@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Για leasing και επιχειρήσεις σαν παροχή για να νοιώσει ο μισθωτός την ανώτερη εμπειρία οδήγησης ενός phev (αυξημένη ιπποδύναμη) σε συνδυασμό με την ανάγκη εξοικονομοισης χρημάτων από βενζίνη. Δυστυχώς, επειδή σε αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχουν free meals, κάποιος τα πληρώνει αυτά.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Το αγόρασα με ίδια κεφαλαία και το βάζω να φορτίσει μια φορά την εβδομάδα με χρόνο διεκπεραίωσης περί τα 30’’ στην τοποθέτηση και αλλά τόσα στην αφαίρεση. Είναι όντως φοβερή στρέβλωση

Μην μπερδεύεσαι, στα phev λόγω της μικρής αυτονομίας απαιτείται καθημερινή φόρτιση. Αυτός είναι ο λόγος που πανευρωπαϊκά έχουν καταλήξει να κυκλοφορούν αφόρτιστα τα phev. Για να φορτίζεις καθημερινά για να βγάλεις τα ηλεκτρικά χλμ της ημέρας απαιτούνται ιδανικές συνθήκες (μονοκατοικία κλπ...) και πολύ μεράκι...

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Για leasing και επιχειρήσεις σαν παροχή για να νοιώσει ο μισθωτός την ανώτερη εμπειρία οδήγησης ενός phev (αυξημένη ιπποδύναμη) σε συνδυασμό με την ανάγκη εξοικονομοισης χρημάτων από βενζίνη. Δυστυχώς, επειδή σε αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχουν free meals, κάποιος τα πληρώνει αυτά.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Το αγόρασα με ίδια κεφαλαία και το βάζω να φορτίσει μια φορά την εβδομάδα με χρόνο διεκπεραίωσης περί τα 30’’ στην τοποθέτηση και αλλά τόσα στην αφαίρεση. Είναι όντως φοβερή στρέβλωση

Μην μπερδεύεσαι, στα phev λόγω της μικρής αυτονομίας απαιτείται καθημερινή φόρτιση. Αυτός είναι ο λόγος που πανευρωπαϊκά έχουν καταλήξει να κυκλοφορούν αφόρτιστα τα phev. Για να φορτίζεις καθημερινά για να βγάλεις τα ηλεκτρικά χλμ της ημέρας απαιτούνται ιδανικές συνθήκες (μονοκατοικία κλπ...) και πολύ μεράκι...

Σωστά, δεν διαφωνώ σε αυτό που λες

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Για leasing και επιχειρήσεις σαν παροχή για να νοιώσει ο μισθωτός την ανώτερη εμπειρία οδήγησης ενός phev (αυξημένη ιπποδύναμη) σε συνδυασμό με την ανάγκη εξοικονομοισης χρημάτων από βενζίνη. Δυστυχώς, επειδή σε αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχουν free meals, κάποιος τα πληρώνει αυτά.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Το αγόρασα με ίδια κεφαλαία και το βάζω να φορτίσει μια φορά την εβδομάδα με χρόνο διεκπεραίωσης περί τα 30’’ στην τοποθέτηση και αλλά τόσα στην αφαίρεση. Είναι όντως φοβερή στρέβλωση

Εγώ πάντως δεν λέω ότι κακώς το πήρες. Και μάλλον έχει νόημα να το δουλεύεις ως υβριδικό μειώνοντας τα λίτρα κι όχι σκέτο ev.

Αλλά δεν βλέπω καποιο ιδιαίτερο όφελος σε σύγκριση με τα Υβρίδια της ακατονόμαστης, ιδιαίτερα με τις διλιτρες εκδόσεις τους που δεν υστερούν σε επιδόσεις. Λέω ότι είναι πολύ λίγοι οι υποψήφιοι αγοραστές που θα τα προτιμήσουν τα φεβ, αν και θεωρητικά έχουν το καλύτερο απ τις συμβατικές και ηλεκτρικες τεχνολογίες.

Τι στρεβλώσεις, μεράκια και φορτισμένες βόλτες ρε παιδιά;
Το ότι μπορεί να έχετε ως άποψη στο μυαλό σας κάτι τέτοιο, δε σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.

Αυτό που πανευρωπαϊκά κυκλοφορούν αφόρτιστα τα PHEV είναι μια καραμέλα που δεν έχει αποδειχθεί από πουθενά, γιατί φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει έρευνα που να είναι σε θέση να το μετρήσει και να το εξακριβώσει.

Άλλωστε έχουμε αναλύσει πολλάκις πως λειτουργεί ένα PHEV όταν δεν είναι φορτισμένη η μπαταρία σε πρίζα.

Επίσης δεν ισχύει ούτε η καραμέλα, της και καλά "ταλαιπωρίας" μπλεξίματος με καλώδια και πρίζες, όπου είναι απλά μια πράξη δεκαπέντε - τριάντα δευτερολέπτων.

Βγάζετε μια σιγουριά για πράγματα τα οποία πιθανότατα δεν ισχύουν, μόνο και μόνο γιατί έτσι θέλετε να τα πιστεύετε.

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τι στρεβλώσεις, μεράκια και φορτισμένες βόλτες ρε παιδιά;
Το ότι μπορεί να έχετε ως άποψη στο μυαλό σας κάτι τέτοιο, δε σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.

Αυτό που πανευρωπαϊκά κυκλοφορούν αφόρτιστα τα PHEV είναι μια καραμέλα που δεν έχει αποδειχθεί από πουθενά, γιατί φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει έρευνα που να είναι σε θέση να το μετρήσει και να το εξακριβώσει.

Άλλωστε έχουμε αναλύσει πολλάκις πως λειτουργεί ένα PHEV όταν δεν είναι φορτισμένη η μπαταρία σε πρίζα.

Επίσης δεν ισχύει ούτε η καραμέλα, της και καλά "ταλαιπωρίας" μπλεξίματος με καλώδια και πρίζες, όπου είναι απλά μια πράξη δεκαπέντε - τριάντα δευτερολέπτων.

Βγάζετε μια σιγουριά για πράγματα τα οποία πιθανότατα δεν ισχύουν, μόνο και μόνο γιατί έτσι θέλετε να τα πιστεύετε.

Tα phev είναι σε συντριπτικό ποσοστό leasing και δη εταιρικά. Όταν παρέχεται εταιρικό (θα πρόκειται για στέλεχος διότι αποκλείεται να δοθεί σε απλό υπάλληλο phev) δίνεται και ένα ποσό μηνιαίως για βενζίνη ως παροχή. Συνεπώς, δύσκολα θα μπει στη διαδικασία να φορτίζει καθημερινά έως απίθανο.
Σε κάθε περίπτωση εφόσον οι συνθήκες επιτρέπουν καθημερινή φόρτιση και σου το παρέχουν ως εταιρική παροχή εννοείται ότι όλοι θα πέρναμε phev, αλλά για αγορά ως ιδιώτης, όχι δεν θα έδινα 45-50κ για phev για να βγάζω την αυτονομία της ημέρας, όταν με αυτοφορτιζόμενα κάνεις την ίδια δουλειά με επιβάρυνση 1-2 ευρώ ημερησίως σε αστική χρήση.

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τι στρεβλώσεις, μεράκια και φορτισμένες βόλτες ρε παιδιά;
Το ότι μπορεί να έχετε ως άποψη στο μυαλό σας κάτι τέτοιο, δε σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.

Αυτό που πανευρωπαϊκά κυκλοφορούν αφόρτιστα τα PHEV είναι μια καραμέλα που δεν έχει αποδειχθεί από πουθενά, γιατί φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει έρευνα που να είναι σε θέση να το μετρήσει και να το εξακριβώσει.

Άλλωστε έχουμε αναλύσει πολλάκις πως λειτουργεί ένα PHEV όταν δεν είναι φορτισμένη η μπαταρία σε πρίζα.

Επίσης δεν ισχύει ούτε η καραμέλα, της και καλά "ταλαιπωρίας" μπλεξίματος με καλώδια και πρίζες, όπου είναι απλά μια πράξη δεκαπέντε - τριάντα δευτερολέπτων.

Βγάζετε μια σιγουριά για πράγματα τα οποία πιθανότατα δεν ισχύουν, μόνο και μόνο γιατί έτσι θέλετε να τα πιστεύετε.

Tα phev είναι σε συντριπτικό ποσοστό leasing και δη εταιρικά. Όταν παρέχεται εταιρικό (θα πρόκειται για στέλεχος διότι αποκλείεται να δοθεί σε απλό υπάλληλο phev) δίνεται και ένα ποσό μηνιαίως για βενζίνη ως παροχή. Συνεπώς, δύσκολα θα μπει στη διαδικασία να φορτίζει καθημερινά έως απίθανο.

Θέλεις να μου εξηγήσεις κι εμένα πως βγαίνει όλο το παραπάνω ως συμπέρασμα;

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε κάθε περίπτωση εφόσον οι συνθήκες επιτρέπουν καθημερινή φόρτιση και σου το παρέχουν ως εταιρική παροχή εννοείται ότι όλοι θα πέρναμε phev, αλλά για αγορά ως ιδιώτης, όχι δεν θα έδινα 45-50κ για phev για να βγάζω την αυτονομία της ημέρας, όταν με αυτοφορτιζόμενα κάνεις την ίδια δουλειά με επιβάρυνση 1-2 ευρώ ημερησίως σε αστική χρήση.

Έχεις κάνει σίγουρα τα μαθηματικά σωστά;

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για ποιο λόγο "υπάρχουν" και σε ποιους αφορούν αυτά τα κινητήρια σύνολα;

Για leasing και επιχειρήσεις σαν παροχή για να νοιώσει ο μισθωτός την ανώτερη εμπειρία οδήγησης ενός phev (αυξημένη ιπποδύναμη) σε συνδυασμό με την ανάγκη εξοικονομοισης χρημάτων από βενζίνη. Δυστυχώς, επειδή σε αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχουν free meals, κάποιος τα πληρώνει αυτά.
Παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που βάζει ίδια κεφαλαία 40 με 50 χιλ ευρώ για αγορά αυτοκινήτου φεβ και θα κάθεται να παλεύει κάθε μέρα με καλώδια και φορτίσεις για να εξοικονομήσει τί, ένα 1000αρικο ευρώ για βενζίνη τον χρόνο….μιλάμε για την απόλυτη στρέβλωση.

Το αγόρασα με ίδια κεφαλαία και το βάζω να φορτίσει μια φορά την εβδομάδα με χρόνο διεκπεραίωσης περί τα 30’’ στην τοποθέτηση και αλλά τόσα στην αφαίρεση. Είναι όντως φοβερή στρέβλωση

Εγώ πάντως δεν λέω ότι κακώς το πήρες. Και μάλλον έχει νόημα να το δουλεύεις ως υβριδικό μειώνοντας τα λίτρα κι όχι σκέτο ev.

Αλλά δεν βλέπω καποιο ιδιαίτερο όφελος σε σύγκριση με τα Υβρίδια της ακατονόμαστης, ιδιαίτερα με τις διλιτρες εκδόσεις τους που δεν υστερούν σε επιδόσεις. Λέω ότι είναι πολύ λίγοι οι υποψήφιοι αγοραστές που θα τα προτιμήσουν τα φεβ, αν και θεωρητικά έχουν το καλύτερο απ τις συμβατικές και ηλεκτρικες τεχνολογίες.

Λάθος δικό μου, δεν φορτιζω υβριδικο αλλά αμιγώς ηλεκτρικό

Παντως και εγω, οταν εψαχνα για αγορα (με ιδια κεφαλαια) κατεληξα οτι δεν αξιζουν τα phev. Για να τα δουλεψεις σωστα, χρειαζεσαι ολα τα αναγκαια και ενος αμιγως ηλεκτρικου (ηλεκτροδοτουμενη θεση σταθμευσης), ενω εχεις και ολα τα αρνητικα των θερμικων, συντηρηση, αναλωσιμα κτλπ. Τελος, οικονομικα, δεν εχεις την 8χιλιαρη επιδοτηση, ενω εχεις και λιγοτερο φορομπονους (νομιζω +30% vs +50%).
Εχεις επισης χειροτερες επιδοσεις, αγοραζεις αυτοκινητο με μικροτερους χωρους και (συνηθως) μικροτερο πορτ μπαγαζ (ελεω μπαταριας), διοτι ειναι θερμικες πλατφορμες. Το μονο θετικο ειναι οτι δεν υπαρχει range anxiety.
Τελος, με αυτες τις οικονομικες παραμετρους, αποσβεση κανεις μετα απο αρκετα χιλιομετρα (διαφορα κοστους αγορας αμιγως θερμικου vs ιδιου μοντελου phev).

Aν δουλευα σε μια εταιρεια και μου το εδιναν τσαμπα ομως, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα το επαιρνα! Δεν ειναι μονο η ανωτερη εμπειρια σε σχεση με το αντιστοιχο θερμικο, αλλα και για τον υπαλληλο δεν εχει φορο το phev (τουλαχιστον οσα ειναι <50gr co2, που νομιζω οτι ειναι ολα).

Από το φιλικό περιβάλλον όσοι έχουν phev είναι εταιρική παροχή. Επίσης όσα κυκλοφορούν στους δρόμους έχουν στην πινακίδα την επωνυμία της εταιρείας ενοικίασης (leasing), δεν θυμάμαι να έχω δει phev με πινακίδα που δεν φέρει επωνυμία εταιρείας ενοικίασης (σίγουρα θα υπάρχουν αλλά είναι ισχνή μειοψηφία).
Για να μεταβώ στην δουλειά καθημερινά γράφω 40χλμ σε συνθήκες έντονης κίνησης. Η κατανάλωση στο fh βγαίνει κατά μέσο όρο στις διαδρομές αυτές γύρω στα 4 βαριά 4,5 (δίλιτρο cc) λόγω έντονης κίνησης και εάν το ξεπατώσεις μπορεί να γράψει και 5-5,5. Οπότε για τα 40 χλμ. καθημερινά απαιτούνται κατά μέσο όρο 3,5 ευρώ.
Το phev αξίζει ως εταιρική παροχή, για τα 3,5 ευρώ ημερησίως δεν αξίζει να δώσεις 45-50κ, σε αυτά τα λεφτά αγοράζει ηλεκτρικό και φορτίζεις μια φορά την εβδομάδα

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Από το φιλικό περιβάλλον όσοι έχουν phev είναι εταιρική παροχή. Επίσης όσα κυκλοφορούν στους δρόμους έχουν στην πινακίδα την επωνυμία της εταιρείας ενοικίασης (leasing), δεν θυμάμαι να έχω δει phev με πινακίδα που δεν φέρει επωνυμία εταιρείας ενοικίασης (σίγουρα θα υπάρχουν αλλά είναι ισχνή μειοψηφία).
Για να μεταβώ στην δουλειά καθημερινά γράφω 40χλμ σε συνθήκες έντονης κίνησης. Η κατανάλωση στο fh βγαίνει κατά μέσο όρο στις διαδρομές αυτές γύρω στα 4 βαριά 4,5 (δίλιτρο cc) λόγω έντονης κίνησης και εάν το ξεπατώσεις μπορεί να γράψει και 5-5,5. Οπότε για τα 40 χλμ. καθημερινά απαιτούνται κατά μέσο όρο 3,5 ευρώ.
Το phev αξίζει ως εταιρική παροχή, για τα 3,5 ευρώ ημερησίως δεν αξίζει να δώσεις 45-50κ, σε αυτά τα λεφτά αγοράζει ηλεκτρικό και φορτίζεις μια φορά την εβδομάδα

Ενα φεβ ομως ειναι αμαξι, αυτα που πηρατε και καλα για οικονομια, ειναι κινουμενοι ταφοι προσδοκιων

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παντως και εγω, οταν εψαχνα για αγορα (με ιδια κεφαλαια) κατεληξα οτι δεν αξιζουν τα phev. Για να τα δουλεψεις σωστα, χρειαζεσαι ολα τα αναγκαια και ενος αμιγως ηλεκτρικου (ηλεκτροδοτουμενη θεση σταθμευσης), ενω εχεις και ολα τα αρνητικα των θερμικων, συντηρηση, αναλωσιμα κτλπ. Τελος, οικονομικα, δεν εχεις την 8χιλιαρη επιδοτηση, ενω εχεις και λιγοτερο φορομπονους (νομιζω +30% vs +50%).
Εχεις επισης χειροτερες επιδοσεις, αγοραζεις αυτοκινητο με μικροτερους χωρους και (συνηθως) μικροτερο πορτ μπαγαζ (ελεω μπαταριας), διοτι ειναι θερμικες πλατφορμες. Το μονο θετικο ειναι οτι δεν υπαρχει range anxiety.
Τελος, με αυτες τις οικονομικες παραμετρους, αποσβεση κανεις μετα απο αρκετα χιλιομετρα (διαφορα κοστους αγορας αμιγως θερμικου vs ιδιου μοντελου phev).

Aν δουλευα σε μια εταιρεια και μου το εδιναν τσαμπα ομως, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα το επαιρνα! Δεν ειναι μονο η ανωτερη εμπειρια σε σχεση με το αντιστοιχο θερμικο, αλλα και για τον υπαλληλο δεν εχει φορο το phev (τουλαχιστον οσα ειναι <50gr co2, που νομιζω οτι ειναι ολα).

Με ενα φεβ κινεισαι γρηγορα συνεχεια και παντου. Με ενα ηλεκτρικο μονο στις συζητησεις στη καφετερια, αν οπουδηποτε αλλου πατησεις η κουβεντα θα ειναι γιατι αργησε η οδικη

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Από το φιλικό περιβάλλον όσοι έχουν phev είναι εταιρική παροχή. Επίσης όσα κυκλοφορούν στους δρόμους έχουν στην πινακίδα την επωνυμία της εταιρείας ενοικίασης (leasing), δεν θυμάμαι να έχω δει phev με πινακίδα που δεν φέρει επωνυμία εταιρείας ενοικίασης (σίγουρα θα υπάρχουν αλλά είναι ισχνή μειοψηφία).
Για να μεταβώ στην δουλειά καθημερινά γράφω 40χλμ σε συνθήκες έντονης κίνησης. Η κατανάλωση στο fh βγαίνει κατά μέσο όρο στις διαδρομές αυτές γύρω στα 4 βαριά 4,5 (δίλιτρο cc) λόγω έντονης κίνησης και εάν το ξεπατώσεις μπορεί να γράψει και 5-5,5. Οπότε για τα 40 χλμ. καθημερινά απαιτούνται κατά μέσο όρο 3,5 ευρώ.
Το phev αξίζει ως εταιρική παροχή, για τα 3,5 ευρώ ημερησίως δεν αξίζει να δώσεις 45-50κ, σε αυτά τα λεφτά αγοράζει ηλεκτρικό και φορτίζεις μια φορά την εβδομάδα

Ενα φεβ ομως ειναι αμαξι, αυτα που πηρατε και καλα για οικονομια, ειναι κινουμενοι ταφοι προσδοκιων

Τα έχουμε ξαναπεί, το δίλιτρο cc έχει 0-100 σε 7,5. Μόνο τάφο δεν το λες. Να προσάψουμε άλλα μειονεκτήματα οκ, αλλά δύσκολα το λες αργό σε επίπεδο csuv υβριδικού ή θερμικού.

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τι στρεβλώσεις, μεράκια και φορτισμένες βόλτες ρε παιδιά;
Το ότι μπορεί να έχετε ως άποψη στο μυαλό σας κάτι τέτοιο, δε σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.

Αυτό που πανευρωπαϊκά κυκλοφορούν αφόρτιστα τα PHEV είναι μια καραμέλα που δεν έχει αποδειχθεί από πουθενά, γιατί φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει έρευνα που να είναι σε θέση να το μετρήσει και να το εξακριβώσει.

Άλλωστε έχουμε αναλύσει πολλάκις πως λειτουργεί ένα PHEV όταν δεν είναι φορτισμένη η μπαταρία σε πρίζα.

Επίσης δεν ισχύει ούτε η καραμέλα, της και καλά "ταλαιπωρίας" μπλεξίματος με καλώδια και πρίζες, όπου είναι απλά μια πράξη δεκαπέντε - τριάντα δευτερολέπτων.

Βγάζετε μια σιγουριά για πράγματα τα οποία πιθανότατα δεν ισχύουν, μόνο και μόνο γιατί έτσι θέλετε να τα πιστεύετε.

Tα phev είναι σε συντριπτικό ποσοστό leasing και δη εταιρικά. Όταν παρέχεται εταιρικό (θα πρόκειται για στέλεχος διότι αποκλείεται να δοθεί σε απλό υπάλληλο phev) δίνεται και ένα ποσό μηνιαίως για βενζίνη ως παροχή. Συνεπώς, δύσκολα θα μπει στη διαδικασία να φορτίζει καθημερινά έως απίθανο.

Θέλεις να μου εξηγήσεις κι εμένα πως βγαίνει όλο το παραπάνω ως συμπέρασμα;

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε κάθε περίπτωση εφόσον οι συνθήκες επιτρέπουν καθημερινή φόρτιση και σου το παρέχουν ως εταιρική παροχή εννοείται ότι όλοι θα πέρναμε phev, αλλά για αγορά ως ιδιώτης, όχι δεν θα έδινα 45-50κ για phev για να βγάζω την αυτονομία της ημέρας, όταν με αυτοφορτιζόμενα κάνεις την ίδια δουλειά με επιβάρυνση 1-2 ευρώ ημερησίως σε αστική χρήση.

Έχεις κάνει σίγουρα τα μαθηματικά σωστά;

Νούμερα είναι αυτά, δε μένει παρά να τα μετρήσεις εσύ καλύτερα.

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Από το φιλικό περιβάλλον όσοι έχουν phev είναι εταιρική παροχή. Επίσης όσα κυκλοφορούν στους δρόμους έχουν στην πινακίδα την επωνυμία της εταιρείας ενοικίασης (leasing), δεν θυμάμαι να έχω δει phev με πινακίδα που δεν φέρει επωνυμία εταιρείας ενοικίασης (σίγουρα θα υπάρχουν αλλά είναι ισχνή μειοψηφία).
Για να μεταβώ στην δουλειά καθημερινά γράφω 40χλμ σε συνθήκες έντονης κίνησης. Η κατανάλωση στο fh βγαίνει κατά μέσο όρο στις διαδρομές αυτές γύρω στα 4 βαριά 4,5 (δίλιτρο cc) λόγω έντονης κίνησης και εάν το ξεπατώσεις μπορεί να γράψει και 5-5,5. Οπότε για τα 40 χλμ. καθημερινά απαιτούνται κατά μέσο όρο 3,5 ευρώ.
Το phev αξίζει ως εταιρική παροχή, για τα 3,5 ευρώ ημερησίως δεν αξίζει να δώσεις 45-50κ, σε αυτά τα λεφτά αγοράζει ηλεκτρικό και φορτίζεις μια φορά την εβδομάδα

Ενα φεβ ομως ειναι αμαξι, αυτα που πηρατε και καλα για οικονομια, ειναι κινουμενοι ταφοι προσδοκιων

Τα έχουμε ξαναπεί, το δίλιτρο cc έχει 0-100 σε 7,5. Μόνο τάφο δεν το λες. Να προσάψουμε άλλα μειονεκτήματα οκ, αλλά δύσκολα το λες αργό σε επίπεδο csuv υβριδικού ή θερμικού.

Ο γατος παντα γραφει με ακριβεια.
Δεν μιλησε περι 0 100 αλλα για ταφο προσδοκιας, ενος πραγματος για να πνιξει επιθυμιες και ονειρα, η γλιτσα ειναι που αντιπροσωπεύει η καταπτυστη σαν φιλοσοφία

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παντως και εγω, οταν εψαχνα για αγορα (με ιδια κεφαλαια) κατεληξα οτι δεν αξιζουν τα phev. Για να τα δουλεψεις σωστα, χρειαζεσαι ολα τα αναγκαια και ενος αμιγως ηλεκτρικου (ηλεκτροδοτουμενη θεση σταθμευσης), ενω εχεις και ολα τα αρνητικα των θερμικων, συντηρηση, αναλωσιμα κτλπ. Τελος, οικονομικα, δεν εχεις την 8χιλιαρη επιδοτηση, ενω εχεις και λιγοτερο φορομπονους (νομιζω +30% vs +50%).
Εχεις επισης χειροτερες επιδοσεις, αγοραζεις αυτοκινητο με μικροτερους χωρους και (συνηθως) μικροτερο πορτ μπαγαζ (ελεω μπαταριας), διοτι ειναι θερμικες πλατφορμες. Το μονο θετικο ειναι οτι δεν υπαρχει range anxiety.
Τελος, με αυτες τις οικονομικες παραμετρους, αποσβεση κανεις μετα απο αρκετα χιλιομετρα (διαφορα κοστους αγορας αμιγως θερμικου vs ιδιου μοντελου phev).

Aν δουλευα σε μια εταιρεια και μου το εδιναν τσαμπα ομως, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα το επαιρνα! Δεν ειναι μονο η ανωτερη εμπειρια σε σχεση με το αντιστοιχο θερμικο, αλλα και για τον υπαλληλο δεν εχει φορο το phev (τουλαχιστον οσα ειναι <50gr co2, που νομιζω οτι ειναι ολα).

Με ενα φεβ κινεισαι γρηγορα συνεχεια και παντου. Με ενα ηλεκτρικο μονο στις συζητησεις στη καφετερια, αν οπουδηποτε αλλου πατησεις η κουβεντα θα ειναι γιατι αργησε η οδικη

Προφανώς και δεν ισχύει αυτό αλλά ποιος είμαι εγώ να σας χαλάσω το αφήγημα.
Όσο ούφο είναι αυτός που αγοράζει ηλεκτρικό για να πηγαίνει μόνιμα τάπα πάνω κάτω την εθνική οδό, άλλο τόσο είναι και αυτός που αγοράζει πετρέλαιο για να πηγαίνει μόνιμα 1-2 στο κέντρο της πόλης

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Με ενα φεβ κινεισαι γρηγορα συνεχεια και παντου. Με ενα ηλεκτρικο μονο στις συζητησεις στη καφετερια, αν οπουδηποτε αλλου πατησεις η κουβεντα θα ειναι γιατι αργησε η οδικη

Δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα, αλλα αυτη η συζητηση εχει γινει πολλακις.
Εγω εξηγησα τους λογους που με απετρεψαν απο την αγορα φεβ, λογω του προφιλ χρησης μου. Εσυ εχεις διαφορετικο προφιλ χρησης και καλα εκανες και πηρες αυτο που σε βολευει καλυτερα. Επισης, απο οτι εχω καταλαβει, ασχολεισαι περισσοτερο με ληζινγκ, οποτε η κουβεντα κινειται σε διαφορετικες βασεις.

Βασικά στο leasing, υπάρχουν και οι μικρότερες εταιρείες που δεν κάνουν δώρο τη βενζίνη στο χρήστη αλλά δίνουν παροχή μόνο το αυτοκίνητο. Επίσης πλέον έχουμε χρήστη στο φόρουμ ο οποίος αναφέρει ότι αφορτιστο μπριζατο καίει εντός πόλης λιγότερο από τη cc , έστω και απειροελάχιστα και στο ταξίδι τα ίδια, αν τα γράφω σωστά.

Στην τελική θα μιλάμε για αμελητέες διάφορες κατανάλωσης σε λίτρα σε αυτοκίνητα αξίας από 35 χιλιάδες και πάνω.

Γιατί να συνεχίζουμε αυτή τη σύγκριση ακόμα; μιλάω για μπριζατο και Toyota πάντα.....

Εγώ που το ανέφερα το θέμα, και τη σύγκριση, δεν το κάνω υπέρ της μιας ή άλλης πλευράς.
Δεν έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στη ΤΟΥΟΤΑ, έχω ελαφρά αντιπάθεια για την εταιρεία γενικότερα, αλλά δεν μπορώ να μην δω πόσο πιο σωστά απο άλλες κινείται στρατηγικά ως την τεχνολογία που αναπτύσσει και τι τελικό αποτέλεσμα παραδίδει στην αγορά και κυρίως σε τι τιμές, που είναι το Α και Ω της αγοράς.
Οι υπόλοιποι κατασκευαστές, αφού όλοι έχουν την ικανότητα και τεχνογνωσία των phev, γιατί δεν τα προσαρμοζουν περισσότερο προς την κατεύθυνση της ΤΟΥΟΤΑ ώστε να πέσει το κόστος και να αποτελέσουν πραγματική εναλλακτική για τους πολλούς, αυτό το "παράπονο" εκφράζω.

Υποθέτω ότι δεν τους ενδιαφέρει να επενδύσουν στην αμιγώς τεχνολογία του υβριδικού επιπέδου Toyota καθώς, αν εφαρμοστεί η διάταξη σε δέκα χρόνια, πολύ μικρός χρόνος για να αποσβέσει το κόστος, τα θερμικά θα καταργηθούν.

Η Τογιότα το δούλεψε τριάντα χρόνια, όταν πάλευε να βγάλει κέρδος από τα υβρίδια της, οι άλλοι κονομουσαν από τα πετρέλαια, παίζοντας το χαρτί της οικονομίας με αυτό το καύσιμο. Πλέον υποθέτω για τα υπόλοιπα δέκα χρόνια τους αρκεί ο μισό υβριδισμός και τα phev. Υποθέσεις κάνω...

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τι στρεβλώσεις, μεράκια και φορτισμένες βόλτες ρε παιδιά;
Το ότι μπορεί να έχετε ως άποψη στο μυαλό σας κάτι τέτοιο, δε σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.

Αυτό που πανευρωπαϊκά κυκλοφορούν αφόρτιστα τα PHEV είναι μια καραμέλα που δεν έχει αποδειχθεί από πουθενά, γιατί φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει έρευνα που να είναι σε θέση να το μετρήσει και να το εξακριβώσει.

Άλλωστε έχουμε αναλύσει πολλάκις πως λειτουργεί ένα PHEV όταν δεν είναι φορτισμένη η μπαταρία σε πρίζα.

Επίσης δεν ισχύει ούτε η καραμέλα, της και καλά "ταλαιπωρίας" μπλεξίματος με καλώδια και πρίζες, όπου είναι απλά μια πράξη δεκαπέντε - τριάντα δευτερολέπτων.

Βγάζετε μια σιγουριά για πράγματα τα οποία πιθανότατα δεν ισχύουν, μόνο και μόνο γιατί έτσι θέλετε να τα πιστεύετε.

Tα phev είναι σε συντριπτικό ποσοστό leasing και δη εταιρικά. Όταν παρέχεται εταιρικό (θα πρόκειται για στέλεχος διότι αποκλείεται να δοθεί σε απλό υπάλληλο phev) δίνεται και ένα ποσό μηνιαίως για βενζίνη ως παροχή. Συνεπώς, δύσκολα θα μπει στη διαδικασία να φορτίζει καθημερινά έως απίθανο.

Θέλεις να μου εξηγήσεις κι εμένα πως βγαίνει όλο το παραπάνω ως συμπέρασμα;

@nmsm2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε κάθε περίπτωση εφόσον οι συνθήκες επιτρέπουν καθημερινή φόρτιση και σου το παρέχουν ως εταιρική παροχή εννοείται ότι όλοι θα πέρναμε phev, αλλά για αγορά ως ιδιώτης, όχι δεν θα έδινα 45-50κ για phev για να βγάζω την αυτονομία της ημέρας, όταν με αυτοφορτιζόμενα κάνεις την ίδια δουλειά με επιβάρυνση 1-2 ευρώ ημερησίως σε αστική χρήση.

Έχεις κάνει σίγουρα τα μαθηματικά σωστά;

Νούμερα είναι αυτά, δε μένει παρά να τα μετρήσεις εσύ καλύτερα.

Ε τα έχω μετρήσει καλύτερα και τα έχω βάλει με φώτο τόσες φορές.