@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το ίδιο έλεγαν και για τα full hybrid το 2000. Σήμερα όλα τα καινούργια είναι full hybrid

Όλα?

Όλα τα νέα μοντέλα πια έχουν εκδόσεις full hybrid. Και όσο περναει ι καιρός αυτές θα πουλάνε

Εντάξει, ο ένας στους 5 αγοράζει φουλ χάημπριντ, δηλαδή σχεδόν όλοι, που είναι το απαύγασμα της μέχρι τώρα τεχνολογίας και το 90% απ αυτούς αγοράζουν απ την ακατονόμαστη.
Και ποιο είναι το πρόβλημα των υβριδικών ΤΟΥΟΤΑ δηλαδή που θα εμπόδιζε τον κόσμο να τα αγοράζει, εκτός απ τη διαθεσιμότητα;

Είπα πως όλα τα νεα μοντέλα πλέον προσφέρουν full hybrid. Όσο περνάει ο καιρός θα είναι η μοναδική πρόταση στην γκάμα τους. Μέχρι και η Dacia σε όλη τη γκάμα της θα έχει full hybrid

Τα toyota έχουν ένα συγκεκριμένο σύστημα με το λεγόμενο ecvt, κάποια άλλα έχουν διαφορετικό.

Μην μπερδεύεις τις εταιρικές πωλήσεις με τις ιδιωτικές. Οι εταιρικές είναι τελείως πρόσκαιρες, και εξετάζουν άλλα κριτήρια.

Ο ιδιώτης αγοράζει πλέον full hybrid.

Δεν έχει νόημα το απλό θερμικό εκτός από ειδικές περιπτώσεις συγκεκριμένων αυτοκινήτων

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όλα τα νέα μοντέλα πια έχουν εκδόσεις full hybrid. Και όσο περναει ι καιρός αυτές θα πουλάνε

εισαι σιγουρος για αυτο; εγω παντως βλεπω ελαχιστα full hybrid μοντελα.Εκτος αν στο full hybrid, βαζεις και τα phev μεσα

Ναι... Όλα τα νέα μοντέλα έχουν υβριδικές εκδόσεις. Πείτε ένα μοντέλο που βγήκε το 2023, για τη μάζα, χωρίς έκδοση full hybrid ή phev

Ακόμα και της stellantis το mild hybrid είναι σαν τα full hybrid. Μπορεί να κινήσει μόνο του το όχημα.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ναι... Όλα τα νέα μοντέλα έχουν υβριδικές εκδόσεις. Πείτε ένα μοντέλο που βγήκε το 2023, για τη μάζα, χωρίς έκδοση full hybrid ή phev

Ακόμα και της stellantis το mild hybrid είναι σαν τα full hybrid. Μπορεί να κινήσει μόνο του το όχημα.

εκτος του yaris, νομιζω κανενα σουπερμινι δεν εχει υβριδικες εκδοσεις. Οι mild hybrid δεν προσμετρωνται. Επισης, αρκετα (αν οχι ολα) απο τα b-suv δεν εχουν υβριδικες εκδοσεις. Τα vag (t-roc) παντως δεν εχουν, το 2008 δεν εχει, το μοκκα δεν εχει

Όλα τα stellantis όσα κάνουν fl και είναι μοντέλα του 2023 έχουν.

Το 2008/208 pre fl ΔΕΝ είναι νέα μοντέλα

Της stellantis το mild hybrid λειτουργεί με την ίδια αρχή όπως τα full hybrid

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ναι... Όλα τα νέα μοντέλα έχουν υβριδικές εκδόσεις. Πείτε ένα μοντέλο που βγήκε το 2023, για τη μάζα, χωρίς έκδοση full hybrid ή phev

Ακόμα και της stellantis το mild hybrid είναι σαν τα full hybrid. Μπορεί να κινήσει μόνο του το όχημα.

εκτος του yaris, νομιζω κανενα σουπερμινι δεν εχει υβριδικες εκδοσεις. Οι mild hybrid δεν προσμετρωνται. Επισης, αρκετα (αν οχι ολα) απο τα b-suv δεν εχουν υβριδικες εκδοσεις. Τα vag (t-roc) παντως δεν εχουν, το 2008 δεν εχει, το μοκκα δεν εχει

Σουπερμίνι τα Clio και Jazz.
Β-suv τα Captur,Kona,Vitara,Jazz crosstar,Juke.

Full hybrid έχουν οι ΤΟΥΟΤΑ, Χοντα και κουτσά στραβά η Χιουνταη και η Ρενω σε κάνα δυο μοντέλα.
Τα Φεβ και μαηλντ χάημπριντ που πείραξαν λίγο το σεταπ δεν προσμετρωνται.
Έχει η νισσαν και η Σουζουκι και η Φιατ σύστημα; και το γκολφ;
Αν ναι, τα θνησιγενη που κοστίζουν πολύ ακριβότερα και δεν τα αγοράζει κανείς γιατί είναι αποτυχημένα ηλεκτρομηχανικα πειράματα, είναι σαν να μην υπάρχουν.

Και η nissan έχει και η suzuki και η stellantis άρα και η fiat μέσω αυτής (με ένα σούπερ mild hybrid). Τα phev είναι full hybrids με έξτρα δυνατότητα να φορτίζουν και από το δίκτυο μια μεγαλύτερη μπαταρία.
Έμεινε η vw όπου προσφέρει phev αλλά όχι σε όλα τα μοντέλα. Θα δούμε στα νεότερα που θα αλλάξουν. Προς το παρόν έχει μοντέλα προς πώληση με την εξέλιξη τους να έχει γίνει πριν το 2023.
Το θέμα είναι ποιος ΔΕΝ θα έχει.

Είδα ότι έχει phev το Μεγκαν η Ρενω.
Φαίνεται καλή περίπτωση.
Το πουλάνε μεταχειρισμένο 5 χιλιαρικα κάτω απο όσο κάνει καινούρια η υβριδική κορολα, κοντά στο ποσό περίπου που πωλούνται και τα μεταχειρισμένα κορολα... δηλαδή έχει χάσει τα μισά λεφτά απ την αγορά του.
Εκτιμώ ότι για να πετύχει από τα 4-5λτ της κορολα και κάτω, θέλει καθημερινή πολύωρη φόρτιση κι αν υπολογιστεί και το κόστος ηλεκτρισμού, θα κινείται τα ίδια ή ακριβότερα απ ότι ένα τυπικό υβριδικό κορολα...
Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Είδα ότι έχει phev το Μεγκαν η Ρενω.
Φαίνεται καλή περίπτωση.
Το πουλάνε μεταχειρισμένο 5 χιλιαρικα κάτω απο όσο κάνει καινούρια η υβριδική κορολα, κοντά στο ποσό περίπου που πωλούνται και τα μεταχειρισμένα κορολα... δηλαδή έχει χάσει τα μισά λεφτά απ την αγορά του.
Εκτιμώ ότι για να πετύχει από τα 4-5λτ της κορολα και κάτω, θέλει καθημερινή πολύωρη φόρτιση κι αν υπολογιστεί και το κόστος ηλεκτρισμού, θα κινείται τα ίδια ή ακριβότερα απ ότι ένα τυπικό υβριδικό κορολα...
Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Πως ακριβώς μπορεί το κόστος ηλεκτρισμού να είναι μεγαλύτερο από το κόστος καυσίμου;
Η κιλοβατώρα παίζει στα 13-15 λεπτά και το λίτρο βενζίνης στα 1.8€.
Σε 100 χλμ ένα plug in θα καταναλώσει 13-14 kWh ενώ το «αυτοφορτιζομενο» (με βενζίνη) θα καταναλώσει 4 λίτρα νοθευμένης βενζινουλας.

Do the math

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Είδα ότι έχει phev το Μεγκαν η Ρενω.
Φαίνεται καλή περίπτωση.
Το πουλάνε μεταχειρισμένο 5 χιλιαρικα κάτω απο όσο κάνει καινούρια η υβριδική κορολα, κοντά στο ποσό περίπου που πωλούνται και τα μεταχειρισμένα κορολα... δηλαδή έχει χάσει τα μισά λεφτά απ την αγορά του.
Εκτιμώ ότι για να πετύχει από τα 4-5λτ της κορολα και κάτω, θέλει καθημερινή πολύωρη φόρτιση κι αν υπολογιστεί και το κόστος ηλεκτρισμού, θα κινείται τα ίδια ή ακριβότερα απ ότι ένα τυπικό υβριδικό κορολα...
Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Αν φορτιζεις καθε μερα τοτε εχεις Χ χιλιομετρα μονο με ρευμα, αρα δε καις βενζινη.
Αν το ρυθμισεις να το λειτουργεις ως υβριδικο, η καταναλωση συνδυαστικα παει κατω απο 2λ/100χλμ

@clockwork82 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Do the math

Τα μαθ περι οικονομίας λένε:

1. Αγοράζεις ένα πολύ ακριβότερο αυτοκίνητο αρχικά.
2. Που απαξιωνεται πολύ πιο γρήγορα, τόσο πιο γρήγορα που φτάνει μόνο αυτό για να είναι ασύμφορο.
3. 15+ σεντς έχει η κιλοβατώρα "χοντρικη" απ τον παρόχο ρεύματος, χωρίς τις υπόλοιπες χρεώσεις Αδμηε, δεδδηε, φόρους, πάγιο κλπ, και επιμένετε να το υπολογίζετε λανθασμένα με αυτό τον τρόπο, χωρίς να επιμεριζετε σχεδόν άλλα τόσα χρήματα που αναλογούν σε ένα μέσο κυμαινομενο πραγματικό κόστος 0.25-0.30€ οικιακης φόρτισης, για τις 8kwh που αναλογούν στα 35-40χλμ που θεωρητικά μπορεί να κάνει αμιγώς ηλεΧτρικά, δηλαδή 2-3€ ρεύματος, αντί για τα 4-5€ βενζίνης του τογιοτο-υβριδιου για τα 40χλμ αστικης μετακίνησης...

Αν βάλουμε μικτή χρήση στο φεβ (ρεύμα+Βενζίνη) φοβάμαι ότι θα βγει μία ή άλλη, αν υπολογίσουμε δημόσιο φορτιστή με 0.55€ ομοίως.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Για leasing και επιχειρήσεις σαν παροχή για να νοιώσει ο μισθωτός την ανώτερη εμπειρία οδήγησης ενός phev (αυξημένη ιπποδύναμη) σε συνδυασμό με την ανάγκη εξοικονομοισης χρημάτων από βενζίνη. Δυστυχώς, επειδή σε αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχουν free meals, κάποιος τα πληρώνει αυτά.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Γιατί να μην το κάνει; Αν δεν είχε σκοπό να φορτίζει, για ποιον λόγο αγόρασε phev?

Γιατί θέλει να το παίζει οικολόγος, γιατί θέλει να πουλάει μούρη στη γειτονιά και στους συναδέλφους, γιατί κλπ...

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Γιατί να μην το κάνει; Αν δεν είχε σκοπό να φορτίζει, για ποιον λόγο αγόρασε phev?

Για καμια βόλτα φορτισμένος για να έχει μπόλικο γκάζι και μόνο, όχι για να γλιτώνει βενζίνη και να κάνει απόσβεση σε 10-15 χρόνια, φορτίζοντας καθημερινά. Άλλωστε μάλλον ελάχιστοι αγοράζουν φεβ με δικά τους λεφτά.

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Για leasing και επιχειρήσεις σαν παροχή για να νοιώσει ο μισθωτός την ανώτερη εμπειρία οδήγησης ενός phev (αυξημένη ιπποδύναμη) σε συνδυασμό με την ανάγκη εξοικονομοισης χρημάτων από βενζίνη. Δυστυχώς, επειδή σε αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχουν free meals, κάποιος τα πληρώνει αυτά.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Το αγόρασα με ίδια κεφαλαία και το βάζω να φορτίσει μια φορά την εβδομάδα με χρόνο διεκπεραίωσης περί τα 30’’ στην τοποθέτηση και αλλά τόσα στην αφαίρεση. Είναι όντως φοβερή στρέβλωση