@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Βάλε τα γυαλιά του Λαπ, να τα βλέπεις όλα γύρω Τάξη & ΑΛΦΑΔΙΑ...

Το αφήγημα το έχουμε πιστέψει όλοι, ό,τι θα αγοράζουμε συνέχεια πράγματα και μετά απο λίγο θα τα πετάμε, 7 φορες περισσότερα απ ότι μας είναι απαραίτητα, αλλά επειδη φτιάχνονται σε κάποιο τριτοκοσμικο μπουρδελο (λίγο χειρότερο απο το δικό μας) από φουκαράδες, με ανακυκλώσιμα υλικά και ενέργεια από μηχανές ΑΠΕ, δεν "βλαπτουμε τον πλανήτη" που υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια πριν και μετά από το ανθρώπινο είδος, κι αυτό το πράγμα το λέμε "Ανάπτυξη" και είναι αυτοσκοπός της ύπαρξής μας.
Αγοράζω, άρα υπάρχω.

Λέω μπούρδες άρα υπάρχω.

Το τι θα αγοράζεις είναι δικό σου θέμα και θέμα παιδείας της κοινωνίας. Σε αυτό συμφωνώ
Εάν δεν παρήγαγε η οικονομία θα έτρωγες το σκατό ως παξιμάδι.

Το θέμα που συζητούμε είναι πως όταν θα παράγουμε θα παράγουμε με άλλον τρόπο και άλλα πρότυπα ,φιλικά προς το περιβάλλον με σκοπο από μηδενικό έως και αρνητικό ισοζύγιο όσον αφορά τους ρύπους του θερμοκηπίου!!!

Ρε πηλιουριτη κάνε μια αυτοκριτική, εάν γνωρίζεις από ιστορία και διαβάζεις έστω και βιβλία προπαγάνδας θα διαπιστώσεις ότι μέσα σε 8-9 έτη το μοντέλο που μας λες κατέρρευσε. Και αναγκαστικά τέθηκε σε εφαρμογή μοντέλο συνεχούς παραγωγής μπας και σωθεί τίποτα από την οικονομία.

Μαλιστα. Απ'τη μια οικολογια, απ'την αλλη παραγουμε συνεχως για να διασωθει (δηθεν) η οικονομια.
Κι ερχεσαι στα λογια μας, ολα γινονται για την κονομα. Εκτος κι αν η συνεχης παραγωγη θεωρεις οτι ειναι οικολογικη για να καταρριψεις καθε ψηγμα λογικης στα οσα γραφεις.

Επισης η οικονομια του δυτικου κοσμου αυτη τη στιγμη ειναι πιο διαλυμενη απο ποτε κι αν δεν υπηρχαν τριτοκοσμικες χαβουζες τυπου Μπαγκλαντες, οπου η περιβαλλοντικη μολυνση ειναι ασυλληπτη οπως και οι αθλιες συνθηκες διαβιωσης για εκατονταδες εκατομμυρια ανθρωπους-συγχρονους σκλαβους, το συστημα θα ειχε καταρρευσει προ πολλου. Αλλα λιγο κανας πολεμος, λιγο καμια κλιματικη αλλαγη και καμια "οικολογια", κρατιεται με νυχια και με δοντια. Κι εχει κι αυλοκολακες σαν εσενα και καποιους αλλους εδω να μας λενε οτι πρεπει να αλλαζουμε οχημα ανα 5ετια γιατι στα 10 χρονια ειναι απολιθωμα και ειναι και συμφερον και για την τσεπη μας κιολας να δινουμε κανα 30αρι χιλιαρικα ανα 5-6 χρονια και κανουμε και καλο στην αθρωποτητα.
Ασε μας ρε γυρε, πιστευω οτι εισαι πολυ πιο οξυδερκης για να επικροτεις οντως τα κωμικοτραγικα που επικρατουν τη σημερον ημερα και που πολλαπλασιαζονται συνεχως κανοντας μας να απεχουμε ελαχιστα απ'τη δυστοπια.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Kι η vw καλά πάει ...
https://www.newmoney.gr/aftokinito/tha-gini-o-omilos-volkswagen-i-epomeni-nokia/

Στο τέλος όμως του πολύ ενδιαφέροντος άρθρου υπάρχει και το εξής: 33,6 δις Ευρώ ρευστότητα είχε η VW στο τέλος Ιουνίου! Ζαλίζει το νούμερο! Πολλά μπορείς να κάνεις με τόσο γεμάτα ταμεία...

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

. Κι εχει κι αυλοκολακες σαν εσενα

Θα μπορούσα να σου παραθέσω τόσα πολλά στοιχεία και ιστορικά δεδομένα που θα διαπιστώσεις την πλάνη σου όσον αφορά τους όρους εργασία, περιβάλλον και προοπτική των παραγωγικών συντελεστών σε διάφορες εποχές. Αλλά ο μόνος λόγος που δεν το κάνω είναι διότι υπάρχουν μέλη που θα προσβληθούν και δεν το θέλω διότι τα σέβομαι λόγω της αξίας τους.

Με λίγα λόγια η συνεχής παραγωγή τροφοδοτεί όλα τα συστήματα. Δεν γίνεται αλλιώς. Η εναλλακτική είναι η δημιουργία συγκρούσεων για την εκμετάλλευση συντελεστών και πόρων που είτε παράγουν είτε προσφέρουν έναν πλούτο που είναι περιζήτητος για ένα χρονικό διάστημα. Το έμαθαν αυτό στην πράξη όλα τα συστήματα σε όλες τις περιόδους των ανθρωπίνων κοινωνιών και οικονομιών.

Μονάχα οι μικρές κοινότητες ομοϊδεατών μπορούν να επιβιώσουν με συγκεκριμένα standards χωρίς σημαντική παραγωγή. Μόλις μεγαλώσει ο όγκος των απόψεων και προσδοκιών που έχουν οι διάφορες κοινωνικές ομάδες και πληθυσμοί, το σύστημα αλλάζει και υιοθετεί διάφορα μονοπάτια που θα του εξασφαλίζουν την προσδοκώμενη παραγωγή πλούτου προκειμένου να διατηρηθεί και να συντηρηθεί.

Προφανώς, κανείς δεν θέλει αυτά που περιγράφεις και προφανώς πρέπει να αλλάξουν πολλά. Εάν διαβάσεις το τι γράφω και τι υποστηρίζω θα καταλάβεις πολλά.

Αν δεν είναι έτοιμοι οι Άγγλοι, φαντάσου εμείς.

Αυτοί έχουν βιομηχανικά συμφέροντα που θέλουν να προστατέψουν.

Κι εμείς έχουμε κομματικά. Ακόμα χειρότερα.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αυτοί έχουν βιομηχανικά συμφέροντα που θέλουν να προστατέψουν.

Για μας τί διαφορά έχει, αφού έτσι κι αλλιώς τα προϊόντα τους θα αγοράζουμε.

Εάν δεν υπάρχει χρονικός ορίζοντας θα χαλαρώσουν. Δεν θα επενδύουν σε νέες τεχνολογίες με την ίδια ένταση.

Δεν έβαλε μόνο τα ιχ από το 2030 ου είχε προτρέξει να εξαγγείλει στο 2035, έβαλε πίσω και την κατάργηση των λεβήτων πετρελαίου και φυσικού αερίου ακόμη μια 5ετία πίσω, το 2040.
Προφανώς τα έβαλαν κάτω πιο ψύχραιμα και είδαν οτι δε βγαίνει ο λογαριασμός.

Δεν ξέρω, να δούμε ποσό θα φτάσει το πετρέλαιο και η βενζίνη και μετά μιλάμε για σωστούς υπολογισμούς.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν δεν είναι έτοιμοι οι Άγγλοι, φαντάσου εμείς.

Τέτοια θέλω να διαβάζω! Μακάρι και 2040 βασικά!

Για να μην ωρυεται κι ο φίλος Λαπ, μακάρι να υπήρχε σοβαρή κι οργανωμενη περιβαλλοντικη προστασία και σχεδιασμός σε επίπεδο ΕΕ, για την παραγωγή και χρήση ενέργειας ΑΠΕ κι όχι αυτός ο διαγωνισμός κονομας τύπου ο λύκος στην αντάρα χαίρεται, με φωτοβολίδες κι εξαγγελίες και αχταρμάς δράσεων, με βάση το ο,τί φάμε, ό,τι πιούμε, κι ο,τί αρπάξει ο απαυτός μας.

Υπάρχει πηλιουριτη. Κάθε έτος η ΕΕ χρηματοδοτεί την ανάπτυξη νέων πράσινων τεχνολογιών διαφόρων ιδιωτικών εταιριών όπως και την παραγωγή ΑΠΕ και νέων συστημάτων.

Υπάρχει και σχέδιο και δεκάδες δισεκατομμύρια που εγκρίνονται και χρηματοδοτούν κάθε έτος μια πράσινη στρατηγική. Τα αποτελέσματα αυτών μέτρια αλλά υπάρχουν.

Απλώς εσύ έχεις ιδεολογική αγκύλωση για την Ευρώπη και δεν αναγνωρίζεις τίποτα. Λες και η ιστορία έχει δείξει καλύτερα αποτελασματα και σεβασμό του περιβάλλοντος σε άλλες εποχές. Ας μην ανοίξουμε το κεφάλαιο αυτό. Έχει τα χειρότερα παραδείγματα της ιστορίας.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

ο διαγωνισμός κονομας τύπου ο λύκος στην αντάρα χαίρεται, με φωτοβολίδες κι εξαγγελίες και αχταρμάς δράσεων, με βάση το ο,τί φάμε, ό,τι πιούμε, κι ο,τί αρπάξει ο απαυτός μας.

Δυστυχώς έτσι ειναι παντού, αφού η διοίκηση είναι από το ανθρώπινο είδος. Ο καθένας κοιτάει τι μπορεί να κονομήσει για τον εαυτό του και την οικογένειά του. Χέστηκαν οι πολιτικοί για το περιβάλλον, για εμάς και γενικά για ο,τιδήποτε άλλο πέρα από την πάρτη τους. Τους βλλεπουμε και του Ευρωβουλευτές, το καλύτερο επάγγελμα: μισθός και παροχές τσέο, μηδεν ευθύνες, μηδέν εργασία. Ουσιαστικά πληρωμένες (και πολύ καλά) διακοπές...οπότε εμείς φτάιμε που τα ανεχόμαστε όλα αυτά.

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

αφού η διοίκηση είναι από το ανθρώπινο είδος

Χαχαχαχα να βάλουμε τότε κάποιο άλλο ζώο!

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Υπάρχει πηλιουριτη. Κάθε έτος η ΕΕ χρηματοδοτεί την ανάπτυξη νέων πράσινων τεχνολογιών διαφόρων ιδιωτικών εταιριών όπως και την παραγωγή ΑΠΕ και νέων συστημάτων.

Υπάρχει και σχέδιο και δεκάδες δισεκατομμύρια που εγκρίνονται και χρηματοδοτούν κάθε έτος μια πράσινη στρατηγική. Τα αποτελέσματα αυτών μέτρια αλλά υπάρχουν.

Απλώς εσύ έχεις ιδεολογική αγκύλωση για την Ευρώπη και δεν αναγνωρίζεις τίποτα. Λες και η ιστορία έχει δείξει καλύτερα αποτελασματα και σεβασμό του περιβάλλοντος σε άλλες εποχές. Ας μην ανοίξουμε το κεφάλαιο αυτό. Έχει τα χειρότερα παραδείγματα της ιστορίας.

Ρε συ Λαπ, επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που έγραψα! Δες τις λέξεις κλειδιά στο κείμενο σου.
Αχταρμάς δράσεων και χρήμα που ρέει, ελπίζοντας πως κάποτε κάποιου είδους ευρωπαϊκή "Τέσλα" θα αναδυθεί ως τεχνολογικός μεσιας και θα μας σώσει.
Κι όσο το χρήμα ρέει, χωρίς σοβαρά αποτελέσματα, για ο,τί καυλωσει ο κάθε ένας εντρεπρενερεπιστημων ξεχωριστά, είναι φαύλος κύκλος.

Σαν να προσπαθούσαν οι Αμερικάνοι το 60 να πάνε στο φεγγάρι, χωρίς ΝΑΣΑ και Πρόγραμμα Απολλο, απλά χρηματοδοτοντας τη φαεινή ιδέα όποιου επιχειρηματία ξεχωριστά... (οποιαδήποτε ομοιότητα με το σήμερα, είναι συμπτωματική).

Χρησιμοποιούν το εργαλείο του ανταγωνισμού το οποίο έχει αποδείξει ότι επιταχύνει τις εξελίξεις. Άσε τα διαστήματα.

Η Δύση μέσα από τον ανταγωνισμό του ιδιωτικού κλάδου ιστορικά έδειξε να έχει ανώτερη τεχνολογία σε δεκάδες τομείς. Και μάλιστα αυτός λειτουργούσε στο πλαίσιο της αγοράς η οποία δεν είναι πάντοτε σωστή.

Τώρα γίνεται κάτι διαφορετικό. Η Ε.Ε ως υπερκρατικη οντότητα και ομοσπονδία ορίζει το πλαίσιο, το χρονοδιάγραμμα για την πλήρη εφαρμογη και χρηματοδοτεί τον ανταγωνισμό ανάμεσα στους κατασκευαστές και τα ερευνητικά κέντρα.

Χοντρικά το ίδιο κάνουν και στην Ασία.

Απλά τρώνε λεφτά, όσα μπορεί ο καθένας. Και παράγουν, ο,τί και όπως βολεύει τον καθένα. Γι αυτό εξελίξεις ακούμε και εξελίξεις δεν βλέπουμε στις μπαταρίες, αλλά βλέπουμε νέα ορυχεία λιθιου, γι αυτό εφαρμόζουν καταπτυστες πρακτικές όπως της μη αποσπώμενης ανταλλάξιμης μπαταρίας στα οχήματα, όπως έκαναν στα κινητά, κι ένα σωρό άλλα.
Γιατί όταν ρίχνουν δισεκατομμύρια στην "ιδιωτική πρωτοβουλία" ελπίζοντας πως αυτή θα κάνει το σωστό, μαλάκες είναι οι επιχειρηματίαι να σφάξουν την αγελάδα που μπορούν να αρμεγουν για δεκαετίες...

Είναι σαν να δίναν λεφτά να αναπτύξει η κάθε εταιρεία το δικό της ίντερνετ, δεν θα είχαμε ποτέ παγκόσμιο ανοιχτό www κι ας περνούσαν 50 χρόνια... (οποιαδήποτε ομοιότητα με ιστορικά γεγονότα, είναι συμπτωματική)

Η ΕΕ είναι ένα τσίρκο απατεώνων που μόνο σκοπό έχουν τη μάσα και το φαίνεσθαι, γιατί ακριβώς να περιμένουμε κάτι καλύτερο από αυτούς; Έχουμε δει το ποιόν τους ποικιλοτρόπως τα τελευταία 15 χρόνια.
Το μόνο καλό οτι με την ανικανότητα που τους διακρίνει, ίσως πάει πιο πίσω το ηλίθιο αυτό πλάνο.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Απλά τρώνε λεφτά, όσα μπορεί ο καθένας. Και παράγουν, ο,τί και όπως βολεύει τον καθένα. Γι αυτό εξελίξεις ακούμε και εξελίξεις δεν βλέπουμε στις μπαταρίες, αλλά βλέπουμε νέα ορυχεία λιθιου, γι αυτό εφαρμόζουν καταπτυστες πρακτικές όπως της μη αποσπώμενης ανταλλάξιμης μπαταρίας στα οχήματα, όπως έκαναν στα κινητά, κι ένα σωρό άλλα.
Γιατί όταν ρίχνουν δισεκατομμύρια στην "ιδιωτική πρωτοβουλία" ελπίζοντας πως αυτή θα κάνει το σωστό, μαλάκες είναι οι επιχειρηματίαι να σφάξουν την αγελάδα που μπορούν να αρμεγουν για δεκαετίες...

Είναι σαν να δίναν λεφτά να αναπτύξει η κάθε εταιρεία το δικό της ίντερνετ, δεν θα είχαμε ποτέ παγκόσμιο ανοιχτό www κι ας περνούσαν 50 χρόνια... (οποιαδήποτε ομοιότητα με ιστορικά γεγονότα, είναι συμπτωματική)

Απίστευτος λαϊκισμός. Η εξέλιξη των μπαταριων ήταν σημαντική την 10-15 ετια που πέρασε. Τα ερευνητικά κέντρα έκαναν μεγάλη δουλειά σε αυτό.

Η χρηματοδότηση τους ήταν πιο μικρή τα προηγούμενα έτη διότι τα διάφορα λόμπυ των ορυκτών καυσίμων πίεζαν προς αυτήν τη κατεύθυνση.

Πλέον οι καιροί αλλάζουν και χρηματοδοτούνται πολλές ερευνητικές ομάδες, με αποτελέσματα διαφόρων σταδίων. Αναλόγως της προοπτικής και τα αποτελέσματα συνεχίζουν τις χρηματοδοτήσεις.

Έτσι λειτουργουν τα προγράμματα της Ε.Ε