Από την στιγμή που αναφέρεστε σε Stellantis, δεν είναι 2 βενζίνης και 1 diesel γιατί υπάρχουν και 5-6 κινητήρες από την μεριά της Fiat-AR-Jeep.

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Η Στελαντις πάλι κάνει κάτι άλλο.
Πρωτόγνωρη οικονομία κλίμακας.
Με 2 κινητήρες, 1 ντίζελ κι 1 βενζινης, όσο πιο μικρους και οικονομικούς γίνεται, πουλάει 50 διαφορετικά μοντέλα σε διάφορες συσκευασίες και έχει αρχίσει σχεδόν να μονοπωλεί το βασικό κομμάτι της Ευρωπαϊκής αγοράς,

2 βενζίνης, έχει και τον 1.6 μην το ξεχνάς. Στην Ευρώπη πουλάει πολύ και επίσης μπαίνει σε όλα τα phev που πλέον πουλάνε πάρα πολύ.

ολοι στο δρομο που χαραξε ο γατος....
ειπαμε, τον γατο θα τον ακουτε....
χαχαχαχ

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Η Στελαντις πάλι κάνει κάτι άλλο.
Πρωτόγνωρη οικονομία κλίμακας.
Με 2 κινητήρες, 1 ντίζελ κι 1 βενζινης, όσο πιο μικρους και οικονομικούς γίνεται, πουλάει 50 διαφορετικά μοντέλα σε διάφορες συσκευασίες και έχει αρχίσει σχεδόν να μονοπωλεί το βασικό κομμάτι της Ευρωπαϊκής αγοράς,

2 βενζίνης, έχει και τον 1.6 μην το ξεχνάς. Στην Ευρώπη πουλάει πολύ και επίσης μπαίνει σε όλα τα phev που πλέον πουλάνε πάρα πολύ.

ολοι στο δρομο που χαραξε ο γατος....
ειπαμε, τον γατο θα τον ακουτε....
χαχαχαχ

.... Φευ!

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εργατικό δυναμικό τους λείπει μόνο, Λεφτά υπάρχουν με το τσουβάλι, μάλλον αυτά θα είχε δει κι ο ΓΑΠ και θα μπερδεύτηκε ότι είναι δικά μας. 120.000 κενές θέσεις εργασίας έχουν αυτή τη στιγμή μόνο οι Γερμανικοί σιδηρόδρομοι. Άσε τους υπόλοιπους, τα νούμερα ζαλίζουν...

Και εδώ υπάρχουν λεφτά και θέσεις εργασίας αρκεί να θέλει να δουλέψει και να μην θέλουν όλοι (χωρίς τις απαραίτητες σπουδές) να γίνουν διευθυντές.

Δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα με τα ηλεκτρικά. Ναι μεν ο κινητήρας και η μετάδοση είναι πιο απλά σε σχέση με πριν, αλλά υπάρχει και ο κρίσιμος παράγοντας μπαταρία. Η οποία κάνει ένα τσουβάλι λεφτά και τα σωθικά της προέρχονται συνήθως από Άπω Ανατολή με ολίγη από ούσα. Και σαν κερασάκι από πάνω, και το τεράστιο παιχνίδι με τη φόρτιση, ένα νέο ελ δοράδο και για την αυτοκινητοβιομηχανία, μεταξύ άλλων.
Μιλάμε συνολικά για τεράστια αλλαξοπαιχνιδιά και είναι πολύ νωρίς για να κρίνουμε που θα κάτσει η μπίλια.

Όταν έγινε μόδα το υγραέριο, ουρές στους "Τσοπελογιάννηδες" για μπουκάλες. Μετά άρχισαν τα προβλήματα. Όσους ξέρω με υγραέριο έχουν πρόβλημα στο αυτοκίνητο.
Το car.gr έχει πήξει στα αυτοκίνητα με μπουκάλες και τσαπατσοδουλειές.
Κάτι τέτοιο θα γίνει και με τα ηλεκτροκίνητα στην Ελλάδα. Μόδα και μετά θα βγούνε στην επιφάνεια τα προβλήματα. Και δεν θα είναι λίγα.

Θεωρούν οι αντιπρόσωποι ότι χωρίς καμιά επένδυση σε τεχνογνωσία θα μπορέσουν να υποστηρίξουν την ηλεκτροκίνηση.

Αμ δε. Με πορδές δεν βάφονται αβγά.

@storm said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όταν έγινε μόδα το υγραέριο, ουρές στους "Τσοπελογιάννηδες" για μπουκάλες. Μετά άρχισαν τα προβλήματα. Όσους ξέρω με υγραέριο έχουν πρόβλημα στο αυτοκίνητο.
Το car.gr έχει πήξει στα αυτοκίνητα με μπουκάλες και τσαπατσοδουλειές.
Κάτι τέτοιο θα γίνει και με τα ηλεκτροκίνητα στην Ελλάδα. Μόδα και μετά θα βγούνε στην επιφάνεια τα προβλήματα. Και δεν θα είναι λίγα.

Θεωρούν οι αντιπρόσωποι ότι χωρίς καμιά επένδυση σε τεχνογνωσία θα μπορέσουν να υποστηρίξουν την ηλεκτροκίνηση.

Αμ δε. Με πορδές δεν βάφονται αβγά.

Λίγο άκυρο το παράδειγμα σου.
Εσύ μιλάς για μια ΜΕΤΑΤΡΟΠΉ σε κινητήρα όπου σε αρκετές περιπτώσεις αποδείχθηκε ότι ή ο μάστορας ήταν κάστορας ή ο κινητήρας ΔΕΝ υποστήριζε την καύση εναλλακτικού καυσίμου.
Εννοείται ότι η πρώτη γενιά ηλεκτρικών θα κουβαλάει κουσουρια καθ ότι μιλάμε για νέα τεχνολογία.

Και μια μετατροπή σε μπουζί που όπως λέει το άρθρο μειώνει την κατανάλωση
https://www.carandmotor.gr/nea/tehnologia-meionei-katanalosi-kaysimoy-20

@teo-mak said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@storm said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όταν έγινε μόδα το υγραέριο, ουρές στους "Τσοπελογιάννηδες" για μπουκάλες. Μετά άρχισαν τα προβλήματα. Όσους ξέρω με υγραέριο έχουν πρόβλημα στο αυτοκίνητο.
Το car.gr έχει πήξει στα αυτοκίνητα με μπουκάλες και τσαπατσοδουλειές.
Κάτι τέτοιο θα γίνει και με τα ηλεκτροκίνητα στην Ελλάδα. Μόδα και μετά θα βγούνε στην επιφάνεια τα προβλήματα. Και δεν θα είναι λίγα.

Θεωρούν οι αντιπρόσωποι ότι χωρίς καμιά επένδυση σε τεχνογνωσία θα μπορέσουν να υποστηρίξουν την ηλεκτροκίνηση.

Αμ δε. Με πορδές δεν βάφονται αβγά.

Λίγο άκυρο το παράδειγμα σου.
Εσύ μιλάς για μια ΜΕΤΑΤΡΟΠΉ σε κινητήρα όπου σε αρκετές περιπτώσεις αποδείχθηκε ότι ή ο μάστορας ήταν κάστορας ή ο κινητήρας ΔΕΝ υποστήριζε την καύση εναλλακτικού καυσίμου.
Εννοείται ότι η πρώτη γενιά ηλεκτρικών θα κουβαλάει κουσουρια καθ ότι μιλάμε για νέα τεχνολογία.

Όταν αναφέρομαι σε "Τσοπελογιάννηδες" αναφέρομαι ΚΑΙ σε εξουσιοδοτημένα συνεργεία που έβαζαν και βάζουν υγραέριο.

Από εκεί και πέρα δεν αναφέρομαι σε κουσούρια των ηλεκτρικών. Αναφέρομαι στην μηδενική γνώση των τεχνικών στα εξουσιοδοτημένα να υποστηρίξουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Εγώ δεν θα αγόραζα ποτέ κάποιο προϊόν αν θα ήξερα εκ΄ των προτέρων ότι δεν μπορεί να υποστηριχθεί στην Ελλάδα από κανέναν.

Η άποψη: "Μα έχει εγγύηση" δεν μου λέει τίποτα απολύτως. Εγγύηση είχε π.χ. και η τηλεόραση Samsung που αγόρασα και την πέταξα στα σκουπίδια στο 6μηνο επειδή το service της Samsung είναι του κ@λου εντελώς.

Τα συνεργεία αυτοκινήτων στην Ελλάδα έχουν μείνει στην εποχή των παγετώνων. Καμιά απολύτως επένδυση ούτε σε τεχνογνωσία, ούτε σε εξειδικευμένο προσωπικό.

@storm said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα συνεργεία αυτοκινήτων στην Ελλάδα έχουν μείνει στην εποχή των παγετώνων. Καμιά απολύτως επένδυση ούτε σε τεχνογνωσία, ούτε σε εξειδικευμένο προσωπικό.

Δεν ισχύει για όλους. Ξέρω για παράδειγμα συνεργείο BMW που επένδυσε αρκετά για επισκευές ηλεκτρικών. Το ίδιο και σε VW. Επιπλέον τα ηλεκτρικά έχουν πολύ λιγότερα κινούμενα μέρη και τα βασικά μέρη είναι ίδια (φρένα, τιμόνι, αναρτήσεις κλπ.). Ο κινητήρας δεν επιδέχεται επισκευής ή σέρβις οπότε δεν είναι κάτι δύσκολο. Πολύ πιο απλά είναι σε συντήρηση και επισκευές.

ok.

https://www.theregister.com/2022/06/14/silicon_anode_ev_battery/

Τελικά ίσως όντως θα μπορούμε να έχουμε ένα ηλεκτρικό και ας μη φορτίζει σπίτι.

Δηλαδή αν βάλουν αυτήν την τεχνολογία με επαγωγική φόρτιση θα αλλαξουν πολλά. Θα παρκάρεις κάπου για φόρτιση και με μια οθόνη θα καθεσε στο αυτοκίνητο για 10 λεπτά να σερφαρεις στο διαδυκτιο, να βλεπεις κάποιο επεισόδιο στο νετφλιξ καθώς αυτο φορτίζει.Δεν είναι και τόσο τραγικά ετσι

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν ισχύει για όλους. Ξέρω για παράδειγμα συνεργείο BMW που επένδυσε αρκετά για επισκευές ηλεκτρικών. Το ίδιο και σε VW. Επιπλέον τα ηλεκτρικά έχουν πολύ λιγότερα κινούμενα μέρη και τα βασικά μέρη είναι ίδια (φρένα, τιμόνι, αναρτήσεις κλπ.). Ο κινητήρας δεν επιδέχεται επισκευής ή σέρβις οπότε δεν είναι κάτι δύσκολο. Πολύ πιο απλά είναι σε συντήρηση και επισκευές.

Όπως λές ξέρεις "ένα" συνεργείο BMW...
Δυστυχώς η εποχή που επισκεύαζες μόνος σου ένα αμάξι με ένα σετ εργαλεία, έχει περάσει καιρό τώρα. Και δεν αφορά μόνο τα ηλεκτρικά και στα θερμικά το ίδιο γίνεται.
Οι πρώτοι κάτοχοι ηλεκτρικών (στην Ελλάδα) θα υποφέρουν λίγο όταν ψάχνουν συντήρηση-επισκευές εκτός αντιπροσωπείας. Όσο περνάει ο καιρός, τα μαστόρια από τις αντιπροσωπείες θα παίρνουν εμπειρία και θα ανοίγουν δικά τους μαγαζιά έξω μετά.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

https://www.theregister.com/2022/06/14/silicon_anode_ev_battery/

Τελικά ίσως όντως θα μπορούμε να έχουμε ένα ηλεκτρικό και ας μη φορτίζει σπίτι.

Δηλαδή αν βάλουν αυτήν την τεχνολογία με επαγωγική φόρτιση. Εντάξει μια οθόνη στο αυτοκίνητο για 10 λεπτά να σερβίρεις στονδιαδυκτιο, να δεις κάποιο επεισόδιο στο νετφλιξ και φορτίζει.

Δεν είναι και τόσο τραγικά ετσι

Ξέρεις πόσα χρόνια διαβάζω για "νέες" τεχνολογίες μπαταριών για κινητά? Μικρότερα μεγέθη, μικρότεροι χρόνοι φόρτισης, μεγαλύτερη χωρητικότητα... τι έχει βγει στην κυκλοφορία? Λίγο πολύ τα ίδια, τίποτα.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όπως λές ξέρεις "ένα" συνεργείο BMW...
Δυστυχώς η εποχή που επισκεύαζες μόνος σου ένα αμάξι με ένα σετ εργαλεία, έχει περάσει καιρό τώρα. Και δεν αφορά μόνο τα ηλεκτρικά και στα θερμικά το ίδιο γίνεται.
Οι πρώτοι κάτοχοι ηλεκτρικών (στην Ελλάδα) θα υποφέρουν λίγο όταν ψάχνουν συντήρηση-επισκευές εκτός αντιπροσωπείας. Όσο περνάει ο καιρός, τα μαστόρια από τις αντιπροσωπείες θα παίρνουν εμπειρία και θα ανοίγουν δικά τους μαγαζιά έξω μετά.

Εεε 2 υπάρχουν όλα και όλα....αχαχαχα!!

Αυτό που λέω είναι ότι τα ηλεκτρικά δεν θέλουν κάποια ειδική τεχνογνωσία και όσα εισάγονται επίσημα στην Ελλάδα έχουν οι έμποροι τα μηχανήματα για να τα κάνουν σέρβις. Αλλά ένα ηλεκτρικό έχει πολύ πιο εύκολη συντήρηση και επισκευή από ένα θερμικό.

Ότι οι αντιπρόσωποι προσπαθούν να βάψουν αυγά με πορδες, αυτό είναι γνωστό χρόνια τώρα.
Απλά ο όγκος πωλήσεων των ηλεκτρικών θα καθορίσει πότε θα εξαναγκαστούν να επενδύσουν σε νέα μηχανήματα αλλά και σε εκπαίδευση των τεχνικών που απασχολούν.
Βέβαια μην ξεχνάμε ότι ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν έχει και πολλά περιθώρια για επισκευή.
Θα κουμπώνει το διαγνωστικό ο μαστορας και θα βλέπει ποια πλακέτα θέλει αντικατάσταση.

Στο youtube υπάρχει βίντεο/ρεπορτάζ από το χώρο σε συνεργείο της Καρέντα που τον έχει μετατρέψει για τα service σε ηλεκτρικά. Και εκεί είναι και οι εξειδικευμένοι τεχνικοί. Ή μάλλον ο ένας εξειδικευμένος.

Δεν θα μπω σε διαδικασία ούτε να πείσω κάποιον, ούτε να επιμείνω σε κάποια άποψη. Μου αρκούν οι εκπαιδευτικές μου γνώσεις, τα πτυχία μου και η επαγγελματική μου εμπειρία στο τομέα αυτό για να βγάλω συμπεράσματα.

Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Έχουμε ακόμα 13 χρόνια για κατάργηση των κανονικών αυτοκινήτων, όποτε υπάρχει χρόνος να εκπαιδευτούν άτομα. Μέχρι τότε μπορούμε να παίρνουμε ότι θελουμε με το ανάλογο ρίσκο ή και όχι.

Πως ειναι δυνατον να ζηταμε συνεργεια για ηλεκτρικα, οταν δεν εχουμε ηλεκτρικα αυτοκινητα;

Προφανως η μεταβαση θα γινει μαζι με την αυξηση των πωλησεων. Καμια σοβαρη εταιρια δεν μπορει να σου πουλαει κατι χωρις να μπορει να στο επισκευασει.