Το θέμα έχει συζητηθεί πολύ και θα συνεχίσει να συζητιέται πολύ.
Εγώ δεν θα μπω σε διαδικασία αναλύσεων, ιδεολογικών προσεγγίσεων κλπ...κλπ...
Θα γράψω όμως εν' συντομία αυτό που πέρασα από το διάστημα Απρίλιος-Αύγουστος στην προσπάθεια μου να ανακαινίσω ένα σπίτι και να μετακομίσω.
Οι εργασίες πολλές, οι ειδικότητες που χρησιμοποίησα εξίσου πολλές.
Έκανα χρήση επιλογής πολλών συνεργείων και από το ίντερνετ αλλά και από γνωστούς.

Από το ίντερνετ γνώρισα και βρήκα τεχνικούς από το site technitesonline και για την μετακόμιση από το sendeasy. Επίσης από site βρήκα συνεργείο καθαρισμού, από το google πατωματζή κλπ...κλπ...

**Εντάξει μιλάμε για το απόλυτο χάος. **
Τι να πρωτογράψω;
Δεν μιλάμε μόνο για φοροδιαφυγή αλλά έχουμε φθάσει στο σημείο ο καθένας να δηλώνει ότι είναι επαγγελματίας, στον οποιοδήποτε τομέα. Χάος.

Το καλύτερο που άκουσα περί αποδείξεων, φπα κλπ...;
'Όταν το κράτος επιβάλλει σε όλους τους μετανάστες να κόβουν αποδείξεις για την οποιαδήποτε εργασία που παρέχουν τότε θα κόβω και εγώ... Και να πάνε να gkamithoun όλοι...'

Σε αυτό το χάος θέλει η αριστερά να υποχρεώσει POS και πλαστικό χρήμα;

Η χώρα πάσχει πρωτίστως σε άλλους τομείς πολύ ποιο σοβαρούς.
Αν δεν δοθούν λύσεις σε αυτούς τους κρίσιμους τομείς τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.

H φοροδιαφυγή χωρίζεται σε κατηγορίες . Σε αυτή των ΔΥ που γίνεται γιατί τα ξύνουν ολημερίς και πληρώνονται , βγαίνουν νωρίς στην σύνταξη και μεγάλο μέρος συνεχίζει ακόμα και σήμερα να παίρνει μίζες και δωράκια . Ακόμα συνεχίζουν να παίρνουν τεράστιους μισθούς και συντάξεις , για το έργο που κάνουν , με μηδενική αξιολόγηση και έλεγχο .

Εχουμε αυτή των μεγάλων μαγαζιών , που είτε είναι φοροαποφυγή 'νόμιμη' , είτε γιατί οι μηχανισμοί του κράτους φοβούνται να τους ελέγξουν και πρακτικά παίρνουν το δωράκι τους και όλα καλά .
Στην ίδια κατηγορία είναι μεγαλογιατροί και μεγαλοδικηγόροι που επίσης έχουν καλές σχέσεις με την εξουσία και τον ελεγκτικό μηχανισμό .

Εχουμε των μεταναστών , παλαιών και νέων , που δουλεύουν μαύρα σε οικοδομικά , παρεμπόριο και πολλά ακόμα και στο τέλος έχουμε και την λεγόμενη 'φοροδιαφυγή' των μικρών , όπου πρακτικά είναι στοιχειώδης άμυνα για την επιβίωση τους απέναντι στους προηγούμενους .

Εδώ λοιπόν έχουμε τα μαγαζιά στην καλοκαιρινή Ελλάδα που έχει σεζόν 20-30 ημερών και που πρέπει να ζήσει με τα λεφτά που βγάζει αυτές τις μέρες , για μεγάλο διάστημα , αν θέλουμε να μείνει ο κόσμος εκεί και να μην συνωστίζεται στα πολιτικά γραφεία για διορισμό και πυκνώνει τις λίστες των ανέργων που σημαίνει μικρότερους μισθούς για όλους .

Εχουμε και τους ΕΕ που προσπαθούν να επιβιώσουν . Εδώ λοιπόν ας δούμε ένα παράδειγμα για να κατανοήσουμε ότι η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα , για το 80-90 % των 'φοροδιαφευγόντων' είναι μύθος που βολεύει το πολιτικό σύστημα και τα διορισμένα κομματόσκυλα τους.

Ενας ξύστης ΔΥ παίρνει 1000 καθαρά , για να κάθεται και γκρινιάζει κιόλας ότι είναι και λίγα .

Ας δούμε τι δουλειές πρέπει να βρεί νόμιμα ένας ΕΕ ή έμπορος για να βγάλει 1000 € καθαρά .

Πρέπει να βγάλει τουλάχιστον 4000 τζίρο τον μήνα με τα σημερινά ισχύοντα για την ασφάλιση του .

Από τις 4000 τζίρο , αφαιρούμε τουλάχιστον 20 % από το 24 % ΦΠΑ για ένα ΕΕ και 15 % για ένα έμπορο , αφού ο ΦΠΑ των εξόδων του για όσα έχουν ΦΠΑ δεν είναι μεγαλύτερος . Ετσι έχουμε καθαρό τζίρο 3200 για τον ΕΕ και 3400 για τον έμπορο . Τα έξοδα του είναι 40 % για τον ΕΕ και 60 % για τον έμπορο και ίσως είμαι και συντηρητικός και είναι περισσότερα . Το μικτό κέρδος του είναι 1920 για τον ΕΕ και 1360 για τον έμπορο . Η ασφάλιση είναι 450 € και για τους δύο σήμερα και αυτό αλλάζει προς το αναλογικότερο με 27 % συντελεστή από το 2017 . Ετσι σήμερα ο ΕΕ έχει 1470 και ο έμπορος 910 € φορολογητέο εισόδημα και μετά τον φόρο 26 % ο ΕΕ έχει 1089 και ο έμπορος 673 . Τελειώσαμε ? Οχι . Ξεχάσαμε τον φόρο αλληλεγγύης , αλλά εδώ θεωρούμε ότι δεν έχουν άλλα εισοδήματα και δεν τον βάζουμε , αλλά έχουμε το τέλος επιτηδεύματος που είναι 55 € τον μήνα για τον ΕΕ και 85 € για τον έμπορο επειδή συνήθως είναι εταιρεία . Τελικό εισόδημα 1034 για τον ΕΕ και 588 για τον έμπορο .

Δηλαδή για κάθε € που δηλώνεται , μένει στην τσέπη του ΕΕ το 25 % και του εμπόρου το 15 % , ενώ αν δεν δηλωνόταν θα έμενε στον πρώτο το 60 % και στον δεύτερο το 40 % .

Κάθε πρωί ο ΕΕ πρέπει να βρεί δουλειά που να του βγάλει 180 € και ο έμπορος 340 € για να τους μείνουν τα 1000 € καθαρά που παίρνει ο κάθε ξύστης .

Ας τελειώνουμε λοιπόν πρώτα με τους ξύστες , με τα μεγάλα κρατικοδίαιτα λαμόγια και με την παράνομη δραστηριότητα των αλλοδαπών και μετά μιλάμε για φοροδιαφυγή .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
H φοροδιαφυγή χωρίζεται σε κατηγορίες . Σε αυτή των ΔΥ που γίνεται γιατί τα ξύνουν ολημερίς και πληρώνονται , βγαίνουν νωρίς στην σύνταξη και μεγάλο μέρος συνεχίζει ακόμα και σήμερα να παίρνει μίζες και δωράκια . Ακόμα συνεχίζουν να παίρνουν τεράστιους μισθούς και συντάξεις , για το έργο που κάνουν , με μηδενική αξιολόγηση και έλεγχο .

Εχουμε αυτή των μεγάλων μαγαζιών , που είτε είναι φοροαποφυγή 'νόμιμη' , είτε γιατί οι μηχανισμοί του κράτους φοβούνται να τους ελέγξουν και πρακτικά παίρνουν το δωράκι τους και όλα καλά .
Στην ίδια κατηγορία είναι μεγαλογιατροί και μεγαλοδικηγόροι που επίσης έχουν καλές σχέσεις με την εξουσία και τον ελεγκτικό μηχανισμό .

Εχουμε των μεταναστών , παλαιών και νέων , που δουλεύουν μαύρα σε οικοδομικά , παρεμπόριο και πολλά ακόμα και στο τέλος έχουμε και την λεγόμενη 'φοροδιαφυγή' των μικρών , όπου πρακτικά είναι στοιχειώδης άμυνα για την επιβίωση τους απέναντι στους προηγούμενους .

Εδώ λοιπόν έχουμε τα μαγαζιά στην καλοκαιρινή Ελλάδα που έχει σεζόν 20-30 ημερών και που πρέπει να ζήσει με τα λεφτά που βγάζει αυτές τις μέρες , για μεγάλο διάστημα , αν θέλουμε να μείνει ο κόσμος εκεί και να μην συνωστίζεται στα πολιτικά γραφεία για διορισμό και πυκνώνει τις λίστες των ανέργων που σημαίνει μικρότερους μισθούς για όλους .

Εχουμε και τους ΕΕ που προσπαθούν να επιβιώσουν . Εδώ λοιπόν ας δούμε ένα παράδειγμα για να κατανοήσουμε ότι η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα , για το 80-90 % των 'φοροδιαφευγόντων' είναι μύθος που βολεύει το πολιτικό σύστημα και τα διορισμένα κομματόσκυλα τους.

Ενας ξύστης ΔΥ παίρνει 1000 καθαρά , για να κάθεται και γκρινιάζει κιόλας ότι είναι και λίγα .

Ας δούμε τι δουλειές πρέπει να βρεί νόμιμα ένας ΕΕ ή έμπορος για να βγάλει 1000 € καθαρά .

Πρέπει να βγάλει τουλάχιστον 4000 τζίρο τον μήνα με τα σημερινά ισχύοντα για την ασφάλιση του .

Από τις 4000 τζίρο , αφαιρούμε τουλάχιστον 20 % από το 24 % ΦΠΑ για ένα ΕΕ και 15 % για ένα έμπορο , αφού ο ΦΠΑ των εξόδων του για όσα έχουν ΦΠΑ δεν είναι μεγαλύτερος . Ετσι έχουμε καθαρό τζίρο 3200 για τον ΕΕ και 3400 για τον έμπορο . Τα έξοδα του είναι 40 % για τον ΕΕ και 60 % για τον έμπορο και ίσως είμαι και συντηρητικός και είναι περισσότερα . Το μικτό κέρδος του είναι 1920 για τον ΕΕ και 1360 για τον έμπορο . Η ασφάλιση είναι 450 € και για τους δύο σήμερα και αυτό αλλάζει προς το αναλογικότερο με 27 % συντελεστή από το 2017 . Ετσι σήμερα ο ΕΕ έχει 1470 και ο έμπορος 910 € φορολογητέο εισόδημα και μετά τον φόρο 26 % ο ΕΕ έχει 1089 και ο έμπορος 673 . Τελειώσαμε ? Οχι . Ξεχάσαμε τον φόρο αλληλεγγύης , αλλά εδώ θεωρούμε ότι δεν έχουν άλλα εισοδήματα και δεν τον βάζουμε , αλλά έχουμε το τέλος επιτηδεύματος που είναι 55 € τον μήνα για τον ΕΕ και 85 € για τον έμπορο επειδή συνήθως είναι εταιρεία . Τελικό εισόδημα 1034 για τον ΕΕ και 588 για τον έμπορο .

Δηλαδή για κάθε € που δηλώνεται , μένει στην τσέπη του ΕΕ το 25 % και του εμπόρου το 15 % , ενώ αν δεν δηλωνόταν θα έμενε στον πρώτο το 60 % και στον δεύτερο το 40 % .

Κάθε πρωί ο ΕΕ πρέπει να βρεί δουλειά που να του βγάλει 180 € και ο έμπορος 340 € για να τους μείνουν τα 1000 € καθαρά που παίρνει ο κάθε ξύστης .

Ας τελειώνουμε λοιπόν πρώτα με τους ξύστες , με τα μεγάλα κρατικοδίαιτα λαμόγια και με την παράνομη δραστηριότητα των αλλοδαπών και μετά μιλάμε για φοροδιαφυγή .

Αnalυση του κώλου.
Πάντως το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι των φόρων προέρχεται από μισθωτούς και συνταξιούχους.

Nickthetrib +1000 και με πολυ ευγενεια μιλας κιολας.
Οι μονοι που δε μπορουν να γλυτωσουν και πληρωνουν πρωτοι τα σπασμενα ειναι

Ευχαριστώ για την ευγένεια σας .

Οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι του δημοσίου και των ΔΕΚΟ πληρώνουν φόρους από τα κλεμμένα από τους πολίτες .

Αρα δεν πληρώνουν τίποτα .

Πονάνε οι αλήθειες τους ξύστες του δημοσίου

Να μιλάγανε οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα , όχι των τραπεζών , να λέγαμε έχουν δίκιο που μιλάνε . Αλλά αυτοί ξέρουν ότι είναι αλήθεια όσα λέω .

Από τα 55 δισ των δαπανών του προυπολογισμού , τα 35 δισ πάνε σε μισθούς και συντάξεις ΔΥ και επιδοτήσεις των ταμείων . Με τα 20 δις που μένουν , τι να πληρώσει το κράτος ? Τοκοχρεωλύσια ? νοσοκομειακό υλικό και φάρμακα ? να κάνει δημόσιες επενδύσεις ? αμυντικές δαπάνες ?

Αρα αν δεν μειωθείτ το ποσό των 35 δισ σε 25 δισ σε βάθος διετίας , δεν περιμένουμε ανάπτυξη . Οσοι μπορούν θα φύγουν και στο τέλος θα μείνουν μόνο οι κρατικοδίαιτοι και οι άνεργοι και θα πεθάνουμε της πείνας , αφού κανείς δεν θα παράγει για να φέρει πραγματικά λεφτά στην χώρα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ευχαριστώ για την ευγένεια σας .

Οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι του δημοσίου και των ΔΕΚΟ πληρώνουν φόρους από τα κλεμμένα από τους πολίτες .

Αρα δεν πληρώνουν τίποτα .

Πονάνε οι αλήθειες τους ξύστες του δημοσίου

Να μιλάγανε οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα , όχι των τραπεζών , να λέγαμε έχουν δίκιο που μιλάνε . Αλλά αυτοί ξέρουν ότι είναι αλήθεια όσα λέω .

Από τα 55 δισ των δαπανών του προυπολογισμού , τα 35 δισ πάνε σε μισθούς και συντάξεις ΔΥ και επιδοτήσεις των ταμείων . Με τα 20 δις που μένουν , τι να πληρώσει το κράτος ? Τοκοχρεωλύσια ? νοσοκομειακό υλικό και φάρμακα ? να κάνει δημόσιες επενδύσεις ? αμυντικές δαπάνες ?

Αρα αν δεν μειωθείτ το ποσό των 35 δισ σε 25 δισ σε βάθος διετίας , δεν περιμένουμε ανάπτυξη . Οσοι μπορούν θα φύγουν και στο τέλος θα μείνουν μόνο οι κρατικοδίαιτοι και οι άνεργοι και θα πεθάνουμε της πείνας , αφού κανείς δεν θα παράγει για να φέρει πραγματικά λεφτά στην χώρα .

Δουλέυω ως τεχνικός μηχανογράφησης και παίρνω 517€ το μήνα. Δεν μπορώ να κρύψω τίποτα. Οπότε ΜΑΖΕΨΟΥ:rtfm:
Ο πατέρας μου, δάσκαλος, με 30 χρόνια υπηρεσίας στα 58 του παίρνει 1100κάτι. Θα βγει στη σύνταξη στα 65 (θέλω να έχει το παιδί σου όταν θα είναι 65 να δω τι γράμματα θα μάθει). Ούτε αυτός μπορεί να κρύψει τίποτα.
Αυτούς που μπορούν και κρύβουν κυνήγα πρώτα!!!

Πηγαινε πες σε μια νοσηλευτρια που ειναι μονη σε μια βαρδια με 40 ασθενεις πως το ξυνει και κλεβει το δημοσιο παιρνοντας το μισθο της. Επισης οτι επειδη δουλευει Χρισ/να-Πασχα,νυχτες και Κυριακες και πληρωνεται τις αργιες με πενταροδεκαρες μετα απο μηνες να λεει ευχαριστω που ειναι δημοσιος. Πες της πως με ενα ζευγαρι γαντια πρεπει να εξυπηρετησει οχι εναν αλλα πολλους μαζι και οτι φταιει και απο πανω που ειναι δημοσιος. Αυτα στο Πανεπιστημιακο Ηρακλειου.
Στο Ιπποκρατειο ξερω για 3 νοσηλευτριες που δουλευουν εναλλαξ απο μια βαρδια η καθε μια χωρις ρεπο για 3 μηνες. Πρωι-μεσημερι-βραδυ.
Ασε μας κουκλιτσα μου (που λεει καποιος) που ολοι οι δημοσιοι ειναι ιδιοι.
Αν ετυχες εσυ σε καποιους που αυτοι υπαρχουν σε ολα τα επαγγελματα ειτε ιδιωτικο ειτε δημοσιο μπορω να σου πω παραδειγματα δημοσιων που σχιζονται στη κυριολεξια και παιζουν τη ζωη τους για να φερουν ενα κομματι ψωμι στην οικογενεια τους.
Οταν τα τσουβαλιαζεις ολα χανεις το δικιο σου

Για να ξεμπλέξουμε τα πράγματα:

• αν μιλάμε για φοροδιαφυγή, τότε μισθωτοί-συνταξιούχοι (περιλαμβάνω προφανώς και τους δ.υ.) δεν μπορούν να κρύψουν απολύτως τίποτα, άρα δεν μπορούν να προστεθούν στους φοροδιαφεύγοντες.

• όντας εγώ ο ίδιος ε.ε. πιο παλιά, έχοντας συναναστραφεί λόγω επαγγέλματος με εκατοντάδες ε.ε. στον κατασκευαστικό τομέα, και έχοντας πάμπολλα πάρε-δώσε με γιατρούς και δικηγόρους, μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να θυμηθώ πάνω από μονοψήφιο αριθμό φυσικών ατόμων από τις παραπάνω κατηγορίες που να μου έδωσαν απόδειξη. Για την ακρίβεια θυμάμαι έναν-έναν τους εν λόγω ΕΕ που μου έκοψαν απόδειξη, έστω και για μέρος του ποσού. Τελευταίο παράδειγμα πριν λίγες μέρες, που ο μάστορας αρνείτο να κόψει απόδειξη !!! στα ίσα, όχι στο στυλ 'τι να κάνω και εγώ, δεν βγαίνω κλπ', αλλά 'δεν κόβω αποδείξεις και τέ-λος'

• παρομοίως, όχι όμως στον ίδιο βαθμό, μπορώ να απαριθμήσω τα μαγαζιά εστίασης/διασκέδασης που μου έχουν δώσει απόδειξη καθώς θυμάμαι τα περισσότερα. Αυτά που δεν κόβουν....ων ουκ έστιν αριθμός

Τα παραπάνω προφανώς ισχύουν αυτούσια αν μιλάμε για εισφοροδιαφυγή, αφού εισφορές και φόροι πάνε χέρι-χέρι.

Αν μιλήσουμε όμως για γενικότερη απιστία, απάτη, μίζες κλπ, εδώ το πράγμα αλλάζει, αφού αυτά γίνονται και σε συναλλαγές με το Δημόσιο. Εξ'ου και έχουμε πάμπολλες ιστορίες με πολεοδομίες, εφορίες, περιφέρειες, δασαρχεία κλπ, για 'δωράκια' και 'διευθετήσεις' υποθέσεων. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν π.χ. και μεταξύ εταιρειών, αλλά εκεί δεν έχουμε το ίδιο θέμα, αφορά καθαρά ιδιωτικά κεφάλαια, και άρα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Πες τα ρε ace, γιατί θα ξεχάσουμε και που ζούμε.

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:

Αnalυση του κώλου.
Πάντως το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι των φόρων προέρχεται από μισθωτούς και συνταξιούχους.

Και ευγενικά τα λες....
Η οποία ανάλυση ξεχνάει όλως τυχαίως τους εργολάβους, τα μεγαλύτερα λαμόγια....

Κάπου, κάπου ακούμε για γιατρούς με πλαστά πτυχία που τους εντοπίζει το κράτος, είτε οι ιατρικοί σύλλογοι και τους μπουζουριάζουν.
Εγώ εργάζομαι ως μηχανικός και όπου έχω εργασθεί (ως ιδιωτικός υπάλληλος) μου ζητούσαν χαρτιά σχολών, βεβαιώσεις, πτυχία κλπ...

Όλοι αυτοί οι αμέτρητοι ελεύθεροι επαγγελματίες ελέγχονται από κάποιον;
Δηλώνει κάποιος 'κηπουρός'. Από ποιον ελέγχεται;
Ο άλλος δηλώνει 'πατωματζής'.
Ο άλλος 'υδραυλικός'.
Ο άλλος δηλώνει 'εταιρεία καθαρισμού' επειδή αγόρασε έναν ατμοκαθαριστή Karcher.
Ο άλλος δηλώνει 'κουρέας κατ'οίκον'.
Ο άλλος δηλώνει 'μεταφορική εταιρεία' με δανεικό φορτηγό φίλου του.
Η άλλη δηλώνει 'ζωγράφος με ειδικότητα την εσωτερική διακόσμηση χώρου' ...
Ο παράλλος δηλώνει 'τεντάς' χωρίς μαγαζί...
Ο απέναντι δηλώνει 'ελαιοχρωματιστής'
Η κυρία από δίπλα δηλώνει 'μέντιουμ' ...

Τα παραδείγματα αμέτρητα.
Όλοι αυτοί από ποιον ελέγχονται για το αν νομιμοποιούνται να εκτελούν όλες αυτές τις υπηρεσίες;
Και δεν αναφέρω στα θέματα της φοροδιαφυγής, αλλά στο θέμα των Επαγγελματιών Μαϊμού.

Εγώ πάντως αναφέρομαι σε 'επαγγελματίες' που το κράτος αγνοεί την ύπαρξή τους.

Μαύρη οικονομία και παραοικονομία.

Ο υδραυλικός που επέλεξα για τα υδραυλικά του σπιτιού μου, στην πορεία των εργασιών μου είπε ότι είναι δημόσιος υπάλληλος στο υπουργείο γεωργίας.
Από ότι είδα και διαπίστωσα σπάνια πάει στην υπηρεσία του, εκτός αν έχει ελεύθερο ωράριο.

Πάντως ομολογώ ότι από εργασία ήταν άριστος και γνώστης.

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:

Δουλέυω ως τεχνικός μηχανογράφησης και παίρνω 517€ το μήνα. Δεν μπορώ να κρύψω τίποτα. Οπότε ΜΑΖΕΨΟΥ:rtfm:
Ο πατέρας μου, δάσκαλος, με 30 χρόνια υπηρεσίας στα 58 του παίρνει 1100κάτι. Θα βγει στη σύνταξη στα 65 (θέλω να έχει το παιδί σου όταν θα είναι 65 να δω τι γράμματα θα μάθει). Ούτε αυτός μπορεί να κρύψει τίποτα.
Αυτούς που μπορούν και κρύβουν κυνήγα πρώτα!!!

Εγώ πάντως στα 57 μου , ξέρω ήδη 4 δασκάλους που είναι συνταξιούχοι από 52-54 τους . Μια χαρά γράμματα μαθαίναμε από 65άρηδες δασκάλους όταν ήμουν μικρός και μια χαρά θα πρέπει να δουλέψει ένας γιατρός -δικηγόρος -μηχανικός μέχρι τα 67 του σήμερα . Σιγά τα ωά με τον δάσκαλο . Οι άλλοι πρέπει να διαβάζουν νόμους και κανονισμούς κάθε μέρα .

Κάτι για ιδιαίτερα τα έχεις ακούσει ?