντας πως λόγω κόστους, κανένας κατασκευαστής δεν θα τοποθετούσε καταλύτες στα οχήματα, αν το κράτος δεν το είχε επιβάλει δια νόμου.
Αυτά τα λόγια ανήκουν στον Hakan Samuelsson, τον άνθρωπο που βρίσκεται στο τιμόνι της Volvo και της Polestar. Η θέση του έχει ιδιαίτερη βαρύτητα, καθώς διοικεί ευρωπαϊκές μάρκες που όμως ανήκουν στον κινεζικό κολοσσό Geely, δίνοντάς του μια μοναδική οπτική στα πράγματα.
Ο Samuelsson προειδοποιεί πως η συζήτηση για χαλάρωση των μέτρων στην Ευρώπη είναι επικίνδυνη. Θεωρεί πως κάθε καθυστέρηση στην ηλεκτροκίνηση λειτουργεί ως δώρο προς την Κίνα, η οποία δεν δείχνει καμία διάθεση να επιβραδύνει τους ρυθμούς εξέλιξης της δικής της τεχνολογίας.
Η άποψή του για τους δασμούς είναι ξεκάθαρη και ρεαλιστική. Δεν μπορούν να προστατεύσουν την Ευρώπη για πάντα. Οι Κινέζοι κατασκευαστές ετοιμάζονται ήδη να ανοίξουν εργοστάσια σε χώρες όπως η Ουγγαρία, παρακάμπτοντας ουσιαστικά τα φορολογικά εμπόδια που προσπαθεί να υψώσει η ΕΕ.
Αντί να ζητάμε παρατάσεις και διευκολύνσεις, η ευρωπαϊκή βιομηχανία οφείλει να ανταγωνιστεί στα ίσα. Αν η Ευρώπη κάνει πίσω τώρα, το 2035, η διαφορά τεχνογνωσίας και κόστους με την Ανατολή θα είναι τόσο μεγάλη που δεν θα καλύπτεται με τίποτα.
Οι παραδοσιακοί κατασκευαστές που πιέζουν για αναβολή της απαγόρευσης των θερμικών κινητήρων, ουσιαστικά ζητούν χρόνο για να μην αλλάξουν τίποτα. Αυτή η στάση, σύμφωνα με τον CEO, είναι καταστροφική μακροπρόθεσμα, καθώς τους εγκλωβίζει σε μια τεχνολογία που έχει ήδη ημερομηνία λήξης.
Η μετάβαση είναι δύσκολη και δαπανηρή, όμως είναι μονόδρομος. Όσοι επενδύουν σε υβριδικές λύσεις ως μόνιμη κατάσταση και όχι ως γέφυρα, κινδυνεύουν να βρεθούν με προϊόντα που κανείς δεν θα θέλει σε μια δεκαετία, χάνοντας οριστικά το μερίδιο αγοράς τους
«Η συζήτηση δεν φέρνει αποτελέσματα, η έρευνα φέρνει», είναι το μήνυμα που στέλνει προς πάσα κατεύθυνση. Η εμμονή στις πολιτικές διαπραγματεύσεις αντί για την τεχνική καινοτομία είναι το χαρακτηριστικό γνώρισμα των εταιρειών που φοβούνται το μέλλον και προσπαθούν απεγνωσμένα να κρατηθούν στο παρελθόν.
Η ηλεκτροκίνηση είναι μια περιβαλλοντική επιταγή, αλλά ταυτόχρονα είναι κυρίως μια τεχνολογική αναβάθμιση του ίδιου του προϊόντος. Τα αυτοκίνητα γίνονται καλύτερα, πιο αθόρυβα και πιο αποδοτικά. Η άρνηση αυτής της εξέλιξης θυμίζει άλλες βιομηχανίες που εξαφανίστηκαν επειδή αγνόησαν την ψηφιακή επανάσταση.
Το συμπέρασμα είναι πως η κρατική παρέμβαση, όσο κι αν ενοχλεί τις εταιρείες, είναι συχνά ο μοχλός που ξεκλειδώνει την εξέλιξη. Χωρίς το «μαχαίρι στο λαιμό» μέσω της νομοθεσίας, η αυτοκίνηση θα ήταν σήμερα πολύ πιο πίσω, τόσο σε ρύπους όσο και σε ασφάλεια.
Η Ευρώπη βρίσκεται σε σταυροδρόμι. Είτε θα ακολουθήσει τον δύσκολο δρόμο του εκσυγχρονισμού που προτείνει ο Samuelsson, είτε θα επιλέξει την προσωρινή άνεση της στασιμότητας, ρισκάροντας να μετατραπεί σε απλό παρατηρητή των εξελίξεων στην παγκόσμια σκακιέρα της αυτοκίνησης.
Μου θύμησες τώρα τον αμερικανο στην δουλειά που μου έλεγε ότι δεν χρειάζονται όλοι αυτοί οι κανονισμοί γιατί οι εταιρείες από μόνες τους θα προσαρμόζονταν και θα πρόσφεραν καλύτερη ασφάλεια, κατανάλωση κ.τ.λ. για να είναι καλύτερες από τον ανταγωνισμό οπότε και θα καταλήγαμε στο ίδιο αποτέλεσμα.
-
Δεν εχει λογικη αυτο που εγραψε. Το ΑΒS και οι αεροσακοι ξεκινησαν οχι απο απαιτησεις του κρατους αλλα σαν προσθετος εξοπλισμος ασφαλειας σε πολυτελη αυτοκινητα νομιζω η Μερσεντες τα ξεκινησε.
-
Συνταξιούχος μάστορας , μου έλεγε ότι ένα φεγγάρι βγάλαμε καλό μεροκάμματο γιατί βάζαμε ζώνες σε αυτοκίνητα που δεν είχαν από το εργοστάσιο , λόγω νομοθεσίας.
Νομίζω ότι αναφέρονταν στις μπροστά ζώνες. Όποις γνωρίζει ας επιβεβαιώσει, αν έλεγε παραμύθια ή όχι. -
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@metoikos said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Απίστευτα πράγματα στην εμπειρία χρήσης, χωρίς τίποτε το εξωτικό, που δεν θα φτάσουν ούτε σε 30 χρόνια οι Ευρωπαίοι και μάλλον θα τους κυνηγάει κι η Τεσλα...
Αυτοκίνητο σσάό-μί! γουάι νοτ?
(κι όμως κατά βάθος κάπου υπάρχει λάθος....)ΥΓ. να δεις που σε λίγο θα βγάλει και φέτα ΠΟΠ η σσαομί...
(από ηλεκτρικά πρόβατα).do androids dream of electric sheep?
Χμμ... The Man in the High Castle, θά έλεγα...
μόνο που εδώ αντί για τούς Τζάπς είναι οι Κινέζοι που κερδίζουν τόν πόλεμο ενώ κι ο Αδόλφος πέφτει θύμα όχι τής ωχράς σπειροχαίτης αλλά, (μεταξύ άλλων), τού "πειραγμένου" λογισμικού και λανθασμένης ανάγνωσης τού Βιβλίου τών Αλλαγών (γνωστού καί ως Ι-ΤΣΙΝΓΚ).(Σ.Σ. αναρχική αεροβασία συνειρμών κι άιντε μετά να επανέλθεις "εντός θέματος"!
--το αρχαίο πρόβλημα τού νεοελληνικού πολιτικο-οικονομικο-φιλοσοφικού καφενείου.)
για να μεινουμε και εντος θεματος, οπως ειπε ο πηλιου, μετα απο το ηλεκτροσοκ που ηταν το ποστ του wantone
-
@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Συνταξιούχος μάστορας , μου έλεγε ότι ένα φεγγάρι βγάλαμε καλό μεροκάμματο γιατί βάζαμε ζώνες σε αυτοκίνητα που δεν είχαν από το εργοστάσιο , λόγω νομοθεσίας.
Νομίζω ότι αναφέρονταν στις μπροστά ζώνες. Όποις γνωρίζει ας επιβεβαιώσει, αν έλεγε παραμύθια ή όχι.ισχυει - το ειχα κανει στο κατονεικοσι ιπσιλο
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
