Ο χρήστης Aikibill έγραψε:

Αν μπορείς παντως να μας εξηγήσεις γιατι έφυγες αφου ηταν τόσο γαματα και κυρίως γιατι δεν γύρισες οταν πλέον κατάλαβες ποσο λάθος ήσουν που έφυγες;

Τι γιατί έφυγε; Επειδή διαλύθηκε και δεν υπάρχει πια Σοσιαλισμός! Νομίζω ότι το παίζεις επίτηδες χαζός...

Δλδ εγώ το παίζω χαζός και η συγκεκριμένη αιτιολογιση που έδωσες (σε ερώτηση που δεν απευθύνεται σε εσένα by the way) είχε νόημα και ηταν έξυπνη;

Δεν καταλαβαίνω γιατί δε σε κάλυψε η απάντηση του REALZEUS

Σε πολλές δημοσκοπήσεις τώρα στην Ρωσία περί ΕΣΣΔ το ποσοστό αυτών που βλέπουν θετικά την ΕΣΣΔ είναι κοντά στα 50%...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Γιατι ο τσάρος καπιταλιστής ηταν; Πρεπει να διαλέξουμε μεταξύ τσάρου και κομμουνισμού άλλη λύση δεν υπαρχει ;

Η άλλη λύση είναι ο Καπιταλισμός που ζούμε τώρα. Καλοφάγωτος!!!

Πως οριζεις τον καπιταλισμό;

Ο χρήστης iant έγραψε:

Αν μπορείς παντως να μας εξηγήσεις γιατι έφυγες αφου ηταν τόσο γαματα και κυρίως γιατι δεν γύρισες οταν πλέον κατάλαβες ποσο λάθος ήσουν που έφυγες;

Τι γιατί έφυγε; Επειδή διαλύθηκε και δεν υπάρχει πια Σοσιαλισμός! Νομίζω ότι το παίζεις επίτηδες χαζός...

Δλδ εγώ το παίζω χαζός και η συγκεκριμένη αιτιολογιση που έδωσες (σε ερώτηση που δεν απευθύνεται σε εσένα by the way) είχε νόημα και ηταν έξυπνη;

Δεν καταλαβαίνω γιατί δε σε κάλυψε η απάντηση του REALZEUS

Δλδ έφυγες απο την ΕΣΣΔ γιατι έπεσε ο κομμουνισμός και ήρθες σε μια χώρα που δεν κυβέρνησαν ποτε οι κομμουνιστές; Ποιο το νόημα;

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:

Αν μπορείς παντως να μας εξηγήσεις γιατι έφυγες αφου ηταν τόσο γαματα και κυρίως γιατι δεν γύρισες οταν πλέον κατάλαβες ποσο λάθος ήσουν που έφυγες;

Τι γιατί έφυγε; Επειδή διαλύθηκε και δεν υπάρχει πια Σοσιαλισμός! Νομίζω ότι το παίζεις επίτηδες χαζός...

Δλδ εγώ το παίζω χαζός και η συγκεκριμένη αιτιολογιση που έδωσες (σε ερώτηση που δεν απευθύνεται σε εσένα by the way) είχε νόημα και ηταν έξυπνη;

Δεν καταλαβαίνω γιατί δε σε κάλυψε η απάντηση του REALZEUS

Δλδ έφυγες απο την ΕΣΣΔ γιατι έπεσε ο κομμουνισμός και ήρθες σε μια χώρα που δεν κυβέρνησαν ποτε οι κομμουνιστές; Ποιο το νόημα;

Σύμφωνα με το συλλογισμό σου έπρεπε να πάω η στην Κούβα η στην Β. Κορέα;
Δηλαδή να διαλέξω καθαρά μια χώρα διαμονής βάση το πολίτευμά της;

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:

Αν μπορείς παντως να μας εξηγήσεις γιατι έφυγες αφου ηταν τόσο γαματα και κυρίως γιατι δεν γύρισες οταν πλέον κατάλαβες ποσο λάθος ήσουν που έφυγες;

Τι γιατί έφυγε; Επειδή διαλύθηκε και δεν υπάρχει πια Σοσιαλισμός! Νομίζω ότι το παίζεις επίτηδες χαζός...

Δλδ εγώ το παίζω χαζός και η συγκεκριμένη αιτιολογιση που έδωσες (σε ερώτηση που δεν απευθύνεται σε εσένα by the way) είχε νόημα και ηταν έξυπνη;

Ναι διότι γνωρίζω προσωπικά τον iant. Αν δεν καταλαβαίνεις το πολύ απλό, ότι δηλαδή το σύστημα εκεί κατέρρευσε και για αυτό έφυγε πολύς κόσμος, απορώ τι δουλειά έχεις σε μια πολιτική συζήτηση. Επειδή είναι Έλληνας στην καταγωγή ο άνθρωπος, επέλεξε την Ελλάδα για να έχει και τα αντίστοιχα πολιτικά δικαιώματα, να είναι με τους συμπατριώτες του, να μιλάει την μια από τις γλώσσες που ξέρει κλπ.

Πως οριζεις τον καπιταλισμό;

Ερώτηση παγίδα;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μάγκες ο κομμουνισμός θεωρητικά ειναι [emoji106] , πρακτικά ειναι . Στην ελλαδα υπάρχουν ενα σορό ομογενείς απο την USSR πηγαίνατε να ρωτήσετε τι καλα που ηταν και ιςως μετα σταματήσετε τις .

Εχουμε κι εδω μεσα, ο οποιος θα σου πει ακριβως το αντιθετο απο αυτο που λες.
Sent from my 7DTB41 using Tapatalk

Να υπόθεσω οτι τον απήγαγε η ΕΥΠ και του κράτησε και το διαβατήριο για να μην μπορεί να γυρίσει πισω;

REALZEUS[/b:1muop6gb]':1muop6gb]Να υποθέσεις ότι έπεσε η ΕΣΣΔ και για αυτό ήρθε.

Αν μπορείς παντως να μας εξηγήσεις γιατι έφυγες αφου ηταν τόσο γαματα και κυρίως γιατι δεν γύρισες οταν πλέον κατάλαβες ποσο λάθος ήσουν που έφυγες;

Τι γιατί έφυγε; Επειδή διαλύθηκε και δεν υπάρχει πια Σοσιαλισμός!

iant[/b:1muop6gb]':1muop6gb]
Δεν καταλαβαίνω γιατί δε σε κάλυψε η απάντηση του REALZEUS

Δλδ έφυγες απο την ΕΣΣΔ γιατι έπεσε ο κομμουνισμός και ήρθες σε μια χώρα που δεν κυβέρνησαν ποτε οι κομμουνιστές; Ποιο το νόημα;

Σύμφωνα με το συλλογισμό σου έπρεπε να πάω η στην Κούβα η στην Β. Κορέα;
Δηλαδή να διαλέξω καθαρά μια χώρα διαμονής βάση το πολίτευμά της;

Ρεζουμε: ο RealZeus λεει οτι ο Iant εφυγε απο την ΕΣΣΔ γιατι τους τελειωσε ο κομμουνισμος, ο Iant συμφωνει με αυτο ('γιατι δεν σε καλυπτει η απαντηση του realzeus?'), αλλα παραλληλα 'δεν θα διαλεξει μια χωρα διαμονης βασει του πολιτευματος της'.

LOL LOL LOL ΡΕ ΦΙΛΕ...

Α και που'στε: η λυση στο κακο καπιταλισμο, δεν ειναι η παραμυθα του οποιουδηποτε κομμουνισμου...

Καθώς έπεσε το σύστημα, διαλύθηκε το σύμπαν. Για αυτό έφυγαν από εκεί οι άνθρωποι. Το καταλάβατε τώρα;

Μωρε το καταλαβαμε (απλα δεν το πιστεψαμε, αυτο ελειπε. ΛΟΛ λεμε...), το θεμα ειναι 'γιατι δεν πηγε σε μια χωρα με ιδιο συστημα' (και ηρθε στη πασοκοελλαδαρα, ή στην ελλαδαρα του κακου καπιταλισμου που τα εχει καταστρεψει ολα...)?

Edit. Οι Mods δεν συγχέουν/ενώνουν μεταξύ τους άσχετα θέματα, ειδικά όταν αυτά είναι αντιδιαμετρικά αντίθετα. Επίσης δεν δέχονται back seat moderating. [Admin]

Εδώ έχουμε να ασχοληθούμε με την πραγματικότητα , με την υποχρεωτική αποπασοκοποίηση της χώρας , με καθημερινή εκμάθηση όλων των πολιτών , ώς προς τις κλεψιές και στα σκάνδαλα του πασοκ , αλλά και τον πασοκισμό της νδ , που είχε κορυφωθεί επί γελοίου πιτσαδόρου , αλλά και που σήμερα ακόμη , δεν βλέπω να υπάρχει ξεκάθαρη γραμμή πλεύσης .

Οσο για τον Αλέξη και πόσο πίσω πήγε τάχα την χώρα , όσοι είναι χρόνια στην αγορά εργασίας , ξέρουν ότι απλά ο Αλεξάκος , έχοντας και αυτός τα ιδεολογικά κολλήματα του , τον πρώτο χρόνο , συνέχισε την καταστροφική πολιτική του πιτσαδόρου , που βέβαια δεν είχε κανένα σαξές στόρυ .

Τώρα όπως τον είδαμε στον ΣΚΑΙ γίνεται ένας ακόμα πιό δεξιός Σημίτης , αλλά επειδή έχει και ηγετικές ικανότητες και είναι καλός στην καμαρίλα , έχοντας θητεύσει στο μεγάλο σχολείο του κκε , όπου εύκολα γινόσουν από ηγέτης , πράχτορας σε μία μέρα , τώρα θα διεμβολίσει το πολιτικό σύστημα και θα είναι για χρόνια παράγοντας της πολιτικής στην χώρα μας , όχι αναγκαστικά με τον σύριζα όπως τον ξέρουμε , αλλά ίσως με νέο κόμμα , ευρύτερου χαρακτήρα .

Η Ελλάδα έφτασε το 2010 σε κατάσταση αποκλεισμού από τις αγορές. Συνεπώς δεν μπορούσε να δανειστεί ώστε να καλύπτει το έλλειμά της και να αναχρηματοδοτεί το χρεός της. Η κρίση ξεκίνησε από εκεί. Να σημειωθεί ότι ακόμη και αν έβρισκε μια φόρμουλα αναχρηματοδότησης του χρέους της, χρειάζονταν χρήματα για να καλύψει το έλλειμμά της, ήτοι μεταξύ άλλων μισθούς και συντάξεις.

Δανεικά βρέθηκαν μόνο από τους εταίρους. Ούτε από τους Ρώσους, ούτε από τους Κινέζους, ούτε από την Βενεζουέλα, ούτε από τον Σόρρα, ούτε από τα πετρέλαια του Αιγαίου. Για να πάρει αυτά τα δανεικά η χώρα υπέγραψε μνημόνια. Δεν ξεκίνησαν τα μνημόνια την κρίση, η κρίση δανεισμού έφερε τα μνημόνια.

Τα μνημόνια δεν έδωσαν στην χώρα μεγάλο διάστημα προσαρμογής. Ήτοι, οι εταίροι δεν δάνεισαν παραπάνω χρήματα στην χώρα ώστε να μπορέσει να προσαρμοστεί σιγά σιγά και να μειώσει τα ελλείμματά της και η προσαρμογή έγινε βίαια. Όταν παραπονιόμαστε λοιπόν για τα μνημόνια, το πρώτο βασικό μας πρόβλημα είναι αυτό. Πάντως, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η μείωση του ελλείμματος θα είχε σαν συνεπακόλουθο την μείωση του ΑΕΠ, κλείσιμο επιχειρήσεων, μείωση εισοδημάτων, αύξηση ανεργίας κ.λ.π. Πιθανότατα όχι σαν την σημερινή αν γίνονταν πιο ήπια, αλλά δυστυχώς δεν ήταν δική μας απόφαση αλλά ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κυβερνήσεων - εταίρων.

Το δεύτερο βασικό μας πρόβλημα είναι το ποιοι και το πως σήκωσαν το βάρος της μείωσης του ελλείμματος.

Η ανάγκη δανεικών και αναχρηματοδότησης του χρέους είναι -για μένα- ανεξάρτητη του πολιτικοοικονομικού συστήματος της χώρας και της ιδεολογίας που πρεσβεύει το κόμμα που βρίσκεται στην κυβέρνηση. Επίσης είναι ανεξάρτητο του νομίσματος που έχει η χώρα (το χρέος μας είναι σε ευρώ και δεν αλλάζει) και του αν βρίσκεται μέσα ή έξω από την ΕΕ. Η όποια κυβέρνηση έχει μπροστά της τις εξής επιλογές:

• Να γράψει στα @@ της το χρέος και να μπιστολιάσει τους δανειστές. 3 κυβερνήσεις μέχρι σήμερα (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ) αποφάνθηκαν ότι αυτό θα είναι καταστροφικό για την χώρα και τους πολίτες της. Δεν μας έχουν δυστυχώς εξηγήσει επαρκώς το γιατί και μας αφήνουν να κάνουμε υποθέσεις επί χάρτου μιλώντας για 'προδότες', ¨προσκυνημένους', 'γερμανοτσολιάδες', 'υμνητές του νεοφιλελευθερισμού' κ.λ.π.
• Να βρει δανεικά από αλλού χωρίς 'μνημόνια'.
• Να κάνει μια συμφωνία με τους εταίρους περί διαγραφής του χρέους (αλλά δεν εξαρτάται από αυτήν αλλά από ένα σωρό κοινοβούλια)
• Να συνεχίσει να παίρνει δανεικά από τους συγκεκριμένους εταίρους με μνημόνια όσο υπάρχει αυτή η δυνατότητα (με μια υποθετική άνοδο ακροδεξιών κομμάτων σε ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, πιθανότατα θα πάψει να υπάρχει).

Η όποια παρέμβαση και έκφραση οικονομικής οργάνωσης της χώρας - κομμουνισμός, νεοφιλελευθερισμός κ.λ.π. - έχει να κάνει περισσότερο με το πως πιστεύουμε ότι θα έρθει η ανάπτυξη και μια καλύτερη κοινωνία και πως θα μοιράσουμε την πίτα ανάμεσά μας (το δεύτερο πρόβλημα που λέγαμε...). Όχι με το τι θα κάνουμε με το χρέος και την αναχρηματοδότησή του.

(προσωπικές απόψεις βέβαια...)

Εξαιρετικό κείμενο κατά την άποψή μου:

''Το χειρότερο πράγμα που μας έχει συμβεί σε αυτή την κρίση που βιώνουμε, εκείνο που προκαλεί τη μεγαλύτερη απογοήτευση, είναι το γεγονός ότι μονίμως κάνουμε ένα βήμα εμπρός και δύο πίσω, και ότι οι ελπίδες μας διαψεύδονται η μία μετά την άλλη.

Το 2009 που ξέσπασε η κρίση με τις απανωτές υποβαθμίσεις της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας ελπίζαμε ότι ο Γιώργος Παπανδρέου θα αντιληφθεί σύντομα τι έχει συμβεί, θα φέρει προ των ευθυνών του τον δραπέτη Καραμανλή και θα επιδιώξει ευρύτερη συναίνεση για να αντιμετωπίσει άμεσα και δραστικά την κατάσταση. Αντί γι' αυτό ο Παπανδρέου μοίραζε εκατοντάδες εκατομμύρια στους αγρότες που έκλειναν τους δρόμους, έκανε ανούσια ταξίδια στο εξωτερικό και μας ξεφούρνισε τα κακά μαντάτα από το Καστελόριζο.

Το 2011 με την κυβέρνηση Παπαδήμου ελπίζαμε ότι η σοβαρότητα και η γνώση του τεχνοκράτη πρωθυπουργού θα σταθεροποιούσε κάπως την κατάσταση, αλλά αντί γι' αυτό ήρθε το PSI να καταστρέψει χιλιάδες μικροομολογιούχους αλλά και τα ασφαλιστικά ταμεία και τις τράπεζες οι οποίες από τότε δεν έχουν συνέλθει ακόμα.

Το 2012 με την εκλογή του Σαμαρά ελπίζαμε ότι το πολιτικό σύστημα είχε επιτέλους διδαχτεί από τα λάθη του, ότι είχε σοβαρευτεί και ότι είχε σαφές σχέδιο εξόδου από την κρίση και από τα Μνημόνια. Αποδείχτηκε δυστυχώς ότι η σοβαρότητα ήταν ανύπαρκτη, ότι η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ έκαναν προκλητικά λανθασμένες επιλογές τοποθετώντας ανίκανους λαϊκιστές σε καίρια υπουργεία, και ότι δεν είχαν τα κότσια να κλείσουν ούτε την τελευταία αξιολόγηση με την τρόικα αλλά έπαιζαν κρυφτό μαζί της περιμένοντας απλώς να πετάξουν την καυτή πατάτα στον ΣΥΡΙΖΑ.

Το 2015 ελπίζαμε ότι ακόμη κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε το ένα δέκατο από όσα υποσχόταν θα έρχονταν καλύτερες μέρες, θα μειωνόταν η ανεργία, θα άρχιζε και πάλι να παίρνει μπρος η οικονομία και ότι θα ανακτούσαμε σταδιακά την εθνική μας κυριαρχία απαλλασσόμενοι από την υποτιμητική επιτροπεία των δανειστών. Αποδείχτηκε όμως ότι ο Τσίπρας ήταν απλώς ένας Σαμαράς χωρίς γραβάτα, ότι δεν εννοούσε απολύτως τίποτα από όσα είχε πει προεκλογικά, ότι δεν δίσταζε να σπαταλήσει ασύστολα το λεγόμενο 'ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς' διορίζοντας τυχάρπαστους φίλους του σε κυβερνητικές θέσεις, ότι δεν είχε κανένα πρόβλημα να μας μετατρέψει σε παρίες της ΕΕ επιβάλλοντας capital controls που δεν ξέρουμε αν θα αρθούν ποτέ, και ότι ήταν έτοιμος και πρόθυμος να εφαρμόσει οποιοδήποτε Μνημόνιο αρκεί να μην αποχωριζόταν την εξουσία.

Σήμερα ελπίζουμε ότι η κυβέρνηση δεν λέει πάλι ψέματα όταν δηλώνει ότι 'η Ελλάδα αλλάζει σελίδα' και ότι 'έρχεται η δίκαιη ανάπτυξη' αλλά αποδεικνύεται ότι το μόνο που απασχολεί πλέον τους κυβερνώντες είναι πώς θα αλλάξουν κατά τέτοιον τρόπο τον εκλογικό νόμο ώστε να αφήσουν πολιτικό χάος πίσω τους όταν έρθει η ώρα να εισπράξουν τη λαϊκή αποδοκιμασία και να παραδώσουν την εξουσία. Με αυτά που μεθοδεύουν τώρα ο Τσίπρας και το εκλογομαγειρείο του μας στερούν ουσιαστικά εκ των προτέρων κάθε ελπίδα να δούμε επιτέλους φως στην άκρη του τούνελ. Με δεδομένο το άθλιο επίπεδο της πολιτικής εκπροσώπησης που διαθέτουμε είναι φύσει αδύνατον να συγκροτηθούν πολυκομματικές κυβερνήσεις 4-5 κομμάτων που να μπορέσουν να σταθούν αξιοπρεπώς για εύλογο χρονικό διάστημα και να μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο μέλλον. Την πατήσαμε για τα καλά. Το ταξίδι της ελπίδας τελειώνει κάπου εδώ...''

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Μωρε το καταλαβαμε (απλα δεν το πιστεψαμε, αυτο ελειπε. ΛΟΛ λεμε...), το θεμα ειναι 'γιατι δεν πηγε σε μια χωρα με ιδιο συστημα' (και ηρθε στη πασοκοελλαδαρα, ή στην ελλαδαρα του κακου καπιταλισμου που τα εχει καταστρεψει ολα...)?

Ναι δεν ξέρουν αυτοί που τα έζησαν... Το γιατί οι ελληνικής καταγωγής Σοβιετικοί πολίτες επέλεξαν την Ελλάδα είναι παραπάνω από αυτονόητο.

...

Συμφωνώ εν πολλοίς με αυτή την ανάλυση, αλλά διαφωνώ με μερικά συμπεράσματα.
Πρώτα από όλα οι ξένοι βολεύονταν απίστευτα με την κατάσταση υπερδανεισμού μας καθώς πολλά από αυτά πήγαιναν στις δικές τους εταιρείες (εξοπλιστικά, Siemens κλπ).
Δεύτερον, το φάρμακο που μας χορηγήθηκε είναι δηλητήριο! Το ίδιο το ΔΝΤ σε εσωτερική του έκθεση παραδέχεται τα απίστευτα λάθη του: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500090743
Τρίτον, με περιοριστική πολιτική δεν υπάρχει περίπτωση επανάκαμψης! Είναι σαν να έχεις έναν άνθρωπο που πάσχει από ασιτία στο κρεββάτι και αντί να τον ταΐσεις για να πάρει τα πάνω του να του δίνεις απλά ορό για να μην πεθάνει.

Με δεδομένο το άθλιο επίπεδο της πολιτικής εκπροσώπησης που διαθέτουμε είναι φύσει αδύνατον να συγκροτηθούν πολυκομματικές κυβερνήσεις 4-5 κομμάτων που να μπορέσουν να σταθούν αξιοπρεπώς για εύλογο χρονικό διάστημα και να μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο μέλλον.

Είχαμε τρικομματική και τώρα έχουμε δικομματική. Τι καλό έκαναν; Το θέμα δεν είναι πόσα κομμάτα συμμετέχουν, το θέμα είναι τι πολιτικές ακολουθούν.

Τελικά έχουμε σίγουρα μνήμη χρυσόψαρου , γιατί πράγματα που τα ζήσαμε πριν 5-7 χρόνια τα διαβάζουμε αλλιώς .

Αρχικά , ναι μεν το κράτος είχε έλλειμα το 2009 γύρω στο 10 % , περισσότερο από το 3 % , όπως είχαν και πολλοί άλλοι και εμείς επί χρόνια και ουδείς ασχολείτο . Αλλά η κυβέρνηση Καραμανλή , κάνοντας ότι κάνει ο Γιούνκερ και οι λοιποί με τους δικούς τους σκελετούς , ντόιτσε μπάνκ , ζήμενς , φολκσβάγκεν κλπ , είχε πάρει ήδη όσα δάνεια ήθελε για το 2009 , από την αρχή του χρόνου .

Η χώρα μια χαρά δανειζόταν από τις αγορές και το ίδιο θα συνέχιζε το 2010 . Αλλά όταν πας στην τράπεζα και λες ότι είσαι ψεύτης και λαμόγιο και μετά ζητάς να σε δανείσουν , τότε είσαι απλά βλάκας . Αν είσαι δε και πολιτικός και δίνεις έτσι την πατρίδα σου , τότε είσαι ή προδότης ή βλάκας . Υπάρχει βέβαια και το φαινόμενο να είσαι και τα δύο , όπως ο Ιωαννίδης το 1974 . Μετά βέβαια για να σωθείς , φορτώνεις τα ελλείματα του 2010 στο 2009 , λογιστικά και έτσι πουλάς και κομματική μαγκιά , κάτι ανάλογης βλακείας με την απογραφή Αλογοσκούφη του 2004 .

Αλλά δεν ξεχνάμε βέβαια ότι στο ευρώ είχαμε μπεί μόλις 7 χρόνια πριν και ότι όλος μας ο δανεισμός μέχρι το 2002 , δηλαδή από 10ετή ομόλογα και πάνω ήταν σε δραχμές και ο δανεισμός από το 2002 μέχρι το 2012 , ήταν σε εθνικό νόμισμα , δηλαδή το ευρώ και εθνικό δίκαιο .

Τα ομόλογα μας όμως που ήταν ΑΑΑ τα είχαν οι δικές μας τράπεζες , περί τα 15 δισ αν θυμάμαι καλά και κυρίως ξένες τράπεζες , ασφαλιστικά ταμεία κλπ . Να θυμίσω όμως ότι αν και είμαστε ΑΑΑ τότε , το επιτόκιο ήταν πάνω από 6 % , ενώ το γερμανικό περί το 3 % . Λόγω αυτής της διαφοράς , είχαν και μεγάλη ζήτηση .

Ετσι λοιπόν για να μην πιστολιαστούν οι ξένες τράπεζες και τα ταμεία , έκαναν το δάνειο από ιδιωτικό , σε δημόσιο , έβαλαν τα ταμεία μας και τους οργανισμούς , πανεπιστήμια κλπ , να μετατρέψουν τις καταθέσεις τους σε ομόλογα , για να τα κουρέψουν και το νέο κρατικό δάνειο , έγινε σε αγγλικό δίκαιο .

Οσοι ελπίζατε λοιπόν ότι ο ΓΑΠ θα ζητούσε συναίνεση , όταν λίγες ημέρες πριν , ούρλιαζε λεφτά υπάρχουν , μάλλον αυταπατάστε .

Ολοι όσοι πέρασαν , σε αντίθεση με τις άλλες χώρες που είχαν μνημόνια , είχαν ένα σκοπό . Να σώσουν τον κομματικό στρατό , τους δυ και τους πρόωρους συναταξιούχους , που τους έβγαζαν βουλευτές , με αποτέλεσμα , ακόμα και σήμερα η πλειοψηφία τους , εξαιρούνται γιατροί , νοσηλευτές κλπ βαρέα , να παίρνουν τρομακτικά λεφτά , όπως 1200 € καθαρά , δηλαδή 2000 μικτά οι εκπαιδευτικοί , που δεν έχουν καμία αξιολόγηση , ή ακόμα χειρότερο , κάποιοι διοικητικοί που βαράνε σφραγίδες παίρνοντας διπλάσιους και τριπλάσιους μισθούς από ανάλογων προσόντων , εργαζόμενους (πραγματικά) , του ιδιωτικού τομέα .

Ετσι ένα παράδειγμα , για να καταλάβουμε γιατί αυτή η χώρα , θέλει πρακτικά απόλυση των δυ και αντικατάσταση τους από νέους με οργανόγραμμα και αξιολόγηση .

Στις οικοδομικές άδειες , υπήρχε ένα νταβατζιλίκι , φόρου υπέρ τρίτων , που ήταν 2 % ΤΣΜΕΔΕ και το μισό του δηλαδή 1 % ΕΜΠ και πάνω σε αυτά χαρτόσημο . Πριν κάποιες εβδομάδες καταργήθηκε δια νόμου το 2 % του ΤΣΜΕΔΕ και προφανώς το μισό του 0 % , είναι 0 % . Αλλά οι υπάλληλοι αρνούνται να διαβάσουν τον νόμο , παρανομώντας , διότι Αγνοια Νόμου Δεν Επιτρέπεται και καθυστερούν τους ταλαίπωρους συναδέλφους , που μέσα στην μεγάλη αναδουλειά , έχουν μια μικροδουλίτσα , διότι λένε περιμένουν εγκύκλιο . Γιατί να βιαστούν άλλωστε οι άλλοι να την βγάλουν ? Και γιατί να διαβάσουν οι άλλοι τον νόμο ? Αφού η μισθάρα πέφτει , βρέξει χιονίσει .

Μιλάμε για γελωτοποιούς...
Καταργούνε τα μεγάλα πρόστιμα, δίνοντας το μήνυμα ότι κάντε ότι θέλετε αφού με τόσο μικρά πρόστιμα το κίνητρο για φοροδιαφυγή είναι πολύ μεγαλύτερο από το πρόστιμο.
Έπρεπε να φτάσουμε στα 2/3 της τουριστικής σεζόν για να καταλάβουν ότι θα πάμε για νέο ρεκόρ μείωσης εισπράξεων-ΦΠΑ αν και οι τουρίστες θα αυξηθούν και φέτος.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 13&catID=2

Στα της αλλαγής εκλογικού νόμου.
Πάνε να βάλουν την ψήφο στα 17 ώστε και τα σχολεία να γίνουν το ίδιο μπορντέλο με τα πανεπιστήμια με πάγκους των κομμάτων, κλίκες κτλπ, να γίνουν και αυτά άνδρα των παρατάξεων και πολλά άλλα.

Αν περάσει αυτό, γιατί να μην αλλάξουν και άλλα, όπως να επιτρέπεται το αλκοόλ στα 17;

http://www.capital.gr/politiki/3142066/ ... ogiko-nomo
Θέατρο Σκιών.

Πόσο πολιτικός καραγκιόζης μπορεί να είναι ο Κουβέλης, μετά την προδοσία που έφαγε από τον Καταληψία, ώστε να τρέχει πάλι πίσω του;
Μουτζώνομαι με τα δύο χέρια που κάποια στιγμή τον θεώρησα σοβαρό άνθρωπο από την αριστερά και τον ψήφισα μάλιστα, μιας και οι άλλες επιλογές ήταν Σαμαράς-αποστάτης που παρέδωσε τη χώρα 20χρόνια στην πράσινη λαίλαπα και ο ΓΑΠ-Βενιζέλος.

''Και εάν για τον Σταύρο Θεοδωράκη δε δηλώνουν ιδιαιτέρως απογοητευμένοι ( καθώς ουδέποτε, λένε, είχαν γοητευτεί καθόσον πάντα στα κρίσιμα συντασσόταν με τη Ν.Δ), ουδόλως συμβαίνει το ίδιο με την Φώφη Γεννηματά, στην οποία χρεώνουν grosso modo ότι τους παραπλάνησε διότι είχε δηλώσει ότι θα συνταχθεί με τις αλλαγές που κυοφορούσε ο ΣΥΡΙΖΑ''

12 points στην Φώφη αν κατάφερε να εξαπατήσει τον μεγαλύτερο πολιτικό απατεώνα της υφηλίου, οποίος εξαπάτησε τον ελληνικό λαό και σκότωσε την τελευταία του ελπίδα, εξαπάτησε τον κυρ Φώτη ώστε να μην ψηφίσει ΠΤΔ-και συνεχίσει Ν.Δ-Πασοκ για 1-1,5 έτος ακόμα-γιατί θα πρότεινε εκείνον, εξαπάτησε τον Αβραμόπουλο ενώ είχανε δώσει τα χέρια ότι θα τον κάνει ΠΤΔ και έκανε το άσπρο-μαύρο στο δημοψήφισμα.

Αμ το άλλο με την εκλογή του ΠΤΔ από τον λαό;
Μιλάμε για ένα διακοσμητικό ανθρωπάκι, χωρίς εξουσία επί της ουσίας, το οποίο το πληρώνουμε για να στέκεται καμαρωτός στις παρελάσεις, γιατί να μην πληρώνουμε και τα έξοδα εκλογής; Δικαστικούς, έντυπο υλικό κτλπ κτλπ.

Όλα αυτά την ώρα που καίγεται το πελεκούδι...

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Η Ελλάδα έφτασε το 2010 σε κατάσταση αποκλεισμού από τις αγορές. Συνεπώς δεν μπορούσε να δανειστεί ώστε να καλύπτει το έλλειμά της και να αναχρηματοδοτεί το χρεός της. Η κρίση ξεκίνησε από εκεί. Να σημειωθεί ότι ακόμη και αν έβρισκε μια φόρμουλα αναχρηματοδότησης του χρέους της, χρειάζονταν χρήματα για να καλύψει το έλλειμμά της, ήτοι μεταξύ άλλων μισθούς και συντάξεις.

Δανεικά βρέθηκαν μόνο από τους εταίρους. Ούτε από τους Ρώσους, ούτε από τους Κινέζους, ούτε από την Βενεζουέλα, ούτε από τον Σόρρα, ούτε από τα πετρέλαια του Αιγαίου. Για να πάρει αυτά τα δανεικά η χώρα υπέγραψε μνημόνια. Δεν ξεκίνησαν τα μνημόνια την κρίση, η κρίση δανεισμού έφερε τα μνημόνια.

Τα μνημόνια δεν έδωσαν στην χώρα μεγάλο διάστημα προσαρμογής. Ήτοι, οι εταίροι δεν δάνεισαν παραπάνω χρήματα στην χώρα ώστε να μπορέσει να προσαρμοστεί σιγά σιγά και να μειώσει τα ελλείμματά της και η προσαρμογή έγινε βίαια. Όταν παραπονιόμαστε λοιπόν για τα μνημόνια, το πρώτο βασικό μας πρόβλημα είναι αυτό. Πάντως, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η μείωση του ελλείμματος θα είχε σαν συνεπακόλουθο την μείωση του ΑΕΠ, κλείσιμο επιχειρήσεων, μείωση εισοδημάτων, αύξηση ανεργίας κ.λ.π. Πιθανότατα όχι σαν την σημερινή αν γίνονταν πιο ήπια, αλλά δυστυχώς δεν ήταν δική μας απόφαση αλλά ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κυβερνήσεων - εταίρων.

Το δεύτερο βασικό μας πρόβλημα είναι το ποιοι και το πως σήκωσαν το βάρος της μείωσης του ελλείμματος.

Η ανάγκη δανεικών και αναχρηματοδότησης του χρέους είναι -για μένα- ανεξάρτητη του πολιτικοοικονομικού συστήματος της χώρας και της ιδεολογίας που πρεσβεύει το κόμμα που βρίσκεται στην κυβέρνηση. Επίσης είναι ανεξάρτητο του νομίσματος που έχει η χώρα (το χρέος μας είναι σε ευρώ και δεν αλλάζει) και του αν βρίσκεται μέσα ή έξω από την ΕΕ. Η όποια κυβέρνηση έχει μπροστά της τις εξής επιλογές:

• Να γράψει στα @@ της το χρέος και να μπιστολιάσει τους δανειστές. 3 κυβερνήσεις μέχρι σήμερα (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ) αποφάνθηκαν ότι αυτό θα είναι καταστροφικό για την χώρα και τους πολίτες της. Δεν μας έχουν δυστυχώς εξηγήσει επαρκώς το γιατί και μας αφήνουν να κάνουμε υποθέσεις επί χάρτου μιλώντας για 'προδότες', ¨προσκυνημένους', 'γερμανοτσολιάδες', 'υμνητές του νεοφιλελευθερισμού' κ.λ.π.
• Να βρει δανεικά από αλλού χωρίς 'μνημόνια'.
• Να κάνει μια συμφωνία με τους εταίρους περί διαγραφής του χρέους (αλλά δεν εξαρτάται από αυτήν αλλά από ένα σωρό κοινοβούλια)
• Να συνεχίσει να παίρνει δανεικά από τους συγκεκριμένους εταίρους με μνημόνια όσο υπάρχει αυτή η δυνατότητα (με μια υποθετική άνοδο ακροδεξιών κομμάτων σε ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, πιθανότατα θα πάψει να υπάρχει).

Η όποια παρέμβαση και έκφραση οικονομικής οργάνωσης της χώρας - κομμουνισμός, νεοφιλελευθερισμός κ.λ.π. - έχει να κάνει περισσότερο με το πως πιστεύουμε ότι θα έρθει η ανάπτυξη και μια καλύτερη κοινωνία και πως θα μοιράσουμε την πίτα ανάμεσά μας (το δεύτερο πρόβλημα που λέγαμε...). Όχι με το τι θα κάνουμε με το χρέος και την αναχρηματοδότησή του.

(προσωπικές απόψεις βέβαια...)

Πολυ καλή ανάλυση κατα την γνώμη μου.
Δυστυχώς ειμαι ιδιαίτερα απαισιόδοξος οσο αφορά την δυνατότητα οικονομικής ανάκαμψης. Τα ερωτήματα με τα οποία ο περισσότερος κόσμος ασχολείται δλδ νδ-ΣΥΡΙΖΑ, € -δραχμή, κομμουνισμός-σοσιαλισμός-καπιταλισμός-νεοφιλελευθερισμός κτλ μου φαίνονται ιδιαίτερος ελάσσονος σημασίας, σαν να μαλώνουν οπαδοί μιας ομάδας για το σύστημα με το οποίο θα κατέβει στον επόμενο αγώνα, μόνο που ο αντίπαλος εχει ήδη αγοράσει τον διαιτητή.
Το παιχνίδι μάγκες ειναι σικέ, οι μπάνκες στο τέλος μαζεύουν ολα τα λεφτά.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Αμ το άλλο με την εκλογή του ΠΤΔ από τον λαό;
Μιλάμε για ένα διακοσμητικό ανθρωπάκι, χωρίς εξουσία επί της ουσίας, το οποίο το πληρώνουμε για να στέκεται καμαρωτός στις παρελάσεις, γιατί να μην πληρώνουμε και τα έξοδα εκλογής; Δικαστικούς, έντυπο υλικό κτλπ κτλπ.

Όλα αυτά την ώρα που καίγεται το πελεκούδι...

Αν η εκλογη γινει απο τον λαο θα αυξηθουν και οι εξουσιες του. Αυτο ειναι το νοημα!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αμ το άλλο με την εκλογή του ΠΤΔ από τον λαό;
Μιλάμε για ένα διακοσμητικό ανθρωπάκι, χωρίς εξουσία επί της ουσίας, το οποίο το πληρώνουμε για να στέκεται καμαρωτός στις παρελάσεις, γιατί να μην πληρώνουμε και τα έξοδα εκλογής; Δικαστικούς, έντυπο υλικό κτλπ κτλπ.

Όλα αυτά την ώρα που καίγεται το πελεκούδι...

Αν η εκλογη γινει απο τον λαο θα αυξηθουν και οι εξουσιες του. Αυτο ειναι το νοημα!

Αυτό θα ήταν το νόημα αν η συζήτηση ήταν στην σωστή βάση.
Τα κόμματα όμως έχουν ανάγει ως κύριο ζήτημα αν εκλέγεται από τον λαό και όχι τι ΠΤΔ πρέπει να είναι και με ποιες αρμοδιότητες .

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τρίτον, με περιοριστική πολιτική δεν υπάρχει περίπτωση επανάκαμψης! Είναι σαν να έχεις έναν άνθρωπο που πάσχει από ασιτία στο κρεββάτι και αντί να τον ταΐσεις για να πάρει τα πάνω του να του δίνεις απλά ορό για να μην πεθάνει.

Ο συγκεκριμένος 'άνθρωπος' δεν πάσχει από ασιτία, αλλά από παχυσαρκία. Και αντί να ξεκινήσει δίαιτα και να στραφεί στην υγιεινή διατροφή, φωνάζει επειδή του κόβουν τα σάντουιτς!

Μπορούμε να συζητάμε ξανά και ξανά για το ποιος φταίει. H Siemens, ο Κωστάκης, ο Γιωργάκης κ.λ.π. Μπορούμε να τους κρεμάσουμε για παραδειγματισμό (αν καταφέρουμε σε αυτό το κράτος να ολοκληρώσουμε μια δίκη υψηλού ενδιαφέροντος όπως της ΧΑ και της Siemens). Μπορούμε να κάνουμε και ντου και να τους πάρουμε ότι έχουν και δεν έχουν ('φέρτε πίσω τα κλεμμένα') αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα βρούμε τίποτε άλλο πέραν της ακίνητης περιουσίας τους. Όλα αυτά δεν θα λύσουν το θέμα μας επί της ουσίας (θα μας μένει μόνο η ηθική δικαίωση).

Στην αλυσίδα των διαχειριστικά αποτυχημένων προστέθηκε νωρίς νωρίς και ο ΣΥΡΙΖΑ. Το ζήτημα της απώλειας κάπου 45 δις καταθέσεων και 25 δις κεφαλαίου στις τράπεζες (όλα μαζί περισσότερα από την ολυμπιάδα συν τους εξοπλισμούς Σημίτη) δεν φαίνεται να εντυπωσίασαν το πόπολο γιατί μάλλον χάθηκαν μεν, δεν μπήκαν σε τσέπες ΣΥΡΙΖΑίων δε. Το πόπολο όμως μάλλον θα την ακούσει αν περάσουν οι τράπεζες τελικά σε κερδοσκοπικά funds και αρχίζουν να εκποιούν την μια επιχείρηση μετά την άλλη (το θέμα δεν θα είναι ο 'αφελληνισμός' των τραπεζών αλλά η 'ποιότητα' αυτών που θα τις πάρουν).

Να θυμίσω ότι με βάση όλες τις αναλύσεις από τα δανεικά των μνημονίων δεν πάει σχεδόν φράγκο στην εσωτερικά αγορά και το όποιο πλέον έλλειμά μας το καλύπτουμε με διάφορες αλχημίες (repos, βραχυπρόθεσμος δανεισμός, εσωτερική στάση πληρωμών κ.λ.π.). Από την άλλη, για την αναχρηματοδότηση του χρέους μας δεν πληρώνουμε φράγκο από τον προϋπολογισμό (είναι τα δανεικά των μνημονίων). Όποιος λοιπόν μας τάζει ότι 'δεν υπογράφει μνημόνια' θα πρέπει να μας πει από που θα βρει τα χρήματα αναχρηματοδότησης του χρέους ή αν έχει σκοπό να μπιστολιάσει τους δανειστές μας ή αν έχει έρθει σε κάποια συμφωνία μαζί τους (π.χ. μας χαρίζουν χρέος και κάτι ψιλά για τα πρώτα έξοδα και βγαίνουμε -συντεταγμένα- από το ευρώ όπως προτείνει ο χερ Σόιμπλες).