@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;

Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

Στην Ελλάδα, υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα (όπως προφανώς και ασύμφορα). Απλά κάποιοι δεν θέλουν να βγουν (προβλήματα με Τουρκία, διαταραχή στην εσωτερική αγορά για τα καρτέλ κλπ κλπ)... Στο Κατάκολο αν θυμάμαι καλά πχ, ουσιαστικά βγαίνει μόνο του. Νομίζω και η Ζουράφα είναι αντίστοιχη περίπτωση. Αντίστοιχα είναι και τα συμφέροντα με το νερό (Ανάβαλος).

Εχεις κάποια εσωτερική πληροφόρηση για τα ελληνικά κοιτάσματα ; Συμφέρει η εξόρυξη αλλά τι ; Ποιοι μας πολεμούν ;

Με τον αναβαλο τι έχουμε ; Δάκτυλος καμπόσου ;

Αν και δεν αντιλαμβάνομαι ως ειλικρινείς τις ερωτήσεις σου (ίσως να παρεξηγώ το γραπτό λόγο...), ναι είχα εσωτερική πληροφόρηση από άτομο του ΙΓΜΕ, ενώ παράλληλα έχουν αναφερθεί πράγματα και στη δημόσια σφαίρα από ειδικούς, που επιβεβαιώνουν ότι υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα. Τα αόρατα χέρια που εμποδίζουν εδώ και δεκαετίες την εκμετάλλευση, προφανώς το κάνουν από συμφέρον. Ποιο είναι αυτό, έχει αναφερθεί για τη κάθε κατηγορία που εμποδίζει τις εκμεταλλεύσεις (πολιτικοί, διυλιστήρια, εξωτερικοί δρώντες κλπ). Είναι κατάντια να μην έχουμε γεωτρήσεις από την εποχή της χούντας (Πρίνος)... Για το νερό, μίλησα με αρκετά άτομα κατά καιρούς στη περιοχή της Αργολίδας. Επιπρόσθετα, έχω επισκεφτεί και ο ίδιος το σημείο. Όταν υπάρχει τέτοιος όγκος διαθέσιμου γλυκού νερού και αυτό αφήνεται να χάνεται στη θάλασσα (ενώ οι γύρω περιοχές έχουν είτε κάκιστης ποιότητας νερό, είτε ελλείψεις, βλέπε άρδευση χωραφιών), προφανώς και υπάρχουν και εκεί συμφέροντα που δεν επιτρέπουν ή κωλυσιεργούν στην οποιαδήποτε εκμετάλλευση. Δεν χρειάζεται να είναι ιδιοφυΐα κάποιος για να αντιληφθεί ότι κάτι (χοντρό) παίζεται... Το τι ακριβώς, έχω κάποιες πληροφορίες, αλλά δεν έχω σχηματίσει την ίδια ξεκάθαρη εικόνα όπως με τα κοιτάσματα, ώστε να αναφέρω κάτι δημοσίως. Φυσικά, ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι δεν υπάρχει τίποτα το ύποπτο και όλα οφείλονται στη γραφειοκρατία, την αδράνεια κλπ κλπ... Άλλοι πιστεύουν ότι τα ηλεκτρικά θα σώσουν το πλανήτη και άλλοι πιστεύουν στον Αη Βασίλη... Ποιος είμαι εγώ να τους ξυπνήσω;

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

αυτό που λέγεται γενικά στην Ευρώπη δεν υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα πετρελαίου και ΦΑ πέρα από λίγα στην Β Θάλασσα και στην Νορβηγία

όλα είναι στην Ρωσία και μερικώς Αζερμπαιτζαν κλπ

αν υπήρχαν θα τα έβγαζαν

στην Ρουμανία είχε πετρέλαιο πριν τον πόλεμο τώρα δεν βγάζουν τίποτα σχεδόν.

αντίθετα υπάρχει πολύ λιγνίτης

Αν υπήρχαν, δεν θα τα έβγαζαν, τουλάχιστον όχι απαραίτητα μέχρι τώρα (μπορεί στο μέλλον). Πχ αν τα έβγαζαν, πως θα πουλούσαν οι Αμερικάνοι LNG στις τιμές που το κάνουν; Αντίστοιχα, πως θα συνδυαζόταν η υστερική μέχρι τώρα πολιτική της ΕΕ για τη πράσινη ανάπτυξη, με την εξόρυξη υδρογονανθράκων σε χώρες της Ένωσης; Από τη μία, επιδότηση για ηλεκτρικά, Φ/β, ανεμογεννήτριες και από την άλλη εξόρυξη πετρελαίου και φυσικού αερίου;

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;

Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

Στην Ελλάδα, υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα (όπως προφανώς και ασύμφορα). Απλά κάποιοι δεν θέλουν να βγουν (προβλήματα με Τουρκία, διαταραχή στην εσωτερική αγορά για τα καρτέλ κλπ κλπ)... Στο Κατάκολο αν θυμάμαι καλά πχ, ουσιαστικά βγαίνει μόνο του. Νομίζω και η Ζουράφα είναι αντίστοιχη περίπτωση. Αντίστοιχα είναι και τα συμφέροντα με το νερό (Ανάβαλος).

Εχεις κάποια εσωτερική πληροφόρηση για τα ελληνικά κοιτάσματα ; Συμφέρει η εξόρυξη αλλά τι ; Ποιοι μας πολεμούν ;

Με τον αναβαλο τι έχουμε ; Δάκτυλος καμπόσου ;

Αν και δεν αντιλαμβάνομαι ως ειλικρινείς τις ερωτήσεις σου (ίσως να παρεξηγώ το γραπτό λόγο...), ναι είχα εσωτερική πληροφόρηση από άτομο του ΙΓΜΕ, ενώ παράλληλα έχουν αναφερθεί πράγματα και στη δημόσια σφαίρα από ειδικούς, που επιβεβαιώνουν ότι υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα. Τα αόρατα χέρια που εμποδίζουν εδώ και δεκαετίες την εκμετάλλευση, προφανώς το κάνουν από συμφέρον. Ποιο είναι αυτό, έχει αναφερθεί για τη κάθε κατηγορία που εμποδίζει τις εκμεταλλεύσεις (πολιτικοί, διυλιστήρια, εξωτερικοί δρώντες κλπ). Είναι κατάντια να μην έχουμε γεωτρήσεις από την εποχή της χούντας (Πρίνος)... Για το νερό, μίλησα με αρκετά άτομα κατά καιρούς στη περιοχή της Αργολίδας. Επιπρόσθετα, έχω επισκεφτεί και ο ίδιος το σημείο. Όταν υπάρχει τέτοιος όγκος διαθέσιμου γλυκού νερού και αυτό αφήνεται να χάνεται στη θάλασσα (ενώ οι γύρω περιοχές έχουν είτε κάκιστης ποιότητας νερό, είτε ελλείψεις, βλέπε άρδευση χωραφιών), προφανώς και υπάρχουν και εκεί συμφέροντα που δεν επιτρέπουν ή κωλυσιεργούν στην οποιαδήποτε εκμετάλλευση. Δεν χρειάζεται να είναι ιδιοφυΐα κάποιος για να αντιληφθεί ότι κάτι (χοντρό) παίζεται... Το τι ακριβώς, έχω κάποιες πληροφορίες, αλλά δεν έχω σχηματίσει την ίδια ξεκάθαρη εικόνα όπως με τα κοιτάσματα, ώστε να αναφέρω κάτι δημοσίως. Φυσικά, ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι δεν υπάρχει τίποτα το ύποπτο και όλα οφείλονται στη γραφειοκρατία, την αδράνεια κλπ κλπ... Άλλοι πιστεύουν ότι τα ηλεκτρικά θα σώσουν το πλανήτη και άλλοι πιστεύουν στον Αη Βασίλη... Ποιος είμαι εγώ να τους ξυπνήσω;

0/2

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

Οσονούπω, περιλαμβάνει την 20ετία στην ερμηνεία του ?

Μπήκα να διαβασω για επενδυσεις στο νημα των επενδυτων και διαβαζω πως σε λιγο τα μεταχειρισμένα θερμικά δε θα τα θελει κανεις. Εχω μεινει πολυ πισω

Πάντως η ΠΑΣΟΚΑΡΑ ΠΡΙΝ γίνει κυβέρνηση, δηλαδή εκεί στο 1979-1981 είχε βγάλει αυτήν την αφίσα που έλεγε τι έχουμε και που...

Το τι έκανε τα 22 χρόνια που κυβέρνησε και τα 3 που συγκυβέρνησε το έχει γράψει η Ιστορία...

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Του 80 μπορεί να αξίζει 2500€/τμ, μπορεί και όχι, το θέμα είναι, ποιος μπορεί να το αξιολογήσει ; Εσυ έχεις υπόβαθρο ;

για να μην παρεξηγηθώ, έχω ήδη διαμέρισμα του 80 και ναι, δεν θα το πουλούσα 2500 το τετραγωνικό, στο πάνω ταβάνι θα το έδινα 1500. Μεταξύ μας και 1000 ευρώ να το έδινα, κερδισμένος θα ήμουν... αξιολόγηση σε μία αγορά που αγορά που έχυουν δεσμευτεί ακίνητα απο servicers, τράπεζες και νόμους Κατσέλη, με ξένουν που "επενδύουν" έχοντας στο μυαλό τους τους μισθούς Γερμανίας κτλ, δεν θα κάνω, γιατί πολύ απλά όλα ειναι που αποσκοπείς. Οταν πλέον μισθός πάνω απο χιλιάρικο θεωρείται καλός μισθός, δηλαδή πραγματικά τραγική η κατάσταση, τι νόημα έχει να συζητάμε για ένα παλιό σπίτι σε τιμές καινούργιου? Καταλαβαίνω οτι αυτό βολεύει μία σειρά επαγγελμάτων, οπως μεσίτες, κατασκευαστές, τράπεζιτες, συμβολαιογράφους, δικηγόρους, και φυσικά το ίδιο το δημόσιο για να έχει αυξημένα έσοδα απο τις πωλήσεις, αλλά αντικατοπτρίζει την πραγματική δυνατότητα της οικονομίας? Εκτός βέβαια αν θέλουμε να γίνει αλλαγή πληθυσμού και να έρθουν οι ξένοι να μείνουν στην Ελλάδα, και φυσικά δεν αναφέρομαι στους πακιστάνούς κτλ, που πλέον και αυτοί φεύγουν, αλλά για ευκατάστατους γαλογερμανοάγγλους... Μία φούσκα ειναι αγαπητέ, θες σε 1, θες σε 2, θες σε τρία, θα σκάσει, όπως έσκασε και το 2010, οι τιμές αυτές δεν εχουν αντίκρυσμα στο πραγματικό εισόδημα των ελλήνων - βγάζω εκτός το κατασκευαστικό κόστος που ναι έχει ανέβει καθώς έχουν ανέβει τα υλικά

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

Οσονούπω, περιλαμβάνει την 20ετία στην ερμηνεία του ?

Αυτό είναι το εν ευθέτω χρόνο

Γέλα εσύ, αλλά τρέχουν οι εξελίξεις, μόλις πέρυσι μιλήσουμε για τα ηλεκτρικά σαν είναι επιστημονική φαντασία και τώρα έχουν 5-6% μερίδιο αγοράς (και με ξεφτίλα επιδότηση)

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Του 80 μπορεί να αξίζει 2500€/τμ, μπορεί και όχι, το θέμα είναι, ποιος μπορεί να το αξιολογήσει ; Εσυ έχεις υπόβαθρο ;

για να μην παρεξηγηθώ, έχω ήδη διαμέρισμα του 80 και ναι, δεν θα το πουλούσα 2500 το τετραγωνικό, στο πάνω ταβάνι θα το έδινα 1500. Μεταξύ μας και 1000 ευρώ να το έδινα, κερδισμένος θα ήμουν... αξιολόγηση σε μία αγορά που αγορά που έχυουν δεσμευτεί ακίνητα απο servicers, τράπεζες και νόμους Κατσέλη, με ξένουν που "επενδύουν" έχοντας στο μυαλό τους τους μισθούς Γερμανίας κτλ, δεν θα κάνω, γιατί πολύ απλά όλα ειναι που αποσκοπείς. Οταν πλέον μισθός πάνω απο χιλιάρικο θεωρείται καλός μισθός, δηλαδή πραγματικά τραγική η κατάσταση, τι νόημα έχει να συζητάμε για ένα παλιό σπίτι σε τιμές καινούργιου? Καταλαβαίνω οτι αυτό βολεύει μία σειρά επαγγελμάτων, οπως μεσίτες, κατασκευαστές, τράπεζιτες, συμβολαιογράφους, δικηγόρους, και φυσικά το ίδιο το δημόσιο για να έχει αυξημένα έσοδα απο τις πωλήσεις, αλλά αντικατοπτρίζει την πραγματική δυνατότητα της οικονομίας? Εκτός βέβαια αν θέλουμε να γίνει αλλαγή πληθυσμού και να έρθουν οι ξένοι να μείνουν στην Ελλάδα, και φυσικά δεν αναφέρομαι στους πακιστάνούς κτλ, που πλέον και αυτοί φεύγουν, αλλά για ευκατάστατους γαλογερμανοάγγλους... Μία φούσκα ειναι αγαπητέ, θες σε 1, θες σε 2, θες σε τρία, θα σκάσει, όπως έσκασε και το 2010, οι τιμές αυτές δεν εχουν αντίκρυσμα στο πραγματικό εισόδημα των ελλήνων - βγάζω εκτός το κατασκευαστικό κόστος που ναι έχει ανέβει καθώς έχουν ανέβει τα υλικά

Η σύγκριση με το 2010 είναι εντελώς άτοπη.

Τότε τα λαμόγια του πασοκ και της ΤτΕ το 2002, είπαν ότι οι Ελληνες δεν έχουν ιδιωτικό χρέος και μαζί με τα άλλα λαμόγια των τραπεζών, άνοιξαν τις κάνουλες και έδιναν λεφτά σε όλο τον κόσμο.

Αργότερα σε συνδυασμό με την ευφορία των Ο. Α. του 2004 ξεφύγαμε εντελώς.

Διακοποδάνεια, εορτοδάνεια, στεγαστικά στο 120-130 της εμπορικής αξίας του ακινήτου, χρυσές κάρτες σε ανέργους χωρίς περιουσία, όλα αυτά τα εγκληματικά που βέβαια κανείς δεν μπορούσε να τα σταματήσει.

Ηρθε όμως η διεθνής κρίση του 2008 και τα σταμάτησε.

Παράλληλα τότε μπήκαν στον χώρο της οικοδομής ένα κάρο άσχετοι, που αύξησαν τις τιμές των οικοπέδων και τα ποσοστά της αντιπαροχής και υπήρξε και μια μικρή σχετικά αύξηση του κόστους κατασκευής και όλο αυτό κατέληξε σε πολλές οικοδομές και σε φούσκα όταν έκλεισε ο διεθνής διακόπτης.

Τίποτα από αυτά δεν συμβαίνει σήμερα.

Το κόστος κατασκευής από 1000 ευρώ το τμ το πωλούμενο διαμέρισμα, που συμπεριλαμβάνει μπαλκόνια, ημιυπαίθριους, πιλοτές και υπόγεια και κλιμακοστάσια μέσα σε αυτό το ποσό, σήμερα είναι από 2200 έως 2800 σύμφωνα με τις τελευταίες τιμές της αγοράς.

Τα οικόπεδα είναι λίγο πιο φτηνά από παλιά γιατί δεν υπάρχει πολύ ζήτηση, αλλά έτσι και αλλιώς είναι λίγα, οπότε η κατασκευή νέων σπιτιών πηγαίνει μόνο στις ακριβές και πολύ ακριβές περιοχές.

Και κάθε χρόνο όπως θα δεις και στα στατιστικά της ΧΕ και τους Σπιτόγατου, η προσφορά ακινήτων μειώνεται.

Αρα φούσκα δεν πρόκειται να υπάρξει με την έννοια που είχαμε.

Μπορεί να υπάρξει, ήδη υπάρχει στασιμότητα, αλλά αυτό θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη μείωση της κατασκευής νέων οικοδομών.

Μπορείς να το δεις και μόνος σου, αν σκεφτείς πόσο συχνά βλέπεις μπετονιέρα στους δρόμους.

Τώρα το ποιοί θα αγοράσουν δεν εξαρτάται από εμας.

Οπως είμαστε πρώτος προορισμός για την μετανάστευση από Ασία και Αφρική λόγω της γεωγραφίας, για τον ίδιο λόγο σε συνδυασμό με τις αστείες τιμές που έχουμε σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη είμαστε χώρα αγοράς κατοικίας από Ευρωπαίους και Μεσανατολίτες και άλλους.

Τώρα για το πόσο κάνει το ακίνητο σου, υπάρχουν αντικειμενικοί τρόποι μέτρησης. Οχι αυτοί που μαθαίνουν κάποιοι σε κάτι σεμινάρια από άσχετους χαρτογιακάδες με βαρύγδουπους τίτλους, αλλά από αυτούς της αγοράς.

Δεν έχουν σχέση με τους μισθούς και άλλα τέτοια, αλλά με την θέση, την αξία της γης που είναι χτισμένο, την ποιότητα κατασκευής του, τον προσανατολισμό του και τα συγκεκριμένα ποιοτικά του χαρακτηριστικά. Ακόμα και τις επενδυτικές του δυνατότητες, όχι μόνο σαν κατοικία, αλλά είτε σαν γραφείο, είτε σαν τουριστική χρήση.

Είναι πολλά τα κριτήρια και βγάζουν αξιόπιστα στοιχεία.

{MOD} προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα της ηλεκτροκίνησης

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

Οσονούπω, περιλαμβάνει την 20ετία στην ερμηνεία του ?

Αυτό είναι το εν ευθέτω χρόνο

Γέλα εσύ, αλλά τρέχουν οι εξελίξεις, μόλις πέρυσι μιλήσουμε για τα ηλεκτρικά σαν είναι επιστημονική φαντασία και τώρα έχουν 5-6% μερίδιο αγοράς (και με ξεφτίλα επιδότηση)

Είναι το λήζινγκ που είναι υποχρεωτικό.

Τώρα σε πελάτισσα που είναι στέλεχος σε μεγάλη εταιρεία, αλλάζουν όλα τα φεβ σε ηλεκτρικά μόνο μπεμβέ ή άουντι και αυτή γκρινιάζει γιατί δεν έχει φορτιστή στο σπίτι και είχε βολευτεί με ένα φεβ μπεμβέ Χ3.

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

{MOD} προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα της ηλεκτροκίνησης

Είδα φως και μπήκα...

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

Οσονούπω, περιλαμβάνει την 20ετία στην ερμηνεία του ?

Αυτό είναι το εν ευθέτω χρόνο

Γέλα εσύ, αλλά τρέχουν οι εξελίξεις, μόλις πέρυσι μιλήσουμε για τα ηλεκτρικά σαν είναι επιστημονική φαντασία και τώρα έχουν 5-6% μερίδιο αγοράς (και με ξεφτίλα επιδότηση)

Είναι το λήζινγκ που είναι υποχρεωτικό.

Τώρα σε πελάτισσα που είναι στέλεχος σε μεγάλη εταιρεία, αλλάζουν όλα τα φεβ σε ηλεκτρικά μόνο μπεμβέ ή άουντι και αυτή γκρινιάζει γιατί δεν έχει φορτιστή στο σπίτι και είχε βολευτεί με ένα φεβ μπεμβέ Χ3.

Ρε μπορεί να τα δώσει και τσάμπα ο Μητσοτάκης, δεν έχει σημασία, δεν εξετάζω τους λόγους που θα γίνει η μετάβαση, αλλά ότι θα γίνει.
Το αποτέλεσμα μετράει

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

Οσονούπω, περιλαμβάνει την 20ετία στην ερμηνεία του ?

Αυτό είναι το εν ευθέτω χρόνο

Γέλα εσύ, αλλά τρέχουν οι εξελίξεις, μόλις πέρυσι μιλήσουμε για τα ηλεκτρικά σαν είναι επιστημονική φαντασία και τώρα έχουν 5-6% μερίδιο αγοράς (και με ξεφτίλα επιδότηση)

Είναι το λήζινγκ που είναι υποχρεωτικό.

Τώρα σε πελάτισσα που είναι στέλεχος σε μεγάλη εταιρεία, αλλάζουν όλα τα φεβ σε ηλεκτρικά μόνο μπεμβέ ή άουντι και αυτή γκρινιάζει γιατί δεν έχει φορτιστή στο σπίτι και είχε βολευτεί με ένα φεβ μπεμβέ Χ3.

Ρε μπορεί να τα δώσει και τσάμπα ο Μητσοτάκης, δεν έχει σημασία, δεν εξετάζω τους λόγους που θα γίνει η μετάβαση, αλλά ότι θα γίνει.
Το αποτέλεσμα μετράει

Γιατί το αποτελεσμα μετράει.
Ιούλιος Βερν

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης η ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπώληση των ηλεκτρικών, όπως μαθαίνω από συζήτηση με έμπορο που είναι 25 χρόνια στον χώρο, λόγω της αβεβαιότητας που δημιουργούν στους έτσι και αλλιώς πιεσμένους αγοράστές των μτχ, ουσιαστικά δίνει στήριξη στις τιμές των θερμικών μτχ και ιδιαίτερα των ντίζελ που είναι λίγα και σπάνια.

καλά τα λες, οπότε πες στον έμπορο να μου βρει μεταχειρισμένο Tesla που θέλω σε καλή κατάσταση και με λίγα χιλιόμετρα, και αν το βρει τόσο φθηνά οπως λέει θα του δώσω και ένα χιλιάρικο στο χέρι δικό του.

Δεν ασχολούνται με ηλεκτρικά καθόλου. Δεν παίρνει ρίσκο να του μείνει.

Πουλάει δικά μας και εισαγωγής θερμικά και βγάζει καλό μεροκάματο. Γιατί να μπει σε διαδικασίες ?

Ο έμπορος πουλάει ότι έχει ζήτηση, αυτό περίμενα να το ξέρεις.
Οσονουπω, θα σταματήσουν να έχουν ζήτηση τα θερμικά και θα ζητάνε όλοι ηλεκτρικά, όπως τώρα ζητούν υβριδικά .

Οσονούπω, περιλαμβάνει την 20ετία στην ερμηνεία του ?

Αυτό είναι το εν ευθέτω χρόνο

Γέλα εσύ, αλλά τρέχουν οι εξελίξεις, μόλις πέρυσι μιλήσουμε για τα ηλεκτρικά σαν είναι επιστημονική φαντασία και τώρα έχουν 5-6% μερίδιο αγοράς (και με ξεφτίλα επιδότηση)

Είναι το λήζινγκ που είναι υποχρεωτικό.

Τώρα σε πελάτισσα που είναι στέλεχος σε μεγάλη εταιρεία, αλλάζουν όλα τα φεβ σε ηλεκτρικά μόνο μπεμβέ ή άουντι και αυτή γκρινιάζει γιατί δεν έχει φορτιστή στο σπίτι και είχε βολευτεί με ένα φεβ μπεμβέ Χ3.

Πώς είχε βολευτεί δηλαδή με το phev αφού δεν έχει φορτιστή στο σπίτι;
Το άφηνε αφόρτιστο λοιπόν και δεν έκανε την ενεδεδειγμένη χρήση για την οποία προορίζεται ένα phev.
Για τέτοιου είδους βόλεμα μιλάμε.
Ας ξεβολευτεί τώρα.

Ακομη και αν ξεμεινει απο μπαταρία το φεβ μπορείς να φτάσεις στον προορισμό σου με τον θερμικο κινητηρα. Με το ηλεκτρικο ομως? Φευ...
Οι γυναικες σκέφτονται πιο απλά σε τετοια θέματα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Του 80 μπορεί να αξίζει 2500€/τμ, μπορεί και όχι, το θέμα είναι, ποιος μπορεί να το αξιολογήσει ; Εσυ έχεις υπόβαθρο ;

για να μην παρεξηγηθώ, έχω ήδη διαμέρισμα του 80 και ναι, δεν θα το πουλούσα 2500 το τετραγωνικό, στο πάνω ταβάνι θα το έδινα 1500. Μεταξύ μας και 1000 ευρώ να το έδινα, κερδισμένος θα ήμουν... αξιολόγηση σε μία αγορά που αγορά που έχυουν δεσμευτεί ακίνητα απο servicers, τράπεζες και νόμους Κατσέλη, με ξένουν που "επενδύουν" έχοντας στο μυαλό τους τους μισθούς Γερμανίας κτλ, δεν θα κάνω, γιατί πολύ απλά όλα ειναι που αποσκοπείς. Οταν πλέον μισθός πάνω απο χιλιάρικο θεωρείται καλός μισθός, δηλαδή πραγματικά τραγική η κατάσταση, τι νόημα έχει να συζητάμε για ένα παλιό σπίτι σε τιμές καινούργιου? Καταλαβαίνω οτι αυτό βολεύει μία σειρά επαγγελμάτων, οπως μεσίτες, κατασκευαστές, τράπεζιτες, συμβολαιογράφους, δικηγόρους, και φυσικά το ίδιο το δημόσιο για να έχει αυξημένα έσοδα απο τις πωλήσεις, αλλά αντικατοπτρίζει την πραγματική δυνατότητα της οικονομίας? Εκτός βέβαια αν θέλουμε να γίνει αλλαγή πληθυσμού και να έρθουν οι ξένοι να μείνουν στην Ελλάδα, και φυσικά δεν αναφέρομαι στους πακιστάνούς κτλ, που πλέον και αυτοί φεύγουν, αλλά για ευκατάστατους γαλογερμανοάγγλους... Μία φούσκα ειναι αγαπητέ, θες σε 1, θες σε 2, θες σε τρία, θα σκάσει, όπως έσκασε και το 2010, οι τιμές αυτές δεν εχουν αντίκρυσμα στο πραγματικό εισόδημα των ελλήνων - βγάζω εκτός το κατασκευαστικό κόστος που ναι έχει ανέβει καθώς έχουν ανέβει τα υλικά

Πώς θα σκάσει η «φουσκα» όταν η ζήτηση ειναι πολλαπλάσια της προσφοράς ;
Το κόστος κατασκευής αυτό είναι, τι να κάνουμε τώρα ;
Οταν λες Πακιστανοί, δεν κατάλαβα το λες υποτιμητικά ; Γιατι πακιστανός με 1000 € δεν νομίζω να υπάρχει, τα διπλά και βάλε ! Τι τους περασες τεμπελχαναδες ξυστές του γραφείου ;

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν έχουν σχέση με τους μισθούς και άλλα τέτοια, αλλά με την θέση, την αξία της γης που είναι χτισμένο, την ποιότητα κατασκευής του, τον προσανατολισμό του και τα συγκεκριμένα ποιοτικά του χαρακτηριστικά. Ακόμα και τις επενδυτικές του δυνατότητες, όχι μόνο σαν κατοικία, αλλά είτε σαν γραφείο, είτε σαν τουριστική χρήση.

προφανώς και έχει σχέση με τους μισθούς και γενικά την αγοραστική δύναμη του κοινού. Δέχομαι οτι το 10 το πρόβλημα ηταν διαφορετικής φύσης, λόγω υπερδανεισμού, ενώ τώρα ειναι καθάρα θέμα ζήτησης και προσφοράς. Αν δεν έχει ο κόσμος χρήματα, πως θα πληρωθούν τα ενοίκια? και μην ξεχνάμε, οτι ένα ακίνητο, έχει κόστος συντήρησης, αν δεν ειναι για ιδιοκατοίκηση, το να το έχεις να πληρώνεις κοινόχρηστα ένφια και συντήρηση δεν ειναι μικρό κόστος. Τσέκαρε τα χρέη των ιδιωτών προς το δημόσιο. Επίσης, γύρω απο την γειτονιά μου, βλέπω πλέον συνέχεια γερανούς που κάνουν μετακομίσεις, πέφτουν πολλά πιστόλια.

Η κατάσταση θυμίζει πώληση ηλεκτρικού αυτοκινήτου, ξεκινάω να πουλάω στα χρήματα που νομιζω οτι θα πάρω, οπότε ή θα πέσω για να πουλήσω, ή απλά θα περιμένω μήπως να βρεθεί ένα κορόιδο...

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πώς θα σκάσει η «φουσκα» όταν η ζήτηση ειναι πολλαπλάσια της προσφοράς ;
Το κόστος κατασκευής αυτό είναι, τι να κάνουμε τώρα ;
Οταν λες Πακιστανοί, δεν κατάλαβα το λες υποτιμητικά ; Γιατι πακιστανός με 1000 € δεν νομίζω να υπάρχει, τα διπλά και βάλε ! Τι τους περασες τεμπελχαναδες ξυστές του γραφείου ;

το κόστος κατασκευής ισχύει για τα ακίνητα που φτιάχτηκαν πρόσφατα, οχι του 15 ή του 10, που και πάλι πρόσφατα ειναι. Αφού η ζήτηση ειναι πολλαπλάσια της προσφοράς και οικόπεδα υπάρχουν, θα έπρεπε να βλέπουμε παντού μπετονιέρες.

Και ποιος θα τα αγοράσει ; Ο μισθωτός των 1000 € ;
Ούτε κατασκευαστές υπάρχουν ούτε εργατικό προσωπικό. Για αυτό οι τιμές ήρθαν για να μείνουν !

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και ποιος θα τα αγοράσει ; Ο μισθωτός των 1000 € ;
Ούτε κατασκευαστές υπάρχουν ούτε εργατικό προσωπικό. Για αυτό οι τιμές ήρθαν για να μείνουν !

οτι πάει να πουληθεί σε λογικές τιμές, φεύγει εύκολα για τα πιο παλιά, για τα καινούργια πάμε σε μια άλλη κουβέντα κόστους και προδιαγραφών αλλά αρκετά off topic βγήκαμε ήδη.

Η αγορά εχει ανέβει πολύ, αλλά πόσο τυχαία ανέβηκε οταν βγήκε η Κουλα? και φυσικά μην ξεχνάμε οτι έρχεται και το 32 που θα ξεκινήσουμε να πληρώνουμε και τόκους, το ταμείο ανάκαμψης δεν θα υπάρχει, η πλασματική ανάπτυξη που ακούμε στα νούμερα δεν θα υπάρχει, θεωρώ οτι έχουμε να δούμε πολλά επεισόδια σε μια οικονομια που δεν πείθει, και όλα ξεκινάνε απο εκει.

Στο θέμα μας, είδα το καινούργιο Y απο κοντά παρκαρισμένο, θα έλεγα οτι τελικά ειναι πολυ ωραιότερο από το προηγούμενο, η μπάρα μπροστά πολύ εντυπωσιακή, μόνο οι τροχοί (ειχε τις απλές ζάντες) με χάλασαν κάπως, κατά τα άλλα πολύ εντυπωσιακό.