-
@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Μπαταριο-Τηλεκατευθυνόμενοι και βενζινοΛΟΑΤΚΙ, θα σέβεστε !!
Και έχει κινηθεί και καμία 50 km από το φουλάρισμα !!tesla ?
-
@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Μπαταριο-Τηλεκατευθυνόμενοι και βενζινοΛΟΑΤΚΙ, θα σέβεστε !!
Και έχει κινηθεί και καμία 50 km από το φουλάρισμα !!tesla ?
Ελληνικό Μαλκότση
-
@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Μπαταριο-Τηλεκατευθυνόμενοι και βενζινοΛΟΑΤΚΙ, θα σέβεστε !!
Και έχει κινηθεί και καμία 50 km από το φουλάρισμα !!tesla ?
Ελληνικό Μαλκότση
Clio diesel
-
Η GM τερματίζει το πρόγραμμα ανάπτυξης κυψελών καυσίμου υδρογόνου επόμενης γενιάς
-
Ο adp πρέπει να ναι ο μόνος που spamαρει το forum των 4 τροχών με τα άρθρα των.....4 τροχών.
Πάνε και οι κυψελες. Εδώ που τα λέμε την φοβόμουν αυτήν την τεχνολογία
ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ
-
Είναι μέρος της εργασίας του, με το αξίωμα που φέρει.
Είναι σαν να αναγράφει τις ημερήσιες διαταγές...
-
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Ο adp πρέπει να ναι ο μόνος που spamαρει το forum των 4 τροχών με τα άρθρα των.....4 τροχών.
Πάνε και οι κυψελες. Εδώ που τα λέμε την φοβόμουν αυτήν την τεχνολογία
Κάντε κάνα κλικ και αφήστε τα σχόλια....που θα μιλήσεις και εσύ για spam
-
Πάμε προς την υποχρεωτική φόρτιση των PHEV;
Για να σωθεί η τεχνολογία των plug-in hybrid, το τελευταίο οχυρό των θερμικών κινητήρων, το λόμπι των Γερμανών κατασκευαστών προτείνει μια αμφιλεγόμενη ιδέα: Nα υποχρεωθούν οι οδηγοί να φορτίζουν τo PHEV τους.
Όταν χρησιμοποιούνται σωστά -δηλαδή φορτίζονται τακτικά, ώστε να μεγιστοποιείται η χρήση του ηλεκτρικού κινητήρα- τα PHEV μπορούν να επιτύχουν εξαιρετικά χαμηλή μέση κατανάλωση.
Το πρόβλημα είναι ότι η κύρια πελατεία τους είναι εταιρείες, των οποίων οι εργαζόμενοι συχνά ούτε έχουν τη δυνατότητα ούτε την όρεξη να συνδέουν το αυτοκίνητο σε πρίζα. Έτσι, η κατανάλωση αυτών των -βαρύτερων λόγω διπλού κινητήρα και μπαταρίας- αυτοκινήτων εκτοξεύεται, και ο απολογισμός σε εκπομπές άνθρακα γίνεται καταστροφικός.
«Η αυτοκινητοβιομηχανία θέλει η ΕΕ να αγνοήσει τις πραγματικές εκπομπές των PHEV, έτσι ώστε να καθυστερήσει τις επενδύσεις στα ηλεκτρικά», σημειώνει η T&E
Αυτό είναι κάτι που εδώ και καιρό καταγγέλλει η ΜΚΟ Transport & Environment. Σε μελέτη που δημοσιεύτηκε πριν από λίγες ημέρες -και την οποία παρουσιάσαμε στο drive.gr- η οργάνωση ανέφερε ότι οι πραγματικές εκπομπές CO₂ των plug-in hybrid, άλλως PHEV, είναι «έως και πέντε φορές υψηλότερες, κατά μέσο όρο, από τα αποτελέσματα των επίσημων δοκιμών»
Η έρευνα βασίστηκε σε δεδομένα του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Περιβάλλοντος, σύμφωνα με τα οποία τα PHEV που ταξινομήθηκαν το 2023 εκπέμπουν κατά μέσο όρο 139 g CO₂/km στην πράξη, τη στιγμή που οι επίσημες δοκιμές WLTP αναφέρουν μόλις 28 g CO₂/km.
«Σε αντίθεση με όσα ισχυρίζονται οι κατασκευαστές, τα plug-in hybrid είναι ακόμη πιο επιζήμια για το κλίμα απ’ ό,τι πιστεύαμε. Η αυτοκινητοβιομηχανία θέλει η ΕΕ να αγνοήσει τις πραγματικές εκπομπές των PHEV, έτσι ώστε να καθυστερήσει τις επενδύσεις στα ηλεκτρικά», σημειώνει η T&E.
Ακριβώς αυτό συμβαίνει στη Γερμανία, όπου ο καγκελάριος Friedrich Merz, επιδιώκοντας να προστατεύσει τους 800.000 εργαζομένους του κλάδου, πιέζει για αναβολή του στόχου του 2035, που προβλέπει την απαγόρευση πώλησης νέων θερμικών αυτοκινήτων. Με απλά λόγια, το ζητούμενο είναι να διασωθεί ο κινητήρας εσωτερικής καύσης όσο το δυνατόν περισσότερο, απέναντι στην επερχόμενη «εισβολή» κινεζικών ηλεκτρικών.
Αυτή την εβδομάδα, η VDA, η ομοσπονδία που εκπροσωπεί τη γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, επανήλθε με μια μάλλον απρόσμενη πρόταση (σύμφωνα με τη Les Échos, 28/10): Να καταστεί υποχρεωτική η φόρτιση των plug-in hybrid!
«Στο μέλλον, τα plug-in υβριδικά θα μπορούσαν να σχεδιαστούν έτσι ώστε η τακτική φόρτιση να είναι υποχρεωτική», δήλωσε η πρόεδρος της VDA, Hildegard Müller, στη Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Πώς θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό; Ο κινητήρας θα περιοριζόταν αυτόματα (σε άγνωστο ακόμη βαθμό) αν, ύστερα από ορισμένα χιλιόμετρα που αντιστοιχούν στην αυτονομία της μπαταρίας, ο οδηγός αγνοεί τις υπενθυμίσεις να συνδέσει το αυτοκίνητο σε πρίζα. Μια ρύθμιση που θα μπορούσε να προκαλέσει αρκετά... αμήχανες στιγμές, ειδικά σε μεγάλα ταξίδια μέσα στην ημέρα!
Προς το παρόν, αυτή η ιδέα παραμένει απλώς μια πρόταση του λόμπι των κατασκευαστών, χωρίς καμία ένδειξη ότι οι εταιρείες θα την υιοθετήσουν στην πράξη. Ωστόσο, δείχνει ξεκάθαρα την ανησυχία και την αμηχανία της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας για το μέλλον -την ώρα που «βαριά ονόματα» όπως η Porsche και η Mercedes-Benz περνούν περίοδο έντονων αναταράξεων.
Ένα phev εχει περιορισμένη εμβέλεια, άρα σχεδόν καθημερινή φόρτιση, σε αντίθεση με ένα πλήρως ηλεκτρικό που σε βγάζει εβδομάδα. Αν δε το φορτίζεις, καις περισσότερο καύσιμο, παράγεις περισσότερους ρύπους. Σε βαραίνει η συντήρηση τόσο του θερμικού όσο και του ηλεκτρικού συστήματος. Περισσότερο βάρος, λιγότερος χώρος. Αρκετά μεγαλύτερη πιθανότητα φωτιάς σε σχέση με απλό θερμικό ή καθαρά ηλεκτρικό.
Για ποιο λόγο να πάρει κάποιος phev, αν δεν έχει δυνατότητα, ή σκοπό να το φορτίζει καθημερινά; Για να κοροϊδέψει το σύστημα; -
@dg79 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Για ποιο λόγο να πάρει κάποιος phev, αν δεν έχει δυνατότητα, ή σκοπό να το φορτίζει καθημερινά; Για να κοροϊδέψει το σύστημα;
Ναι.
-
Απλώς στο μέλλον ίσως τα θεωρήσουν ως απλά υβριδικά με το όφελος να εμφανίζεται στον χρήστη τους όταν τα φορτίζει.
Δηλαδή τα απλά υβριδικά τι κατανάλωση έχουν στην autobahn όταν πάνε με 180 χλμ/ωρα ;;;;;;
Δεν είναι πολύ ανώτερη από την τυπική μέτρηση του εργοστασίου;
Γιατί τους επιτρέπεται η τελική ταχύτητα στους δρόμους τους;
Προσπάθειες πανικού αχρήστων
-
@dg79 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
...
Για ποιο λόγο να πάρει κάποιος phev, αν δεν έχει δυνατότητα, ή σκοπό να το φορτίζει καθημερινά; Για να κοροϊδέψει το σύστημα;Είχαμε έναν expat από Αμερική.
Του είχαν δώσει από την δουλειά ένα Phev.Το φορτίζεις; τον ρωτάω.
Όχι μου λέει.Λέει παρκάρω στην άκρη του δρόμου γιατί δεν έχει πάρκινγκ εκεί που μένω, ο πιο κοντινός φορτιστής είναι ξέρω γω 3 οικοδομικά τετράγωνα μακριά και πρέπει να πληρώσει το ρεύμα από την τσέπη του ενώ η εταιρία του δίνει κάθε μήνα λεφτά για την βενζίνη.
Γιατί να φορτίσω αφού δεν μου πληρώνουν το ρεύμα λέει.
-
@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@dg79 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
...
Για ποιο λόγο να πάρει κάποιος phev, αν δεν έχει δυνατότητα, ή σκοπό να το φορτίζει καθημερινά; Για να κοροϊδέψει το σύστημα;Είχαμε έναν expat από Αμερική.
Του είχαν δώσει από την δουλειά ένα Phev.Το φορτίζεις; τον ρωτάω.
Όχι μου λέει.Λέει παρκάρω στην άκρη του δρόμου γιατί δεν έχει πάρκινγκ εκεί που μένω, ο πιο κοντινός φορτιστής είναι ξέρω γω 3 οικοδομικά τετράγωνα μακριά και πρέπει να πληρώσει το ρεύμα από την τσέπη του ενώ η εταιρία του δίνει κάθε μήνα λεφτά για την βενζίνη.
Γιατί να φορτίσω αφού δεν μου πληρώνουν το ρεύμα λέει.
Χ2 ήταν;
-
Χαζομάρες.
Υπάρχουν τρόποι να ελέγχεται η χρήση ενός phev και αν δεν είναι ο ενδεδειγμένη να καταπέφτει η φοροαπαλλαγή από τον χρήστη και να πληρώνει τα μαλλιά της κεφαλής του σε εταιρικό φόρο. Όχι να μένει το αυτοκίνητο στη μέση του δρόμου επειδή σε ένα μακρινό ταξίδι δε σταμάτησε να φορτίσει.
Το μεγαλύτερο ποσοστό του προβλήματος με του ρύπους, είναι στα αφόρτιστα phev μέσα στις πόλεις. -
Ας κάνουν έναν έλεγχο στα οικονομικά στοιχεία της ΜΚΟ και στους χρηματοδότες τους.
800000 Γερμανοί που επηρεάζονται είναι 3-4 εκ με την οικογένεια τους, άρα σημαντικό ποσοστό του εκλογικού σώματος.
Το άρθρο κατηγορεί ουσιαστικά τον Μέρτς γιατί ανησυχεί για την κινέζικη εισβολή αυτοκινήτων.
Ο αρθρογράφος δεν έχει ιδέα τι θέλουν οι ψηφοφόροι των αυτοκινητοπαραγωγών ευρωπαϊκών για τα κινέζικα αυτοκίνητα.
Τα φεβ όντως τελικά έχουν θέματα. Είναι πολύ βαριά, δεν δίνουν κάτι καλύτερο από τα φουλ υβριδικά, ενώ τα ηλεκτρικά αυξάνουν ταχύτατα τις αυτονομίες τους.
-
Ποιος νοήμων αγοραστής θα επέλεγε αυτοκίνητο που θα έπρεπε να φορτίζει κάθε ημέρα χωρίς να διαθέτει οικιακή φόρτιση, τρέλα κυριολεκτικά. Οπότε όσοι τα επέλεξαν, φυσικά σαν εταιρική παροχή (διότι πιθανότατα έχουν μηδενικό ποσοστό σαν αγορές από φυσικά πρόσωπα), απλά δεν το φορτίζουν και κινούνται με αυτοκίνητα 2 τόνων με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε ρύπους.
Τεράστια υποκρισία του φορολογικού συστήματος, σπατάλη πόρων και επιβάρυνση περιβάλλοντος με πράσινο πρόσχημα. Θα έπρεπε τα plug in να μπορούν να αποτελούν εταιρική παροχή μόνο εφόσον συνοδεύονται από βεβαίωση ύπαρξης οικιακής φόρτισης ή φόρτισης στην εταιρεία όπου εργάζεται κάποιος -
@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Ποιος νοήμων αγοραστής θα επέλεγε αυτοκίνητο που θα έπρεπε να φορτίζει κάθε ημέρα χωρίς να διαθέτει οικιακή φόρτιση, τρέλα κυριολεκτικά. Οπότε όσοι τα επέλεξαν, φυσικά σαν εταιρική παροχή (διότι πιθανότατα έχουν μηδενικό ποσοστό σαν αγορές από φυσικά πρόσωπα), απλά δεν το φορτίζουν και κινούνται με αυτοκίνητα 2 τόνων με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε ρύπους.
Τεράστια υποκρισία του φορολογικού συστήματος, σπατάλη πόρων και επιβάρυνση περιβάλλοντος με πράσινο πρόσχημα. Θα έπρεπε τα plug in να μπορούν να αποτελούν εταιρική παροχή μόνο εφόσον συνοδεύονται από βεβαίωση ύπαρξης οικιακής φόρτισης ή φόρτισης στην εταιρεία όπου εργάζεται κάποιοςΘα βάλει έναν φορτιστή η εταιρεία, μερικές υπεύθυνες δηλώσεις και problem solved
Πάντως, δεν καταναλώνουν πολύ και ξεφορτιστα πχ.
Youtube Video – [16:25..] -
Οταν ειναι αφορτιστα δεν δουλευουν ως HEV?
Ποσο διαφορα εχουν στην καταναλωση?
Δεν μιλαμε οταν κινουνται ηλεκτρικα σε διαφορα. -
"Σύμφωνα με την T&E, η μέση πραγματική κατανάλωση των PHEV που εξετάστηκαν ήταν 5,9 lt/100 km, όταν ο WLTP δίνει για τα ίδια μοντέλα μόλις 1,5 lt/100 km! "
"Ακόμη όμως και σε αμιγώς 100% ηλεκτρική λειτουργία, τα επαναφορτιζόμενα υβριδικά δεν είναι τόσο «καθαρά» όσο υπόσχονται. Η μελέτη δείχνει ότι καταναλώνουν περίπου 3 lt/100 km και εκπέμπουν 68 g/km CO₂ -τιμή οκτώ φορές υψηλότερη από εκείνη που δίνει ο WLTP. "
https://www.drive.gr/news/phev-kostizoyn-eos-kai-eu500-perissotera-ton-hrono-stoys-odigoys-toys
-
Μάλλον όλη η κουβέντα γίνεται γιατί οι Κινέζοι έρχονται αγριεμένοι και στα phev και μάλιστα και σε μικρότερα αμαξώματα.
Εκεί θα πιάσουν τους Ευρωπαίους κυριολεκτικά στον ύπνο και με τεχνολογίες αρχαιολογίας μπροστά στα μπριζάτα.
Εντός αστικού ιστού πάντως , όλα τους έχουν χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου από το αντίστοιχο μη μπριζάτο αδερφό μοντέλο τους. Λειτουργούν όλα ως πολύ καλές πλήρως υβριδικές λύσεις. Ακόμα και με τα νέα πιο αυστηρά πρότυπα ρύπων , πετυχαίνουν στα χαρτιά καλύτερες επιδόσεις από τα υβριδικά.
Ας συνδέσουν τις φοροελαφρύνσεις με τους ρύπους ( εφόσον δε γίνεται ακόμα μαγείρεμα εδώ) , ώστε να τελειώνει το ζήτημα. -
Το πρόβλημα δεν είναι η κατανάλωση αλλά η ευνοϊκή μεταχείριση από την πολιτεία λόγω χαμηλών ρύπων, οι οποίοι εκτοξεύονται όταν είναι αφόρτιστο. Όσο για την φόρτιση στην εταιρεία, είναι εύκολη η εποπτεία της με την παροχή δεδομένων λ.χ. όταν κουμπώνεις για φόρτιση άπαξ μηνιαίως είναι αυτονόητο ότι κινείται αφόρτιστο. Οπότε με τη συνδρομή ΑΙ και την παροχή δεδομένων φόρτισης για τους κατόχους μέσω του παρόχου ενέργειας που έχει εγκαταστήσει φορτιστή στην εταιρεία όλα γίνονται.
Το πρόβλημα ωστόσο δεν είναι τα plug in αλλά τα σαπάκια 20-30 ετών που κυκλοφορούν στην Αθήνα, ταξί, βαρέα οχήματα, και τα ασυντήρητα 10-15 ετών τα οποία με την παραμικρή επιτάχυνση βγάζουν κατάμαυρο καπνό από την εξάτμιση.
Εφόσον δεν γίνονται έλεγχοι ρύπων (και ντεσιμπέλ θα έπρεπε σε δίκυκλα)από κλιμάκια με ειδικές συσκευές - μετρητές, όλα είναι φιλολογικές συζητήσεις στην οθωμανικής φιλοσοφίας ελλαδίτσα.
Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά
