Κανένας ακόμα δεν έχει θίξει το ότι οι μηχανικοί κουράστηκαν παραπάνω με το pit stop του Σωτήρη και μετέδωσαν αρνητική ενέργεια στο μπέμπη.

Τραγικές καταστάσεις για ένα υποτίθεται σοβαρό forum.

Παρα πολυ καλος αγωνας, παντα για τα δεδομενα της χειροτερης πιστας του ημερολογιου.

Ο Αλονσο εχει περασει πλεον το επιπεδο του συγκινητικου υπεροδηγου και βρισκεται ενα βημα πριν να περπατησει στο νερο. Δεν κανω πλακα, ο ανθρωπος κανει θαυματα και ειναι αμαρτια να μην μπορει να παρει εστω μεμονωμενες νικες με τετοιο επιπεδο οδηγησης.

Ο Ρικιαρντο, εκτος απο συμπαθης, εκτος απο γρηγορος στα quals, εκτος απο αποφασιστικος στις προσπερασεις, ειναι τερας ψυχραιμιας και αυτοπεποιθησης. Χαρακτηριστικο το team radio προς την ομαδα, οτι μπορουν να το παρουν, οταν στην πιστα τα πραγματα δεν φαινοταν και τοσο καλα. Μπραβο του, θα τον εχουμε πολλα χρονια να το χαιρομαστε, και ευχομαι να παρει συντομα και τον τιτλο.
Ομως, την ωμη αληθεια εγραψε ο sparticle. Στη συγκεκριμενη πιστα, ο αγωνας ηταν του ΡΟΖμπεργκ, αν δεν εμπαινε το SC στη συγκεκριμενη στιγμη. Ουτε ο Ρικιαρντο, ουτε ο Λιουις ειχαν ελπιδες να περασουν τους μπροστινους τους σε νορμαλ συνθηκες. Αυτο δεν μειωνει την αξια τους και αυτη του επιτευγματος τους σημερα, αλλα ειναι μαλακια να μην βλεπουμε οτι ΡΟΖμπεργκ, Αλονσο, Φετελ ειχαν σημερα το πανω χερι και οτι η ανατροπη εγινε απο ενα καθαρα τυχαιο γεγονος (το οποιο βεβαια αρπαξαν και εκμεταλλευτηκαν 100% ο Ρικιαρντο και ο Λουης).

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Κανένας ακόμα δεν έχει θίξει το ότι οι μηχανικοί κουράστηκαν παραπάνω με το pit stop του Σωτήρη και μετέδωσαν αρνητική ενέργεια στο μπέμπη.

Τραγικές καταστάσεις για ένα υποτίθεται σοβαρό forum.

Να τα λεμε αυτα!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Eντελώς λάθος συλλογισμός. Ο Κίμι μπορεί να είχε εφάμιλο ρυθμό με τον Μάσσα όχι ταχύτερο, μη σου πω ότι μπορεί να είχε και χειρότερο και κρατιόταν πίσω του λόγω DRS, αλλιώς στις ευθείες θα τον είχε χάσει. Χίλια δυο μπορεί να πούμε. Αλήθεια αν ο Κίμι δεν είχε μπροστά του τον Μάσσα είμαστε σίγουροι ότι θα έκανε 29 γρήγορους γύρους με αυτό το σετ;

Αντε, να το σχολιασω και αυτο: Ο Κιμι ειχε ισως χειροτερο ρυθμο απο τον Μασα, αλλα κρατιοταν πισω του λογω DRS, αλλιως στις ευθειες θα τον ειχε χασει. Και πως κρατιοταν ρε μαστορα μεσα στη ζωνη DRS, αν ειχε ιδιο ή χειροτερο ρυθμο, οταν ο αλλος στις ευθειες, με κινητηρα Μερκ, δεν εχανε, παρα το DRS??? O Yugo λεει το αυτονοητο, για εναν καλοπροαιρετο αναγνωστη: Ο Κιμι ειχε ταχυτερο ρυθμο απο τον Μασα (προφανες), ο οποιος τον οριοθετουσε λογω ιπποδυναμης στις ευθειες (προφανες) και παρ' ολα αυτα, εγραφε ιδιους χρονους με τον Ναντο (γεγονος). Αρα (μεταβατικη ιδιοτητα στα μαθηματικη τεταρτης δημοτικου) ο Κιμι ειχε στην πραγματικοτητα, για εκεινο το στιντ, καλυτερο ρυθμο του Αλονσο (προφανες).

Αμ το αλλο: ΟΛΕΣ οι ομαδες δινουν σε παρομοιες καταστασεις οδηγιες στους πιλοτους να μενουν επιτηδες 2 seconds πισω απο τον μπροστινο τους, προκειμενου να μην καταστρεψουν τα λαστιχα τους, λογω αλλοιωμενης αεροδυναμικης απο την παρουσια του μπροστινου. Αυτο φαινεται ισχυει για ολους, εκτος απο τον Σωτηρη, ο οποιος ΒΟΗΘΗΘΗΚΕ απο την παρουσια του Μασα, και εσωσε τα λαστιχα για 29 γυρους, τα οποια αλλιως θα ειχε καταστρεψει (μαλλον λογω του νεαρου της ηλικιας του και της ανωριμοτητας του θα ετρεχε παραπανω απο οσο πρεπει, ενω με τον Μασα μπροστα πηγε αναγκαστικα με τον σωστο ρυθμο). Το μονο που δεν ακουσαμε ειναι οτι λογω της παρουσιας του Μασα εκανε οικονομια στο καυσιμο, οπως ο Καββαθας να πουμε, που ακουλουθουσε μια νταλικα για να κερδισει σε διαγωνισμο οικονομιας δημοσιογραφων τον μακαριτη τον Σταθακη πριν 25 χρονια στην Ιταλια.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Για να δουμε αν οντως ο Κιμι ηταν σημερα καλυτερος απο αλλες φορες...

Στη βροχη δεν το ειχε ποτε, οποτε εκει ηταν μετριοτατος. Επισης εμεινε απειρους γυρους πισω απο τον Γκουτιερεζ, σιγουρα ευθυνεται και δεν ειναι Αλονσο...

Ομως ας δουμε λιγο το τελευταιο στιντ των δυο team mates και να εχουμε ως δεδομενο οτι αυτο του Αλονσο δεν ηταν μονο καλο αλλα ΑΡΙΣΤΟ. Ο Ναντο μπαινει στα πιτ στο τελος του 38ου και ξεκινα να γραφει καθαρους χρονους απο τον 40ο. Ο Κιμι μπαινει στον 41ο και ξεκινα να γραφει καθαρους γυρους απο τον 43ο. Μεχρι τον 46ο, δηλαδη πριν βγει ο Μασσα μπροστα του στο 47ο, οι γυροι του ειναι πολυ κοντινοι με του Ναντο. Στη συνεχεια ο Μασσα οριοθετει το ρυθμο του Κιμι ξεκαθαρα γιατι η Φερραρι ειναι κολλημενη ακριβως πισω απο τη Γουιλιαμς. Παρ' ολα αυτα ο Μασσα εχει ακριβως το ρυθμο του Αλονσο μεχρι και το 54ο γυρο με τον Κιμι να ειναι μια ανασα πισω του, κατοπιν ο ρυθμος του Βραζιλιανου πεφτει. Δεν ειναι παραλογο να υποθεσουμε οτι μεχρι τον 54ο γυρο αφου μπορουσε να πιεσει πολυ, λογικα αν ειχε κενη πιστα θα ηταν 0.4'-0.5' στο γυρο ταχυτερος απο το Μασσα και αρα και απο τον Αλονσο. Επισης σε μια αναλαμπη του Μασσα στον 62ο γυρο ο Κιμι τον ακολουθει αμεσως γραφοντας ιδιο χρονο και καλυτερο απο του Αλονσο.

Που θελω να καταλληξω με τα παραπανω; Οτι οταν υπαρχει ενα αγωνας στον οποιο υπαρχει αριστο στιντ του Αλονσο απεναντι στο οποιο ο Κιμι για οσο του επιτρεπει ο Μασσα γραφει ταυτοσιμους χρονους, ανω αν δεν τον ειχε μπροστα του θα εγραφε σταθερα ταχυτερους για αρκετο διαστημα, τοτε δεν μπορεις παρα να παραδεχτεις οτι ο ξανθος ηταν σαφως καλυτερος απο αλλες φορες, δεδομενου οτι η διαφορα καταστασεις των ελαστικων δεν ηταν τεραστια και δεδομενης της ικανοτητας του Αλονσο.

Εδω το link για να τα δειτε και μονοι σας.

http://184.106.145.74/f1-championship/f ... rt_V01.pdf

Eντελώς λάθος συλλογισμός. Ο Κίμι μπορεί να είχε εφάμιλο ρυθμό με τον Μάσσα όχι ταχύτερο, μη σου πω ότι μπορεί να είχε και χειρότερο και κρατιόταν πίσω του λόγω DRS, αλλιώς στις ευθείες θα τον είχε χάσει. Χίλια δυο μπορεί να πούμε. Αλήθεια αν ο Κίμι δεν είχε μπροστά του τον Μάσσα είμαστε σίγουροι ότι θα έκανε 29 γρήγορους γύρους με αυτό το σετ;

Μα εντελως λαθος ρε παιδι μου, οχι απλα καπου διαφωνεις;

Λοιπον για να ειμαστε δικαιοι και συνεπεις. Οταν ο Αλονσο στην Ισπανια ειχε απο κοντα τον Κιμι χωρις βεβαια να κανει προσπαθεια για προσπερασμα στα αρχικα σταδια του αγωνα, την ωρα που καποιοι ελεγαν οτι ειχε ταυτοσιμο ρυθμο, εγω ελεγα οτι για να εισαι στο δευτερολεπτο απο τον προπορευομενο εχεις ενα κλικ καλυτερο ρυθμο. Αντιστοιχα λοιπον, οταν εισαι οχι μονο στο δευτερολεπτο, αλλα πιεζεις στο μισο δευτερο την πυραυλοκινητη στις ευθειες Γουλιαμς παει να πει οτι εχεις καλυτερο ρυθμο στο συνολο του γυρου, πραγμα καθολου παραλογο και σε καμια περιπτωση εντελως λαθος. Υπαρχει διαφορα αναμεσα στο εχω λιγο καλυτερο ρυθμο και το drs με κρατα οριακα στο δευτερολεπτο, απο το να βλεπεις καποιον να πιεζει τον προπορευομενο οπως εκανε ο Κιμι για παμπολλους γυρους στο μισο δευτερο.

Επισης μου κανει τεραστια εντυπωση η εντονα αγχωμενη απορριψη μιας λογικης εικασιας, μπροστα στο φοβο οτι υπαρχει περιπτωση για καποιους γυρους σε ενα ολοκληρο πρωταθλημα ο Κιμι να ηταν ταχυτερος κατα 0.4'-0.5' απο το Ναντο σε αριστο στιντ του δευτερου... Το να ηταν κοντα ή μπροστα του δεν κανει τον Κιμι καλυτερο, ενω μην ξεχναμε οτι ο Αλονσο ειχε και τρεις γυρους πιο ταλαιπωρημενα ελαστικα (βεβαια αυτο θα ηταν ασημαντη λεπτομερεια αν τα πραγματα ηταν αντιστροφα). Το μονο που δειχνει το παραπανω ειναι οτι ο Κιμι δεν ετρωγε το γνωστο (κυριως απο τον Καναδα και μετα) 0.5'-0.8' το γυρο απο τον Ισπανο, πραγμα που αποδεικνυει οτι σημερα εδειξε καλυτερη εικονα, καλυτερη ταχυτητα και καλυτερη διαχειριση των ελαστικων. Μονο γι'αυτο εγινε η επισημανση και η λογικη εικασια.

Πιστευω οτι ο Κιμι για αρκετους γυρους ηταν ταχυτερος απο τον Αλονσο, ακομα ομως και αν, παραλογα, θεωρησουμε πως δεν ηταν, σιγουρα ειχε ταυτοσιμο ρυθμο. Εξω απο εικασιες, με απλα μαθηματικα, η διαφορα τους στον 43ο γυρο ηταν στα 22.7' και στον 70ο εφτασε τα 26.3'... Δηλαδη σε αριστο στιντ του Αλονσο, ο Κιμι σε 27 γυρους εχασε 3.6', δηλαδη 0.133' ανα γυρο . Αυτα με την υποθεση οτι ο Φινλανδος δεν εχασε χρονο πισω απο το Μασσα...

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Οτι οταν υπαρχει ενα αγωνας στον οποιο υπαρχει αριστο στιντ του Αλονσο απεναντι στο οποιο ο Κιμι για οσο του επιτρεπει ο Μασσα γραφει ταυτοσιμους χρονους, ανω αν δεν τον ειχε μπροστα του θα εγραφε σταθερα ταχυτερους για αρκετο διαστημα, τοτε δεν μπορεις παρα να παραδεχτεις οτι ο ξανθος ηταν σαφως καλυτερος απο αλλες φορες, δεδομενου οτι η διαφορα καταστασεις των ελαστικων δεν ηταν τεραστια και δεδομενης της ικανοτητας του Αλονσο.

Παιδιά παραδεχθείτε ότι ο Μίκι δεν ήταν ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΡΑΔΑ όσο σε ΟΛΟΥΣ τους άλλους αγώνες της σεζόν γιατί ο yugo θα ποστάρει μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Παρα πολυ καλος αγωνας, παντα για τα δεδομενα της χειροτερης πιστας του ημερολογιου μετά το Μονακό.

fixed.

Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:

Οτι οταν υπαρχει ενα αγωνας στον οποιο υπαρχει αριστο στιντ του Αλονσο απεναντι στο οποιο ο Κιμι για οσο του επιτρεπει ο Μασσα γραφει ταυτοσιμους χρονους, ανω αν δεν τον ειχε μπροστα του θα εγραφε σταθερα ταχυτερους για αρκετο διαστημα, τοτε δεν μπορεις παρα να παραδεχτεις οτι ο ξανθος ηταν σαφως καλυτερος απο αλλες φορες, δεδομενου οτι η διαφορα καταστασεις των ελαστικων δεν ηταν τεραστια και δεδομενης της ικανοτητας του Αλονσο.

Παιδιά παραδεχθείτε ότι ο Μίκι δεν ήταν ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΡΑΔΑ όσο σε ΟΛΟΥΣ τους άλλους αγώνες της σεζόν γιατί ο yugo θα ποστάρει μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.

Με ενα ναι ή με ενα οχι, μη γραψεις πολλα και κουραστεις.

Διαφωνεις;

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:

Οτι οταν υπαρχει ενα αγωνας στον οποιο υπαρχει αριστο στιντ του Αλονσο απεναντι στο οποιο ο Κιμι για οσο του επιτρεπει ο Μασσα γραφει ταυτοσιμους χρονους, ανω αν δεν τον ειχε μπροστα του θα εγραφε σταθερα ταχυτερους για αρκετο διαστημα, τοτε δεν μπορεις παρα να παραδεχτεις οτι ο ξανθος ηταν σαφως καλυτερος απο αλλες φορες, δεδομενου οτι η διαφορα καταστασεις των ελαστικων δεν ηταν τεραστια και δεδομενης της ικανοτητας του Αλονσο.

Παιδιά παραδεχθείτε ότι ο Μίκι δεν ήταν ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΡΑΔΑ όσο σε ΟΛΟΥΣ τους άλλους αγώνες της σεζόν γιατί ο yugo θα ποστάρει μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.

Με ενα ναι ή με ενα οχι, μη γραψεις πολλα και κουραστεις.

Διαφωνεις;

Ναι

Εισαι αρχοντας !!!

@ Υugo & kantoniou
Λανθασμένος συλλογισμός είναι αυτός κατά τον οποίο από τα στοιχεία δεν μπορεί να έχει προκύψει το συμπέρασμα. Δηλαδή αν πω (χωρίς να κάνω χιούμορ) 'Έβρεξε επειδή έπλυνα το αμάξι μου' είναι ένας λανθασμένος συλλογισμός. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έβρεξε ή ότι δεν έπλυνα το αμάξι

Τροφή για σκέψη

Youtube Video

Πόσες σελίδες θα είχαν γραφτεί αν υπήρχε forum το 1989;

Greo περα απο τα ευφυολογηματα και τα ομορφα παραδειγματακια.

Οταν καποιος οδηγος πιεζει τον προπορευομενο και για πολλους γυρους ειναι στα 0.3'-0.8', ειδικα οταν με το drs η τελικη του δεν ξεπερνα του μπροστινου, τοτε ο μακραν πιθανοτερος, αν οχι βεβαιος, λογος ειναι οτι ο πισω ειναι αισθητα ταχυτερος, ουτε καν λιγο. Οταν λοιπον, αποδεδειγμενα απο την εμπειρια μας στα τοσα χρονια παρακολουθησης F1, γνωριζουμε και εχουμε αποδεχθει οτι το παραπανω ειναι πολυ πιθανο, τοτε η εικασια εχει λογικοτατη βαση και υψηλοτατη πιθανοτητα να ισχυει.

Περα απο αυτο, ξαναλεω οτι ακομα και να θεωρησουμε οτι δεν εχασε χρονο πισω απο το Μασσα, ο Αλονσο πηρε 3.6' σε 27 γυρους, δηλαδη 0.133 ανα γυρο, αρα ο μεθυστακας τα πηγε μια χαρα σε στεγνη πιστα. Στη βρεγμενη-μισοβρεγμενη βεβαια ηταν μετριοτατος...

Nαι και εγώ σου ξαναλέω ότι ενδεχομένως (λέω ένα πιθανό σενάριο) ήταν 3-4 δέκατα ταχύτερος στο κλειστό κομμάτι της πίστας και στο 1ο σεκτορ που ήταν (ενδεχομένως και παλι) 3-4 δέκατα αργότερος το μπάλωνε με το DRS. Κοινώς μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, συμπεράσματα γιοκ.

Το συνηθες ομως ειναι οτι αυτος που ακολουθει τοσο κοντα ειναι ταχυτερος, οχι ισαξιος. Επισης ξαναλεω με το DRS δεν μπαλωνε τιποτα γιατι σε γραφηματα στο τελος της ευθειας ο Κιμι ειχε ταυτοσημη ακομα και χειροτερη τελικη, οχι τα 10-15+ χλμ που ειναι το συνηθες.

Δεν το συνεχιζω και 'γω. Διαφωνουμε.

Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:

Παρα πολυ καλος αγωνας, παντα για τα δεδομενα της χειροτερης πιστας του ημερολογιου μετά το Μονακό.

fixed.

Εχεις δικιο
Απλα το Μονακο (οχι σαν πιστα, αλλα σαν ΣΚ) το σωζει καπως το γκλαμ, η πισινα, τα μωρακια, ο Αλβερτος, ο David Hasselhoff κλπ.

ο Αλβερτος;

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
-Ο Φετελ νικαει τον Ρικιαρντο στα quals και ειναι μπροστα του στον αγωνα.
-Οι 4 πρωτοι εξαφανιζονται ως δια μαγειας μπροστα απο τον Ρικιαρντο, λογω SC.
-Το παλικαρι παιρνει μια, παναξια και αρχιδατη, αλλα ταυτοχρονα σουπερ τυχερη νικη.
Συμπερασμα: Ο Φετελ εχει κωλο σαν την πορτα Capuana, επειδη δεν τρακαρε στο τετ-α-κε (το οποιο εσωσε, εκτος απο την τυχη, και με τον μαγικο χειρισμο του).
ΟΚ, οτι πει ο γκουρου...

ΥΓ: Ο Λιουις παραπαταει στην εκκινηση και σωζεται (κι αυτος με τη βοηθεια της τυχης) σε εξοδο του: Ειναι ο υπερτατος (μετα φυσικα τον Αλονσο).

+1
Και ο πέμπτος βέβαια εξαφανίστηκε από μπροστά του με μαγικά που το SC δεν έχει δει ούτε στον ύπνο του.

Ο Αλονσο εχει περασει πλεον το επιπεδο του συγκινητικου υπεροδηγου και βρισκεται ενα βημα πριν να περπατησει στο νερο. Δεν κανω πλακα, ο ανθρωπος κανει θαυματα και ειναι αμαρτια να μην μπορει να παρει εστω μεμονωμενες νικες με τετοιο επιπεδο οδήγησης.

Οοοοοοοοοχι οοοοοοοοοχι δεν είναι αμαρτία είναι Α-Π-Ο-Λ-Α-Υ-Σ-Η.

Ομως, την ωμη αληθεια εγραψε ο sparticle. Στη συγκεκριμενη πιστα, ο αγωνας ηταν του ΡΟΖμπεργκ, αν δεν εμπαινε το SC στη συγκεκριμενη στιγμη. Ουτε ο Ρικιαρντο, ουτε ο Λιουις ειχαν ελπιδες να περασουν τους μπροστινους τους σε νορμαλ συνθηκες. Αυτο δεν μειωνει την αξια τους και αυτη του επιτευγματος τους σημερα, αλλα ειναι μαλακια να μην βλεπουμε οτι ΡΟΖμπεργκ, Αλονσο, Φετελ ειχαν σημερα το πανω χερι και οτι η ανατροπη εγινε απο ενα καθαρα τυχαιο γεγονος (το οποιο βεβαια αρπαξαν και εκμεταλλευτηκαν 100% ο Ρικιαρντο και ο Λουης)

Ε αυτό μας έλειπε να μην έχει το πάνω χέρι ο Rosberg με τον άλλο να ξεκινάει από το pit lane

Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:

Παιδιά παραδεχθείτε ότι ο Μίκι δεν ήταν ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΡΑΔΑ όσο σε ΟΛΟΥΣ τους άλλους αγώνες της σεζόν γιατί ο yugo θα ποστάρει μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.

Κόντεψα να πνιγώ όταν το διάβασα.
Αν και συμφωνώ με τον Yugo, ήταν πολύ πετυχημένο.

Η Ferrari σήμερα είχε πολύ καλό μονοθέσιο (της ταιριάζει η πίστα) και για αυτό πήγε καλά ο Κιμισης.
Όταν το μονοθέσιο δεν την παλεύει μια ο Κιμισης δεν την παλεύει δέκα.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

-Ο Φετελ νικαει τον Ρικιαρντο στα quals και ειναι μπροστα του στον αγωνα.
-Οι 4 πρωτοι εξαφανιζονται ως δια μαγειας μπροστα απο τον Ρικιαρντο, λογω SC.
-Το παλικαρι παιρνει μια, παναξια και αρχιδατη, αλλα ταυτοχρονα σουπερ τυχερη νικη.
Συμπερασμα: Ο Φετελ εχει κωλο σαν την πορτα Capuana, επειδη δεν τρακαρε στο τετ-α-κε (το οποιο εσωσε, εκτος απο την τυχη, και με τον μαγικο χειρισμο του).
ΟΚ, οτι πει ο γκουρου...

ΥΓ: Ο Λιουις παραπαταει στην εκκινηση και σωζεται (κι αυτος με τη βοηθεια της τυχης) σε εξοδο του: Ειναι ο υπερτατος (μετα φυσικα τον Αλονσο).

\

Θύμισε μου λίγο πού τερμάτισε ο Vettel.....κάπου πίσω απο το Raikkonen ή κάνω λάθος.......και που τερμάτισαν και οι υπόλοιποι από την παρέα που εξαφάνισε το SC

To έσωσε......πώς όχι......αφού είναι ο Giotto της F1......κάνει γεωμετρικές περιστροφές