@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η ουσία είναι ότι βρισκόμαστε σε μεσοπαγετώδη περίοδο, ότι η θέρμανση του πλανήτη έχει ξανασυμβεί και η αναφορά στο λινκ του Λαπ επιβεβαιώνει όλα αυτά.

Έχει ξανασυμβεί εννοείται , μάλιστα αποδεικνύεται και από πολλά ιστορικά στοιχεία εκτός των άλλων πηγών ( πχ καλλιέργεια μεσογειακών φυτών όπως το αμπέλι σε βορειότερα κλίματα) , αλλά δεν έχει ξανασυμβεί με τόσο ραγδαίο ρυθμό ανόδου. Αυτό είναι το πλέον ανησυχητικό .
Επίσης η γή "πάγωνε" , πάλι αποδεικνύεται και αυτό από ιστορικά στοιχεία (πχ. οι Βυζαντινοί αναφέρουν χρονιές που πάγωνε και ήταν δυνατή η διέλευση στο Βόσπορο περπατώντας) , αλλά μέχρι να παγώσει πάλι (αν τα καταφέρει) , δε ξέρουμε ούτε πόσο χρόνο θα πάρει ούτε τι θυσίες θα έχουν γίνει μέχρι τότε.

Κατά τα άλλα συμφωνούμε.....

Λένε για χρονιά ελ νίνιο φέτος , ο.κ. εγώ προσωπικά πιο ήπιο χειμώνα από πλευράς χιονοπτώσεων ( και θερμοκρασιών) στα ορεινά, στα 40 χρόνια μου επί γης δε θυμάμαι ποτέ. Το ότι έριξε και μία πασπάλα χιόνι πριν 5 μέρες μέσα στον Απρίλιο , είναι πολύ συνηθισμένο , δεν είναι κλιματική αλλαγή όσο και να ¨τρελάθηκε" το ίντερνετ από τους "ειδικούς" . Το περίεργο δεν ήταν το χιόνι αλλά ότι 15 Απριλίου ( μία εβδομάδα πριν τη χιονόπτωση) στα ορεινά κυκλοφορούσες με κοντομάνικο.

Λάδι και ελιές , φέτος τα στοιχεία λένε για πολύ ικανοποιητική πορεία της ανθοφορίας ( κοινώς αν λένε έτσι ,οι πάντα απαισιόδοξοι αγρότες , μάλλον πάμε για πανσοδειά) , θέλω να δω αν θα πέσει η τιμή στο λάδι, ή θα εξακολουθήσουν την "παπάτζα" με την κλιματική αλλαγή για να θησαυρίζουν....

Πολλοι επιστημονες μιλουν για κυκλους ως προς την υπερθερμανση και το "παγωμα" του πλανητη αλλα σιγουρα η περιβαλλοντικη ρυπανση και ο υπερπληθυσμος των ημερων μας παιζουν εναν μεγαλο ρολο στον φυσιολογικο κυκλο του πλανητη.
Πιο πολυ οι διαφωνιες εγκεινται στην αιτια και ιδιως στη λυση του ζητηματος.
Καποιοι δεν μπορουν να κατανοησουν οτι το προβλημα ειναι ξεκαθαρα συστημικο κι οτι μεσα στο ιδιο συστημα δεν προκειται να υπαρξει η οποια ουσιαστικη αλλαγη. Ειναι ο ορισμος της παρανοιας, το οτι δηλαδη με τις ιδιες πραξεις περιμενεις αλλα αποτελεσματα. Οταν ολο το συστημα βασιζεται στην υπερκαταναλωση και την υπερπαραγωγη, προφανως και δεν θ'αλλαξει κατι.

μυπαναπτυκτες χωρες οπως το ελλαδισταν ολα τα δεινα του συστηματος λειτουργουν στον υπερθετικο βαθμο.

Άντε πάλι Τούρμπο θα με κάνετε! Με αυτές τις έμμεσες κατηγορίες!

Εγώ μιλώ σταράτα και άμεσα!

Κάθονται δυο κόκκινοι στο πνεύμα, πλουσιοι στο καπιταλιστικό σύστημα με γεια τους και χαρά τους, ανίδεοι όμως σε βαθμό ανέκδοτου περί μακροοικονομίας να κρίνουν κάποιους ( ποιους άραγε;) που έχουν ανοίξει και ένα ρημάδι βιβλίο μακροοικονομίας λέγοντας τους παρανοϊκούς! Ποιοι;;! Αυτοί που η ιδέα τους, με τη μορφή που περιγράφουν χωρίς δηλαδή την έννοια του κέρδους, έχει αποτύχει ιστορικά σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη! Αυτοί επιμένουν ότι όσοι έχουν ενστάσεις περί της γενικότητας που αναφέρουν είναι παρανοϊκοί! Ενώ παράλληλα οι ίδιοι, ως μη παρανοϊκοί, προτείνουν κάτι το οποίο ξανατονιζω στην μορφή αυτή που περιγράφουν απέτυχε παντού! Σε όλες τις κοινωνίες που το δοκίμασαν με την μορφή αυτή η παραγωγικότητα δεν μπορούσε να μετρηθεί, ή μεταλλάχθηκε στον απαραίτητο βαθμό για να λειτουργησει! Κάτι που όντως επιβεβαιώνεται ιστορικά

Το κέρδος μιας αγορας και η μικροοικονομική αντίληψη ελαστικοτητας περί τιμης και προσφοράς είναι και αυτό ενας σημαντικος δείκτης αποδοτικότητας της μετουσίωσις των πεπερασμένων πόρων! Είναι ο λόγος που οδηγεί στην βέλτιστη δυνατή παραγωγικότητα στις μονάδες παραγωγής! Αυτό ιστορικά έχει αναλυθεί και ισχύει! Δεν μπορουν να αξιολογηθούν με άλλη κοινής αποδοχής μέτρηση διαφορες μονάδες παραγωγής σε διαφορετικα μέρη, με διαφορετικούς εργάτες και διαφορετική πρόσβαση σε πόρους! Αυτό αναφέρουν πολλά συγγράματα περί παραγωγικότητας! Και επειδή δεν μπορούν να αξιολογηθούν δεν υπάρχει κίνητρο ή οδικός χαρτης για κάποια αλλαγή που θα βελτιώσει την παραγωγικότητα και θα οδηγήσει στην βέλτιστη απόδοση των πόρων, κάτι που οδηγεί εν τέλη σε κακή χρήση των πεπερασμένων πόρων! Αυτό δηλαδή που εξαρχής και τυπικά είχε πρόθεση να μην πράξει!

Δηλαδή από την θεωρία στην πράξη υπάρχει τεράστιος δρόμος που η πραγματικότητα υπαγορεύει τις αλλαγές!

Δηλαδή πέρα από τις ρυθμίσεις της πολιτείας στα περί της παραγωγής, χρειάζεται και κάτι ακόμα για να υπάρξει βέλτιστη απόδοση!

Τελεια και παύλα!

Εκεί που θα συμφωνήσω μαζί σας, είναι στους διαύλους και την κατανομή του κέρδους πίσω στην κοινωνία! Σε αυτό ναι έχετε δίκιο! Εδώ πάσχει σοβαρά η οικονομία μας!

Στο σύστημα που επιθυμείτε, έγιναν πειράματα χρησιμοποίησης του κέρδος κάτι που ανέδειξε εργοστάσια βελτιώνοντας τους δείκτες τους κατακόρυφα, αλλά το κέρδος περνούσε σε μεγάλο βαθμό και στους εργαζόμενους των συγκεκριμένων εργοστασίων!

Βέβαια αυτό άνοιγε τον δρόμο σε ένα μικτό σύστημα! Κάτι που είναι μια αλλη συζήτηση!

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναυτάκι πριν 40 χρόνια...

Οπως και πριν 50 χρόνια διάβαζα για τα τότε δεδομένα των παγετώνων, οπότε αν τώρα παίζουν κάποιες διαφορές της τάξης του 10-20 % με τις αβεβαιότητες που σημαίνουν αυτά τα δεκάδες χιλιάδες χρόνια, ελάχιστη σημασία έχουν στην κουβέντα μας.

Η ουσία είναι ότι βρισκόμαστε σε μεσοπαγετώδη περίοδο, ότι η θέρμανση του πλανήτη έχει ξανασυμβεί και η αναφορά στο λινκ του Λαπ επιβεβαιώνει όλα αυτά.

Ακόμα και το γεγονός ότι πριν 50 χρόνια μίλαγαν για 4 περιόδους παγετώνων και τώρα μιλάνε για 7 δείχνει την άγνοια που υπάρχει σήμερα και όλες αυτές οι βεβαιότητες των ηλιθίων για την "κλιματική αλλαγή" επιβεβαιώνει τα περί υστερίας των ηλιθίων, αλλά και την κονόμα των λαμογίων.

Πέρα από αυτό, όπως είπα και πιο πάνω, σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο η προστασία του περιβάλλοντος είναι απαραίτητη και αναγκαία, αλλά η συμμετοχή σε υστερίες όχι.

Οπότε μορφωμένοι άνθρωποι είσαστε, διαβάστε τι έγινε στο παρελθόν και τι πρόκειται να γίνει στο μέλλον, αυτό που πρέπει εμείς να κάνουμε είναι να μειώσουμε την συμμετοχή μας σε αυτό.

Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει αποσπασματικά, με υστερία για τα αυτοκίνητα στην Ευρώπη και την Αμερική, αλλά ταυτόχρονα οι χώρες αυτές και οι άλλες να μην κάνουν οικολογική πολιτική όπου δεν τις συμφέρει.

Να μην μιλήσουμε για τους πολέμους, πόση ρύπανση προκαλούν, όπως και για τις αγελάδες και τόσα ακόμη.

Ηρεμία και σύνεση λοιπόν και όχι υστερία και θύματα των λαμογίων, οικονομικών και πολιτικών.

Ηρεμια και συνεση ναι αλλα... Κλιματικη αλλαγη δεν σημαινει παγοποιηση ή ερημοποιηση τεραστιων περιοχων του πλανητη.
Σημαινει οτι αυτο που θα επαιρνε 1.000 χρονια να γινει τωρα λογω της ανθρωπινης παρεμβασης θα γινει σε 100-150

Χρονος που ο ανθρωπος οπως και πολλα ζωα και φυτα απαραιτητα για την επιβιωση μας, δεν θα προλαβουν να προσαρμοστουν και θα εκλειψουν.

Ο πλανητης δεν θα παθει τιποτα, θα προσαρμοστει η ζωη σε αυτον οπως εχει γινει αρκετες φορες ως τωρα.

Εμεις θα χαθουμε κι οσοσ να μην μας αφορα αμεσα αφου ουε εμεις ουτε τα εγγονια μας θα παθουν κατι, ειναι ασχημο να ξερεις οτι αυτο που εκανες και που δεν εκανες οδηγησε στον αφανισμο της ανθρωποτητας ολοκληρης

Κολοκυθιά με τα χρόνια και τις μαντεψιες δεν θα παίξω.

Ούτε θα συμμετάσχω σε αφορισμούς και υστεριες.

Είπαμε προσέχουμε το περιβάλλον σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο αλλά δεν γινόμαστε και εκούσια θύματα λαμογιων.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

αλλά δεν γινόμαστε και εκούσια θύματα λαμογιων.

σωστα, διοτι εισαστε παντα οι πιο εξυπνοι που ξερετε καλυτερα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

αλλά δεν γινόμαστε και εκούσια θύματα λαμογιων.

σωστα, διοτι εισαστε παντα οι πιο εξυπνοι που ξερετε καλυτερα.

Δεν είπαμε κάτι τέτοιο.

Αλλά δεν είμαστε και του θεοκρατικού και κομματικού Πίστευε και μη ερεύνα.

Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.
Κακό είναι ;

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.
Κακό είναι ;

Αυτη ακριβως η φρασεολογια εχει χρησιμοποιηθει για να διατυπωθουν απιστευτες χαζομαρες τα τελευταια χρονια.
"Δεν λεω του κεφαλιου μου, απλα διατηρω επιφυλακτικη σταση και ψαχνομαι (στις μαυρες γωνιες του ιντερνετ συνηθως, για να βρω αλλους που εχουν την ιδιες ακραιες αποψεις με εμενα και να αυτοεπιβεβαιωθω)"

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.
Κακό είναι ;

Αυτη ακριβως η φρασεολογια εχει χρησιμοποιηθει για να διατυπωθουν απιστευτες χαζομαρες τα τελευταια χρονια.
"Δεν λεω του κεφαλιου μου, απλα διατηρω επιφυλακτικη σταση και ψαχνομαι (στις μαυρες γωνιες του ιντερνετ συνηθως, για να βρω αλλους που εχουν την ιδιες ακραιες αποψεις με εμενα και να αυτοεπιβεβαιωθω)"

«Είναι φοβερό, άνθρωποι που ζουν 50, 60, 70 χρόνια στην Αθήνα και δεν έχουν δει ποτέ τους τέτοιο ουρανό, να πείθονται ότι αυτό που βλέπουν συμβαίνει επειδή φύσηξε. Λες και δεν είχε ξαναφυσήξει...», έγραψε αρχικά στην ανάρτησή του ο γνωστός τραγουδιστής.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

κομματικού Πίστευε και μη ερεύνα.
Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.

ερευνα οσο θες και κατεσεσε τα ευρήματα σου

αλλα το να αμφισβητεις αλλους ερευνητές που έχουν καταθεσει την έρευνα τους πάνω σε κάτι αν δεν εχεις να αντιπαραθέσεις κάτι αντιστοιχο σε ερευνα συγνωμη κιολας αλλα είναι το ιδιο χαζό με το πιστευε και μη ερεύνα της εκκλησίας

Ενώ αν διαβάσουμε για παράδειγμα τι έλεγαν οι πράσινοι το 70 στην Γερμανία και πόσοι έκαναν καριέρα σε αυτά θα είναι κακό.

Όπως και για την τρύπα του όζοντος.

Γενικά η βεβαιότητα δεν προάγει την επιστήμη.

Το αντίθετο συμβαίνει.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ενώ αν διαβάσουμε για παράδειγμα τι έλεγαν οι πράσινοι το 70 στην Γερμανία και πόσοι έκαναν καριέρα σε αυτά θα είναι κακό.

Όπως και για την τρύπα του όζοντος.

Γενικά η βεβαιότητα δεν προάγει την επιστήμη.

Το αντίθετο συμβαίνει.

Η τρυπα του όζοντος δεν ήταν ψέμα, εγιναν διορθωτικές κινήσεις για να αντιστραφεί. και υπάρχουν και μελέτες και αποδειξεις για αυτό
εβαλε ο @tgd πριν για αυτό

Δεν μιλαω για βεβαιοτητα, να αμφιβάλεις για τα πάντα και να ψάχνεσαι

οταν κάτι είναι αμφιβολο υπάρχουν ερευνες που υποστηρίζουν κάτι και άλλες που υποστηρίζουν το αντίθετο

Ε βάλε μας έρευνες που υποστηρίζουν το αντίθετο

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

κομματικού Πίστευε και μη ερεύνα.
Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.

ερευνα οσο θες και κατεσεσε τα ευρήματα σου

αλλα το να αμφισβητεις αλλους ερευνητές που έχουν καταθεσει την έρευνα τους πάνω σε κάτι αν δεν εχεις να αντιπαραθέσεις κάτι αντιστοιχο σε ερευνα συγνωμη κιολας αλλα είναι το ιδιο χαζό με το πιστευε και μη ερεύνα της εκκλησίας

Εγώ είπα μόνο για τα ιστορικά γεωλογικά δεδομένα που δεν αμφισβητεί κανένας.

Δεν ασχολήθηκα με έρευνες και ερευνητές.

Οπότε δεν με αφορούν τα σχόλια αυτά.

Ότι η παρέμβαση του ανθρώπου παίζει ρόλο είναι εμφανές (επιτάχυνε κλπ)!
Αλλά ότι άλλαξε εντελώς το κλίμα στον πλανήτη, δεν μπορεί να αποδειχθεί!!!!
Το να αναλύσουμε το ποιες ενέργειες κλπ επιδρούν δεν είναι κακό.
Ξεκάθαρα η διαδικασία άμεσης μετάβασης σε "ποιο πράσινες" τεχνολογίες χωρίς να έχει γίνει γνωστό η μακροχρόνια επίπτωση είναι τουλάχιστον ύποπτο στην εποχή που ζούμε!
Την εποχή της πυρηνικής μετάβασης ήταν λίγο διαφορετικά.
Επίσης αν το αναλύσουμε άλλο θα βγούμε off topic 1000% από 100% που είμαστε τώρα!

Mods τοπικ για το κλίμα και μεταφορά εκεί παρακαλώ!

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης αν το αναλύσουμε άλλο θα βγούμε off topic 1000% από 100% που είμαστε τώρα!

Mods τοπικ για το κλίμα και μεταφορά εκεί παρακαλώ!

το νημα του c3 να παραμενει καθαρο και τα υπολοιπα, δεν πανε να .....

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

κομματικού Πίστευε και μη ερεύνα.
Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.

ερευνα οσο θες και κατεσεσε τα ευρήματα σου

αλλα το να αμφισβητεις αλλους ερευνητές που έχουν καταθεσει την έρευνα τους πάνω σε κάτι αν δεν εχεις να αντιπαραθέσεις κάτι αντιστοιχο σε ερευνα συγνωμη κιολας αλλα είναι το ιδιο χαζό με το πιστευε και μη ερεύνα της εκκλησίας

Εγώ είπα μόνο για τα ιστορικά γεωλογικά δεδομένα που δεν αμφισβητεί κανένας.

Δεν ασχολήθηκα με έρευνες και ερευνητές.

Οπότε δεν με αφορούν τα σχόλια αυτά.

δεν εγραψα τα σχόλια για σένα. Για ολους τα έγραψα. Δεν εγραψα και γω ποτέ πιστευε και μη ερεύνα.

Αλλα αυτοί που ερευνούν οντως και δεν λένε γενικότητες παρέχουν και στοιχεία-αποδείξεις

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ότι η παρέμβαση του ανθρώπου παίζει ρόλο είναι εμφανές (επιτάχυνε κλπ)!
Αλλά ότι άλλαξε εντελώς το κλίμα στον πλανήτη, δεν μπορεί να αποδειχθεί!!!!
Το να αναλύσουμε το ποιες ενέργειες κλπ επιδρούν δεν είναι κακό.
Ξεκάθαρα η διαδικασία άμεσης μετάβασης σε "ποιο πράσινες" τεχνολογίες χωρίς να έχει γίνει γνωστό η μακροχρόνια επίπτωση είναι τουλάχιστον ύποπτο στην εποχή που ζούμε!
Την εποχή της πυρηνικής μετάβασης ήταν λίγο διαφορετικά.
Επίσης αν το αναλύσουμε άλλο θα βγούμε off topic 1000% από 100% που είμαστε τώρα!

Mods τοπικ για το κλίμα και μεταφορά εκεί παρακαλώ!

Δεν έχει.

Ήταν στραβό και το έφαγε ο γάιδαρος.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κολοκυθιά με τα χρόνια και τις μαντεψιες δεν θα παίξω.

Ούτε θα συμμετάσχω σε αφορισμούς και υστεριες.

Είπαμε προσέχουμε το περιβάλλον σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο αλλά δεν γινόμαστε και εκούσια θύματα λαμογιων.

Ο μόνος τρόπος να το προσέχεις είναι εάν κεντρικά η παραγωγή ενέργειας γίνεται με πράσινο τρόπο!

Τωρα αν θες και εσύ να συμβάλλεις κσλο θα κάνεις

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επίσης αν το αναλύσουμε άλλο θα βγούμε off topic 1000% από 100% που είμαστε τώρα!

Mods τοπικ για το κλίμα και μεταφορά εκεί παρακαλώ!

το νημα του c3 να παραμενει καθαρο και τα υπολοιπα, δεν πανε να .....

Σωστά.

Άλλωστε το νέο C3 είναι το σωστό ηλεκτρικό και θα το αγοράσουμε όλοι.

Άντε και το ΑΜΙ και το επίσης γαλλικό Ρενώ 5.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

αλλά δεν γινόμαστε και εκούσια θύματα λαμογιων.

σωστα, διοτι εισαστε παντα οι πιο εξυπνοι που ξερετε καλυτερα.

λιγο κοινη λογικη χρειαζεται και να βλεπεις προς τα που τρεχει το χρημα και οι επιδοτησεις.

Προς τα πετρελαϊκά συμφέροντα;;;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και αμφιβάλλουμε και ερευνούμε.
Κακό είναι ;

Αυτη ακριβως η φρασεολογια εχει χρησιμοποιηθει για να διατυπωθουν απιστευτες χαζομαρες τα τελευταια χρονια.
"Δεν λεω του κεφαλιου μου, απλα διατηρω επιφυλακτικη σταση και ψαχνομαι (στις μαυρες γωνιες του ιντερνετ συνηθως, για να βρω αλλους που εχουν την ιδιες ακραιες αποψεις με εμενα και να αυτοεπιβεβαιωθω)"

Το πολυ απλο που μπορεις να κανεις να βοηθησεις την ζωη σου διαβασε τι ελεγαν τα 70σ, 80ς, 90σ κοκ και τι εγινε τελικα στην πραγματικοτητα. Μετα μπορεις να διαπιστωσεις ευκολα ποιος ειχε δικιο και ποιος αδικο ποιος εκανε καρριερα με την μπαρουφολογια τυπου Ευαγγελατου κοκ