-
-
-
-
'Λεπτομέρειες'.... 'Ποιός ασχολείται με αυτά τώρα....' κλπ, κλπ.....
-
Ή, όπως επέμενε μεγαλοστέλεχος σε εταιρεία που πήγα για συνέντευξη πριν λίγο καιρό, οι νέοι δεν κάνουν παιδιά γιατί είναι καλομαθημένοι και δεν θέλουν να ξεβολευτούν...
Το ότι οι μισοί είναι άνεργοι και δεν έχουν να φάνε οι ίδιοι και πρέπει να συντηρούνται από γονείς / παππούδες, κτλ, είναι λεπτομέρεια. Όπως επίσης λεπτομέρεια είναι και το ότι πλέον οι άνθρωποι θέλουν να προσφέρουν κάτι στα παιδιά τους και όχι απλά να πετάνε παιδιά απ' εδώ κι απ' εκεί, χωρίς να τους νοιάζει τι θα γίνουν... Λεπτομέρεια είναι επίσης και το ότι ο μισθός που πρόσφερε ο ίδιος για τη θέση ήταν σε γελοία επίπεδα (600 ευρώ), για δουλειά υπεύθυνη και ΠΟΛΥ!
Και φυσικά λεπτομέρεια το ότι ο ίδιος (κατά δήλωσή του) έκανε παιδιά μεγάλος και αφού είχε φτιαχτεί οικονομικά...
-
Είναι ανάλογο πρόβλημα με την κρίση που παιρνάμε....δεν το υπολογίζαμε ότι μετά από 30 χρόνια θα το βρούμε μπροστά μας....
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Ή, όπως επέμενε μεγαλοστέλεχος σε εταιρεία που πήγα για συνέντευξη πριν λίγο καιρό, οι νέοι δεν κάνουν παιδιά γιατί είναι καλομαθημένοι και δεν θέλουν να ξεβολευτούν...Το ότι οι μισοί είναι άνεργοι και δεν έχουν να φάνε οι ίδιοι και πρέπει να συντηρούνται από γονείς / παππούδες, κτλ, είναι λεπτομέρεια. Όπως επίσης λεπτομέρεια είναι και το ότι πλέον οι άνθρωποι θέλουν να προσφέρουν κάτι στα παιδιά τους και όχι απλά να πετάνε παιδιά απ' εδώ κι απ' εκεί, χωρίς να τους νοιάζει τι θα γίνουν... Λεπτομέρεια είναι επίσης και το ότι ο μισθός που πρόσφερε ο ίδιος για τη θέση ήταν σε γελοία επίπεδα (600 ευρώ), για δουλειά υπεύθυνη και ΠΟΛΥ!
Και φυσικά λεπτομέρεια το ότι ο ίδιος (κατά δήλωσή του) έκανε παιδιά μεγάλος και αφού είχε φτιαχτεί οικονομικά...
Η αληθεια ειναι καπου στη μεση.
Η θεια μου θηλαζε τον υιο της μεσα σε ενα βαρελι και εξω βομβαρδιζαν τον Πειραια.
Ακομα και τις καπως καλες εποχες μετα απο τη δικτατορια κτλ τα ζευγαρια καθε αλλο παρα καβατζες ειχαν,φτερα στον ανεμο ητανε.
Σημερα ειμαστε στο αλλο ακρο,αν δεν εχουμε ετοιμο παχυλο καταπιστευμα και γονιδιακο τεστ δεν προχωραμε σε κανενα παιδι,οταν δε το αποφασισουμε ειμαστε πια κωλογεροι και αρχιζουν οι εξωσωματικες -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ακομα και τις καπως καλες εποχες μετα απο τη δικτατορια κτλ τα ζευγαρια καθε αλλο παρα καβατζες ειχαν,φτερα στον ανεμο ητανε.
Σημερα ειμαστε στο αλλο ακρο,αν δεν εχουμε ετοιμο παχυλο καταπιστευμα και γονιδιακο τεστ δεν προχωραμε σε κανενα παιδι,οταν δε το αποφασισουμε ειμαστε πια κωλογεροι και αρχιζουν οι εξωσωματικεςΤο να προοδευεις ως κοινωνία και να μην εισαι σαν τους γύφτους, δεν θεωρώ πως ειναι κακό. Δεν ειναι κακό το να επιζητάς μια καλύτερη τύχη, για σένα και το παιδί σου. Επίσης ειναι διαφορετικό να ειναι ολη η κοινωνία φτερό στον άνεμο, και διαφορετικό να εισαι 1/100...
Αν ειναι να κάνω παιδιά και να είμαι σαν τον Αντρέα τον ανεργο, να μου λείπει. Ουτε τα παιδιά μου φταίνε σε κάτι να βιώσουν μιζέρια, ουτε ειναι αξιοπρέπες για τα δικά μου ηθη...
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η αληθεια ειναι καπου στη μεση.
Η θεια μου θηλαζε τον υιο της μεσα σε ενα βαρελι και εξω βομβαρδιζαν τον Πειραια.
Ακομα και τις καπως καλες εποχες μετα απο τη δικτατορια κτλ τα ζευγαρια καθε αλλο παρα καβατζες ειχαν,φτερα στον ανεμο ητανε.
Σημερα ειμαστε στο αλλο ακρο,αν δεν εχουμε ετοιμο παχυλο καταπιστευμα και γονιδιακο τεστ δεν προχωραμε σε κανενα παιδι,οταν δε το αποφασισουμε ειμαστε πια κωλογεροι και αρχιζουν οι εξωσωματικεςΣαφώς και δεν είναι κάπου στη μέση. Αν κάνω παιδιά θέλω να τους προσφέρω ότι καλύτερο μπορώ.
Το να πετάμε παιδιά χωρίς προοπτική, τι νόημα έχει;;;
-
Ωραίο αυτό. Κρίμα που ο παππούς μου είναι μακαρίτης εδώ και πολλά χρόνια και δεν μπορώ να του επισημάνω ότι τα 7 παιδιά που 'πέταξε' μέσα στην απόλυτη φτώχεια 'δεν είχαν προοπτική'.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ωραίο αυτό. Κρίμα που ο παππούς μου είναι μακαρίτης εδώ και πολλά χρόνια και δεν μπορώ να του επισημάνω ότι τα 7 παιδιά που 'πέταξε' μέσα στην απόλυτη φτώχεια 'δεν είχαν προοπτική'.Ωραίες εποχές, γεμίζαν κι οι ΕΣΣΟ
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ωραίο αυτό. Κρίμα που ο παππούς μου είναι μακαρίτης εδώ και πολλά χρόνια και δεν μπορώ να του επισημάνω ότι τα 7 παιδιά που 'πέταξε' μέσα στην απόλυτη φτώχεια 'δεν είχαν προοπτική'.Το επισήμανα παραπάνω...
'Επίσης ειναι διαφορετικό να ειναι ολη η κοινωνία φτερό στον άνεμο, και διαφορετικό να εισαι 1/100... '
-
άρα η ισοπέδωση της μεσαίας τάξης που υφιστάμεθα προοιωνίζει δημογραφική έκρηξη.....Όπως παλαιότερα τις μεταπολεμικές εποχές....
-
Δεν είναι ισοπέδωση. Είναι επαναφορά στα πραγματικά/κανονικά επίπεδα.
-
Ειναι αληθεια οτι ακομα και οι 2 να δουλευουν με 600€, ειναι δυσκολο να ανταπεξελθεις στα εξοδα ενος παιδιου. Και οχι μονο. Αντε για τα πρωτα (μαιευτηρια, κλπ) σε βοηθουν και οι γονεις/πεθερικα. Αργοτερα, οταν πρεπει να παει σταθμο; Και οταν θα πρεπει καποιος να το κραταει; Αλλα εξοδα;
Αν δεν υπαρχουν ευκαιροι γονεις; Ή οχι κοντα; Ή χωρις σχεση με τα παιδια τους; Ειναι παρα πολλοι οι παραγοντες.
Απο την αλλη βεβαια σου λεει ο αλλος θα παω 40 χρονων, να εχει περασει η κριση για να κανω παιδι;Παντως ολοι οι νεοι γονεις το ιδιο μου εχουν πει, ανεξαρτητως οικ.καταστασης. Οτι ´επρεπε να το εχω κανει νωριτερα ´, οχι οτι ´μετανιωσα γμ το κερατο μου ´.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Αν μέσα σου υπάρχει η οικονομική ανασφάλεια τότε καλά κάνεις και ΔΕΝ αποκτάς παιδί.
Για εμένα ακόμα παραπέρα ΔΕΝ κάνεις κ κίνηση για γάμο ( για ποιο λόγο να παντρευτείς αν απο πριν λες δεν θα κάνω παιδί..) -
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ωραίο αυτό. Κρίμα που ο παππούς μου είναι μακαρίτης εδώ και πολλά χρόνια και δεν μπορώ να του επισημάνω ότι τα 7 παιδιά που 'πέταξε' μέσα στην απόλυτη φτώχεια 'δεν είχαν προοπτική'.Δεν νομίζω ότι αξίζει να απαντήσω σε αυτό...
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Ωραίο αυτό. Κρίμα που ο παππούς μου είναι μακαρίτης εδώ και πολλά χρόνια και δεν μπορώ να του επισημάνω ότι τα 7 παιδιά που 'πέταξε' μέσα στην απόλυτη φτώχεια 'δεν είχαν προοπτική'.
Δεν νομίζω ότι αξίζει να απαντήσω σε αυτό...
Το κλικ στο 'απάντηση' το έκανες όμως. Εγώ όταν πραγματικά νομίζω ότι δεν αξίζει να απαντήσω σε κάτι απλά δεν το κάνω. π.χ.
Εν πάση περιπτώσει, γνώμη μου είναι ότι παλιά έκαναν παιδιά παρόλο που ζούσαν στην απόλυτη φτώχεια όχι γιατί τα αγαπούσαν λιγότερο, ή τα θεωρούσαν λιγότερο σημαντικά, αλλά γιατί έπαιζαν μικρότερο ρόλο οι δικές τους ανέσεις και τα υλικά αγαθά, ή γιατί ο ανταγωνισμός πάνω σε αυτά και η σημασία τους στην κοινωνική ανάδειξη ήταν μικρότερη.
Το ότι τώρα οι Έλληνες (αλλά και γενικότερα οι λαοί των χωρών της Ευρώπης και Αμερικής) δεν θέλουν να κάνουν -πολλά- παιδιά είναι περισσότερο αποτέλεσμα του υπολογιζόμενου κόστους στην ποιότητα ζωής των γονέων, παρά του αν θα μπορέσουν να προσφέρουν στα παιδιά τους όσα θεωρούν απαραίτητα.
-
συμφωνω 100%
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ωραίο αυτό. Κρίμα που ο παππούς μου είναι μακαρίτης εδώ και πολλά χρόνια και δεν μπορώ να του επισημάνω ότι τα 7 παιδιά που 'πέταξε' μέσα στην απόλυτη φτώχεια 'δεν είχαν προοπτική'.
Δεν νομίζω ότι αξίζει να απαντήσω σε αυτό...
Το κλικ στο 'απάντηση' το έκανες όμως. Εγώ όταν πραγματικά νομίζω ότι δεν αξίζει να απαντήσω σε κάτι απλά δεν το κάνω. π.χ.
Είχα μία ελπίδα ότι θα γίνονταν κατανοητό ότι αυτό που έγραψα είχε ένα στοιχείο απάντησης... και ότι θα απέφευγα το σεντόνι... τεσπα...
Εν πάση περιπτώσει, γνώμη μου είναι ότι παλιά έκαναν παιδιά παρόλο που ζούσαν στην απόλυτη φτώχεια όχι γιατί τα αγαπούσαν λιγότερο, ή τα θεωρούσαν λιγότερο σημαντικά, αλλά γιατί έπαιζαν μικρότερο ρόλο οι δικές τους ανέσεις και τα υλικά αγαθά, ή γιατί ο ανταγωνισμός πάνω σε αυτά και η σημασία τους στην κοινωνική ανάδειξη ήταν μικρότερη.
Το ότι τώρα οι Έλληνες (αλλά και γενικότερα οι λαοί των χωρών της Ευρώπης και Αμερικής) δεν θέλουν να κάνουν -πολλά- παιδιά είναι περισσότερο αποτέλεσμα του υπολογιζόμενου κόστους στην ποιότητα ζωής των γονέων, παρά του αν θα μπορέσουν να προσφέρουν στα παιδιά τους όσα θεωρούν απαραίτητα.
Να υποθέσω ότι συμφωνείς λοιπόν με ανθρώπους που ζουν σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας και κάνουν συνεχώς παιδιά... Και επιπλέον ότι αύριο θα βάλεις πωλητήριο στην μπέμπα, θα αγοράσεις κανένα 8θέσιο βαν και θα ξεκινήσεις εντατικές προσπάθειες να το γεμίσεις;;;
Σε ότι αφορά τη γνώμη σου, αυτή είναι λανθασμένη. Έκαναν περισσότερα παιδιά γιατί: α) περισσότερα παιδιά = περισσότερα χέρια στα χωράφια και γενικότερα στις δουλειές του σπιτιού και β) 1 στα 2 παιδιά δεν επιβίωνε πέραν του πρώτου έτους και μόλις 1/4 έφτανε να ενηλικιωθεί. Στις εποχές των παππούδων μας τα νούμερα αυτά ήταν σημαντικά καλύτερα, λόγω της βελτίωσης της ιατρικής (ακόμα και στα κουτσοχώρια που ζούσαν οι περισσότεροι), ωστόσο, οι κοινωνικές συνήθειες πάντα αργούν να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα. Σημειώνω βέβαια την περίπτωση της προγιαγιάς μου στην Κλεισούρα της Καστοριάς που, ξεκινώντας τις γέννες από τα 15-16 της (με τον παππού μου στο 1907) τις σταμάτησε με τη γέννηση του μικρότερου γιου της οικογένειας 27 χρόνια αργότερα... Συνολικά 13 γέννες και 9 παιδιά που έφτασαν να ενηλικιωθούν.
Φυσικά, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας την επίδραση στον αριθμό γεννήσεων της ανυπαρξίας μέσων (και παιδείας) αντισύλληψης, όπως επίσης και της ανυπαρξίας τηλεόρασης στα σπίτια... Και φυσικά την ανυπαρξία επιλογής της γυναίκας στο θέμα της σεξουαλικής επαφής...
Επίσης παλαιότερα οι ανάγκες και οι απαιτήσεις της κοινωνίας ήταν τελείως διαφορετικές. Οι περισσότεροι δεν πήγαιναν καν σχολείο, δεν μιλάμε για ξένες γλώσσες ή πανεπιστήμια. Σήμερα εάν κάποιος δεν ξέρει τουλάχιστον αγγλικά, είναι σχεδόν αγράμματος... και περιορίζει δραστικά τις πιθανές θέσεις εργασίας του.
Επιπλέον σήμερα θα ασχοληθείς πολύ περισσότερο με το παιδί σου, θα του διαβάσεις, θα παίξεις μαζί του, θα φροντίσεις για τη σωστή διατροφή του κτλ... Κάποτε τα ξαμολούσαν με ένα ξεροκόμματο στο χέρι (στην καλύτερη) και ο θεός βοηθός... δεν νομίζω ότι κάποιος από τους γονείς μας έχει παίξει με τον πατέρα ή τη μητέρα του (να μην αναφερθώ στους παππούδες μας). Είναι προφανές ότι δεν μπορείς να προσφέρεις το ίδιο επίπεδο προσοχής σε πολλά παιδιά... (προσοχή εδώ: δεν λέω ότι οι πολύτεκνοι δεν προσέχουν ή δεν αγαπούν τα παιδιά τους - ίσα ίσα, το αντίθετο ισχύει - απλά λέω ότι εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να κάνουν κάποια πράγματα, αλλά σήμερα ακόμα και άνθρωποι με 5,6,7 ή και περισσότερα παιδιά, τα προσέχουν και ασχολούνται μαζί τους πολύ περισσότερο απ' ότι οι αντίστοιχοι γονείς πριν από πχ 100 χρόνια).
Κάτι ακόμα είναι ότι έχουν αλλάξει οι συνθήκες διαβίωσης. Κάποτε έμεναν σε χωριά. Περισσότερος χώρος, περισσότερη ασφάλεια, περισσότερες ανάγκες για χέρια για χειρωνακτικές εργασίες.
Και φυσικά παλαιότερα έννοιες όπως κοινωνική ανέλιξη ήταν παντελώς άγνωστες στους περισσότερους.
Σήμερα από την άλλη, οι περισσότεροι γονείς που ξέρω (δεν έχω κάνει στατιστική έρευνα βέβαια, αλλά και στατιστικές που έχω δει συμφωνούν σε γενικές γραμμές) δεν κάνουν πολλά παιδιά (ή δεν κάνουν κανένα) γιατί θέλουν να εξασφαλίσουν ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης και προοπτικών για το παιδί τους. Πχ, το παράδειγμα που ανέφερα και πιο πάνω για τα αγγλικά. Αν δεν μάθει το παιδί σου αγγλικά τι ελπίδες έχει για μία καλή δουλειά; Πολύ λιγες. Δες και τις στατιστικές της ανεργίας. Αν είσαι πτυχιούχος έχεις λιγότερες πιθανότητες να είσαι άνεργος.
Όταν επιπλέον δεν μπορείς καλά καλά να ταΐσεις τον εαυτό σου, πως θα ταΐσεις και ένα παιδί; Και δεν μιλάω μόνο για το φαΐ. Μιλάω για ιατρική παρακολούθηση, εκπαίδευση, ένα (πολύ) βασικό επίπεδο ψυχαγωγίας, κτλ... Θα πάθει τίποτα το παιδί αν δεν μάθει αγγλικά ή αν δεν πάει πανεπιστήμιο; Όχι, θα μεγαλώσει το ίδιο καλά. Απλά θα δυσκολευτεί να βρει καλή δουλειά.
Ελάχιστοι είναι αυτοί που δεν κάνουν παιδιά γιατί δεν θέλουν να ξεβολευτούν.
Και επειδή αναφέρθηκες και προσωπικά, κάναμε 2 παιδιά παρόλο που ήταν δεδομένο ότι και η 2η εγκυμοσύνη θα ήταν η ίδια κόλαση με την πρώτη και παρόλο που τα οικονομικά δεδομένα στη 2η ήταν μετριότατα, αν και επαρκή για να υπάρξει ένα ικανοποιητικό επίπεδο 'παροχών' προς το παιδί. Θα το άλλαζα; Με τίποτα φυσικά. Όποιον κι αν ρωτήσεις θα σου μιλήσει για τις δυσκολίες του να έχεις παιδιά (και όντως δεν είναι καθόλου εύκολο), ωστόσο αυτό που παίρνεις από ένα παιδί δεν περιγράφεται με τίποτα...
Και τέλος το κλου: Γνωρίζεις άραγε με τι σχετίζεται ο μειωμένος αριθμός των γεννήσεων; Με 2 παράγοντες: Το καλό βιοτικό επίπεδο και την εκπαίδευση (που και η εκπαίδευση σχετίζεται με το βιοτικό επίπεδο, άρα κατά βάση μιλάμε για εκπαίδευση). Άποψή μου είναι ότι όσο πιο μορφωμένος κάποιος τόσο πιο πιθανό είναι να σκεφτεί όλα τα παραπάνω πριν κάνει παιδί.
Περί δημογραφικού [Διάσπαση]