Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Περικοπές στο χώρο της υγείας
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Περικοπές στο χώρο της υγείας
    • 1
    • 2
    • 1 / 2
    Αντίλογος
    12
    33
    68
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • E
      eddie_147 last edited by

      Επειδή έχει αρχίσει να αναπτύσσεται επικίνδυνα η παπαροφιλολογία γύρω από το χώρο της υγείας, σκέφτηκα τη δημιουργία τοπικού για όλα τα σχετικά θέματα που συζητιούνται σε 5-10 διαφορετικά (μέχρι και στο μπασκετοτοπικό ).

      Ο χρήστης mjacob έγραψε:
      Δεν θέλω να χαλάσω τον αυτιστικό σας διάλογο, αλλά θέλω.

      editorial στο Elle

      Tο πάρτι μόλις άρχισε...

      [spoiler=...:3lk0xz4h]Στις 24 Οκτωβρίου η Δίωξη Ναρκωτικών, παρουσία πταισματοδίκη, εισέβαλε πρώτα στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο του Ελληνικού και αμέσως μετά στους Γιατρούς του Κόσμου, ύστερα από ανώνυμες καταγγελίες για διακίνηση ναρκωτικών στις εγκαταστάσεις τους. Όπως έδειξε το πόρισμα, οι κατηγορίες ήταν εντελώς ανυπόστατες.

      Δεν είναι απλώς σοκαριστικό, είναι εξοργιστικό να βλέπεις να χτυπούν ταυτόχρονα ακόμα και τα λίγα πράγματα που κινούνται πια σ' αυτό το χάος. Να διαβάλλονται ύπουλα οι εθελοντές (γιατροί, νοσοκόμοι, φαρμακοποιοί, αυτοί οι σύγχρονοι ήρωες) όταν την ίδια στιγμή τα λαμόγια κάνουν πάρτι με κλεμμένες σαμπάνιες στα ρετιρέ. Αν αυτό δεν είναι αποπροσανατολισμός, τότε τι είναι;

      Για όσους δεν γνωρίζουν το Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο του Ελληνικού, για παράδειγμα, τα τελευταία δύο χρόνια έχει αντιμετωπίσει, χωρίς καμία απολύτως αμοιβή, 16.000 περιστατικά! Eνώ οι Γιατροί του Κόσμου μόνο στο πολυϊατρείο της Αθήνας εξυπηρέτησαν 29.600 ασθενείς το 2012. Κι ευτυχώς για εμάς, δεν είναι οι μόνοι. Αυτά τα δίκτυα αλληλεγγύης δίνουν ένα χέρι βοήθειας και απευθύνονται σε απεγνωσμένους ανθρώπους στους οποίους το επίσημο κράτος με τη μνημονιακή του πολιτική έχει γυρίσει την πλάτη. Δεν μιλάμε για μικρές ομάδες πολιτών, αλλά για την πλειοψηφία των Ελλήνων. Δεν θέλω να σας βομβαρδίσω με αριθμούς, δύο τρία μόνο ενδεικτικά στοιχεία αρκούν για να φρικάρει κανείς στην Ελλάδα του 2013. Περισσότεροι από 6.000.000 Έλληνες (!) δεν έχουν πρόσβαση στη δημόσια υγεία. Σύμφωνα με τον πρόεδρο του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) Δημήτρη Κοντό, «3,068 εκατ. ασφαλισμένοι του ΕΟΠΥΥ έχουν απολέσει την ασφαλιστική τους ικανότητα, ενώ άλλοι 3,3 εκατ. ασφαλισμένοι, μεταξύ των οποίων έμποροι που έχουν κλείσει τα μαγαζιά τους, οικοδόμοι αλλά και άλλες κατηγορίες εργαζομένων, δεν έχουν κανένα ασφαλιστικό δικαίωμα. Το αστρονομικό αυτό νούμερο δεν αφορά μόνο τους ίδιους τους ασφαλισμένους αλλά και τις οικογένειές τους, οι οποίες υφίστανται τις συνέπειες της ανεργίας» (πηγή: Ελευθεροτυπία 19/9/13). Παράνοια...

      Ποιοι όμως κάνουν αυτά τα ανώνυμα τηλεφωνήματα που έχουν στόχο να στιγματίσουν τις προσπάθειες των γιατρών; Ποιος είναι ο λόγος που σαμποτάρουν κάθε κοινωνικό έργο το οποίο γίνεται, αφού είναι αυτονόητο ότι ποτέ ένα δίκτυο αλληλεγγύης δεν μπορεί να υποκαταστήσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας;

      Το κίνητρό τους είναι προφανές: θέλουν να επιβάλουν την αντίληψη ότι η δημόσια υγεία είναι μπίζνα. Αυτό που συμβαίνει δεν προκύπτει με παρθενογένεση. Το έχουμε ξαναδεί το έργο στη Λατινική Αμερική, τη Ρωσία, σε χώρες της Ανατολικής Ασίας - Κορέα, Ταϊβάν, Ταϊλάνδη κ.ά., οι οποίες κατέρρευσαν στα τέλη της δεκαετίας του ΄90. Το σενάριο επαναλαμβάνεται ολόιδιο παντού με πολύ μικρές προσαρμογές. Όπως γράφει ο δημοσιογράφος Άρης Χατζηστεφάνου σε πρόσφατο άρθρο του με τίτλο «Εκατόμβες Νεκρών» Ετοιμάζει η Κυβέρνηση, «η επίθεση ξεκινά πάντα εναντίον του καθολικού χαρακτήρα της δημόσιας υγείας και συνεχίζεται με την προσπάθεια ιδιωτικοποίησης των δομών υγείας και ασφάλισης. Το τρίτο βήμα είναι η συγκέντρωση όλων των κλάδων περίθαλψης σε ένα σύστημα σαν τον ΕΟΠYΥ, το οποίο στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων χρεοκόπησε σε διάστημα έξι μηνών έως δύο χρόνων».

      Τα ίδια γίνονται κι εδώ. Ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε σε συνέδριο των Financial Times ότι είναι «αποφασισμένος για τη συνεργασία του ΕΣΥ και των ασφαλιστικών εταιρειών». Μίλησε για λειτουργία απογευματινών χειρουργείων στο ΕΣΥ μέσω πακέτων ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών και υπογράμμισε ότι με τον τρόπο αυτό θα μπει ζεστό χρήμα στα δημόσια νοσοκομεία. Aπευθυνόμενος στους εκπροσώπους των ασφαλιστικών εταιρειών, είπε: «Να πουλήσετε ένα ελκυστικό πακέτο στους πελάτες σας, που να είναι και για εμάς ενδιαφέρον». Παράλληλα στο στόχαστρο του υπουργού βρίσκεται και ο ΕΟΠΥΥ. Ο Άδωνις Γεωργιάδης αποκάλυψε το σχέδιο της συγκυβέρνησης να μετατραπεί ο οργανισμός αποκλειστικά σε αγοραστή υπηρεσιών υγείας. Σύμφωνα με τον ίδιο, κατέληξαν σε αυτή την απόφαση μελετώντας την πείρα των ασφαλιστικών εταιρειών, οι οποίες διαπίστωσαν ότι θα είχαν χαμηλότερες δαπάνες αν αγόραζαν τις υπηρεσίες υγείας αντί να τις παρέχουν οι ίδιες.

      Ο υπουργός όμως ξεχνά ότι η υγεία είναι δημόσιο αγαθό, όχι ένα προϊόν πολυτελείας στο ράφι ενός καταστήματος που, αν δεν διαθέτεις χρήματα, απλώς δεν το αγοράζεις. Ο ασθενής ΔΕΝ είναι πελάτης. Ο πολίτης ΔΕΝ είναι πορτοφόλι και η απόγνωση μιας μάνας της οποίας πρέπει να χειρουργηθεί το παιδί ΔΕΝ μπορεί να μετατρέπεται -όπως ανέφερε ο ανεκδιήγητος Άδωνις Γεωργιάδης- σε «πεδίον δόξης λαμπρόν για να αυξήσουμε τα έσοδα των νοσοκομείων».

      Στο ίδιο άρθρο ο Χατζηστεφάνου μιλά για τους χιλιάδες νεκρούς που θα φέρει τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα η πολιτική λιτότητας. Σ΄ αυτό ο Γιώργος Νικολαΐδης, διευθυντής Ψυχικής Υγείας και Κοινωνικής Πρόνοιας στο Ινστιτούτο Υγείας του Παιδιού, εξηγεί ότι όλη αυτή η απόγνωση και ο φόβος με τον οποίο μας χτυπούν θα οδηγήσει σε μαζικά κρούσματα καρδιαγγειακών παθήσεων, καρκίνου, διαβήτη, και κυρίως και πάνω απ' όλα αύξηση της παιδικής θνησιμότητας. Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, «η πολιτική του 2012 θα καταγραφεί σαν μείωση του προσδόκιμου ζωής το 2020 - ξέρετε, όταν λένε ότι θα βγούμε στις αγορές».

      Δεν είναι κάτι καινούριο. Το επισημαίνει και ο καθηγητής Ντέιβιντ Στάκλερ στο βιβλίο του Body Economic - Γιατί η Λιτότητα Σκοτώνει: απ' όπου περνά το ΔΝΤ και η Παγκόσμια Τράπεζα οι πολίτες θυσιάζονται κυριολεκτικά προκειμένου να εξοφληθούν οι ξένες τράπεζες. «Στα δικαστήρια του μέλλοντος» τονίζει ο Χατζηστεφάνου «θα μπορεί να τεκμηριωθεί πολύ εύκολα ότι δεκάδες υπουργοί Υγείας είχαν στα χέρια τους συγκεκριμένες μελέτες για τις επιπτώσεις της πολιτικής λιτότητας στα επίπεδα θνησιμότητας, αλλά έβαλαν την υπογραφή τους για να πεθάνουν χιλιάδες συμπολίτες τους».

      Όπως βλέπουμε, δεν διακυβεύεται η καλοπέραση, τα έσοδά μας, το σπίτι και η δουλειά μας, αλλά η ίδια η ζωή μας. Μέχρι τώρα ακούγαμε ότι η συνταγή του ΔΝΤ σκοτώνει. Νομίζαμε ότι το θύμα θα ήταν η οικονομία, αλλά τελικά θα είμαστε εμείς οι ίδιοι... Θα περιμένουμε να μας ξεκάνουν;

      Φλώρα Τζημάκα
      ftzimaka@pegasus.gr[/spoiler:3lk0xz4h]

      Με αφορμή το παραπάνω, δυο λόγια.

      Υπάρχει τεράστια παρεξήγηση και από τις δυο πλευρές (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ).
      Ο μεν Μπουμπούκος έχει ως βασικό κίνητρο την εξυγείανση μιας απύθμενα μεγάλης ΜΑΥΡΗΣ ΤΡΥΠΑΣ στον προϋπολογισμό.
      Ο δε ΣΥΡΙΖΑ αν και συμφωνεί κατά βάση με το βασικό κίνητρο κάνει ένα καλό και ένα κακό.
      Καλό: προσπαθεί το μαχαίρι να μην κόψει τόσο βαθειά ώστε να προκαλέσει καταστροφή
      Κακό: στην προσπάθεια του να μην συμφωνήσει έστω και 0,1% με την κυβέρνηση, προωθεί απόψεις που οδηγούν εξίσου εύκολα στην καταστροφή

      Η ουσία είναι ότι εδώ και χρόνια υπήρχαν δυο πράγματα που έτρωγαν τα λεφτά του φορολογούμενου:

      • Υπερτιμολόγηση (πιάνει τα πάντα, από φάρμακα μέχρι αναλώσιμα ή μηχανήματα)
      • Υπερδιάθεση (το υπερκατανάλωση δεν είναι σωστό - αφορά υπερσυνταγολόγηση καθώς και τα γνωστά σε όλους κουβανέζικα)

      Τα δυο παραπάνω τάιζαν εδώ και πολλά χρόνια πολύ κοσμάκη (φαρμακευτικές, παραφαρμακευτικές, φαρμακαποθήκες, φαρμακοποιοί, φαρμακοτρίφτηδες και λοιποί φαρμακομούρηδες).
      Κάποιοι έβγαζαν τα -πολλά- λεφτάκια τους με ένα κάποιο επίπεδο δεοντολογίας, κάποιοι τα έβγαζαν με τελείως μαύρες μεθόδους (μετρητά σε φακέλους κλπ).

      Στα παραπάνω θα πρέπει να προσθέσουμε και την ποιότητα των φαρμάκων, μια που αρχίσαμε να μιλάμε και για γενόσημα.
      Για την ποιότητα των φαρμάκων ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο ΕΟΦ.
      Κοινώς, ας έρθει όποια εταιρεία θέλει να πουλάει γενόσημα (Ελληνική, Πολυεθνική, γουατέβα) αρκεί να έχει μελέτες βιοϊσοδυναμίας και όχι φωτοτυπία της μελέτης του πρωτότυπου και επίσης ο ΕΟΦ να βεβαιώνει ότι βάζουν 500mg σουπερμαντολίνη σε κάθε χάπι και όχι 300g και 200g αλεύρι για όλες τις χρήσεις Αγίου Γεωργίου - βοήθεια μας.

      Τι έχει γίνει ως τώρα:

      • Έχουν γίνει βήματα και προς τις δυο κατευθύνσεις με πρώτη και σημαντικότερη τη μείωση του κόστους
        Θετικό: μειώνεται η δαπάνη του κράτους για φάρμακα που ήταν μεγάλη
        Αρνητικό: έχασαν τη δουλειά τους κάποιες χιλλιάδες εργαζόμενοι (δεν έκλαψε βέβαια κανένας αλληλέγγυος)

      • Έχει μειωθεί και η υπερσυνταγολόγηση με περιορισμούς που έχουν μπει στους γιατρούς και με ηλεκτρονική συνταγογράφηση
        Θετικό: μειώνεται η δαπάντη του κράτους για φάρμακα
        Αρνητικό: κάποιες μαϊμουδοεταιρείες που πλήρωναν 8-10 ευρώ κασέρι τη συνταγή, χάνουν τζίρο. Εταιρείες που πούλαγαν κουβανέζικα επίσης είχαν τεράστια πτώση τζίρου

      Τι θα πρεπε να έχει γίνει διαφορετικά κατά τη γνώμη μου:

      • Να δοθεί συγκεκριμένο πλάνο στις φαρμακευτικές για μείωση των τιμών και όχι τα καραγκιοζηλίκια του 2010 που η Βασούλα καταψήφιζε τάχαμου τις μειώσεις γιατί 'δεν ήταν όσο μεγάλες έπρεπε'.
      • Η εκάστοτε σοβαρή εταιρεία θα εξετάσει την απώλεια τζίρου διαχρονικά και θα αλλάξει τα εμπορικά πλάνα της (φέρνοντας άλλα σκευάσματα, αλλάζοντας τη στρατηγική της) χωρίς να αναγκαστεί να απολύσει το μισό προσωπικό της.
      • Η εκάστοτε μη σοβαρή εταιρεία θα έπρεπε να επανεξετάσει την ύπαρξη της.
      • Θα πρέπει να μπει άγριο κωλόχερο στον ΕΟΦ ώστε αυτός να κάνει τη δουλειά του σοβαρά και όχι να επιτρέπει στον EDDIΕ, τον drifter και τον Μιτζάκωβο να κάνουν μια 4TForumopharm, αγοράζοντας πρώτη ύλη από το ali-baba.com και να πλουτίζουν ρίχνοντας μίζα σε 2-3 γιατρούς (peterpan πρώτος υποψήφιος ) για να γράφουν τα προϊόντα της 4TForumopharm.

      Μαζεύοντας τα παραπάνω, βγαίνουν τα κουκιά που πρέπει να εξοικονομηθούν από πιο δομικές αιτίες (προσωπικό ΕΣΥ, αριθμός νοσοκομείων).

      Αντί μιας τεχνοκρατικής προσέγγισης στο θέμα με συγκεκριμένες κόκκινες γραμμές (σκευάσματα-παροχές για ειδικές κατηγορίες ασθενών πχ νεφροπαθείς, καρκινοπαθείς, διαβητικοί), πιπιλάμε μια 'μνημονιακή-αντιμνημονιακή' καραμέλα για:

      • κόσμο που θα πεθάνει
      • κακές πολυεθνικές (υπερατού)
      • το ΔΝΤ που θέλει να μας κάνει Ουγκάντα
      • τον Άδωνι που θέλει να βγάζει και κέρδος η υγεία

      Η υγεία δεν πρέπει να βγάζει κέρδος (λολ δηλαδή) αλλά η ΤΡΟΥΠΑ που υπάρχει αυτή τη στιγμή στο ταμείο για την υγεία, πρέπει να μειωθεί δραστικά.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • E
        eddie_147 last edited by

        Επειδή έχει αρχίσει να αναπτύσσεται επικίνδυνα η παπαροφιλολογία γύρω από το χώρο της υγείας, σκέφτηκα τη δημιουργία τοπικού για όλα τα σχετικά θέματα που συζητιούνται σε 5-10 διαφορετικά (μέχρι και στο μπασκετοτοπικό ).

        Ο χρήστης mjacob έγραψε:
        Δεν θέλω να χαλάσω τον αυτιστικό σας διάλογο, αλλά θέλω.

        editorial στο Elle

        Tο πάρτι μόλις άρχισε...

        [spoiler=...:3lk0xz4h]Στις 24 Οκτωβρίου η Δίωξη Ναρκωτικών, παρουσία πταισματοδίκη, εισέβαλε πρώτα στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο του Ελληνικού και αμέσως μετά στους Γιατρούς του Κόσμου, ύστερα από ανώνυμες καταγγελίες για διακίνηση ναρκωτικών στις εγκαταστάσεις τους. Όπως έδειξε το πόρισμα, οι κατηγορίες ήταν εντελώς ανυπόστατες.

        Δεν είναι απλώς σοκαριστικό, είναι εξοργιστικό να βλέπεις να χτυπούν ταυτόχρονα ακόμα και τα λίγα πράγματα που κινούνται πια σ' αυτό το χάος. Να διαβάλλονται ύπουλα οι εθελοντές (γιατροί, νοσοκόμοι, φαρμακοποιοί, αυτοί οι σύγχρονοι ήρωες) όταν την ίδια στιγμή τα λαμόγια κάνουν πάρτι με κλεμμένες σαμπάνιες στα ρετιρέ. Αν αυτό δεν είναι αποπροσανατολισμός, τότε τι είναι;

        Για όσους δεν γνωρίζουν το Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο του Ελληνικού, για παράδειγμα, τα τελευταία δύο χρόνια έχει αντιμετωπίσει, χωρίς καμία απολύτως αμοιβή, 16.000 περιστατικά! Eνώ οι Γιατροί του Κόσμου μόνο στο πολυϊατρείο της Αθήνας εξυπηρέτησαν 29.600 ασθενείς το 2012. Κι ευτυχώς για εμάς, δεν είναι οι μόνοι. Αυτά τα δίκτυα αλληλεγγύης δίνουν ένα χέρι βοήθειας και απευθύνονται σε απεγνωσμένους ανθρώπους στους οποίους το επίσημο κράτος με τη μνημονιακή του πολιτική έχει γυρίσει την πλάτη. Δεν μιλάμε για μικρές ομάδες πολιτών, αλλά για την πλειοψηφία των Ελλήνων. Δεν θέλω να σας βομβαρδίσω με αριθμούς, δύο τρία μόνο ενδεικτικά στοιχεία αρκούν για να φρικάρει κανείς στην Ελλάδα του 2013. Περισσότεροι από 6.000.000 Έλληνες (!) δεν έχουν πρόσβαση στη δημόσια υγεία. Σύμφωνα με τον πρόεδρο του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) Δημήτρη Κοντό, «3,068 εκατ. ασφαλισμένοι του ΕΟΠΥΥ έχουν απολέσει την ασφαλιστική τους ικανότητα, ενώ άλλοι 3,3 εκατ. ασφαλισμένοι, μεταξύ των οποίων έμποροι που έχουν κλείσει τα μαγαζιά τους, οικοδόμοι αλλά και άλλες κατηγορίες εργαζομένων, δεν έχουν κανένα ασφαλιστικό δικαίωμα. Το αστρονομικό αυτό νούμερο δεν αφορά μόνο τους ίδιους τους ασφαλισμένους αλλά και τις οικογένειές τους, οι οποίες υφίστανται τις συνέπειες της ανεργίας» (πηγή: Ελευθεροτυπία 19/9/13). Παράνοια...

        Ποιοι όμως κάνουν αυτά τα ανώνυμα τηλεφωνήματα που έχουν στόχο να στιγματίσουν τις προσπάθειες των γιατρών; Ποιος είναι ο λόγος που σαμποτάρουν κάθε κοινωνικό έργο το οποίο γίνεται, αφού είναι αυτονόητο ότι ποτέ ένα δίκτυο αλληλεγγύης δεν μπορεί να υποκαταστήσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας;

        Το κίνητρό τους είναι προφανές: θέλουν να επιβάλουν την αντίληψη ότι η δημόσια υγεία είναι μπίζνα. Αυτό που συμβαίνει δεν προκύπτει με παρθενογένεση. Το έχουμε ξαναδεί το έργο στη Λατινική Αμερική, τη Ρωσία, σε χώρες της Ανατολικής Ασίας - Κορέα, Ταϊβάν, Ταϊλάνδη κ.ά., οι οποίες κατέρρευσαν στα τέλη της δεκαετίας του ΄90. Το σενάριο επαναλαμβάνεται ολόιδιο παντού με πολύ μικρές προσαρμογές. Όπως γράφει ο δημοσιογράφος Άρης Χατζηστεφάνου σε πρόσφατο άρθρο του με τίτλο «Εκατόμβες Νεκρών» Ετοιμάζει η Κυβέρνηση, «η επίθεση ξεκινά πάντα εναντίον του καθολικού χαρακτήρα της δημόσιας υγείας και συνεχίζεται με την προσπάθεια ιδιωτικοποίησης των δομών υγείας και ασφάλισης. Το τρίτο βήμα είναι η συγκέντρωση όλων των κλάδων περίθαλψης σε ένα σύστημα σαν τον ΕΟΠYΥ, το οποίο στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων χρεοκόπησε σε διάστημα έξι μηνών έως δύο χρόνων».

        Τα ίδια γίνονται κι εδώ. Ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε σε συνέδριο των Financial Times ότι είναι «αποφασισμένος για τη συνεργασία του ΕΣΥ και των ασφαλιστικών εταιρειών». Μίλησε για λειτουργία απογευματινών χειρουργείων στο ΕΣΥ μέσω πακέτων ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών και υπογράμμισε ότι με τον τρόπο αυτό θα μπει ζεστό χρήμα στα δημόσια νοσοκομεία. Aπευθυνόμενος στους εκπροσώπους των ασφαλιστικών εταιρειών, είπε: «Να πουλήσετε ένα ελκυστικό πακέτο στους πελάτες σας, που να είναι και για εμάς ενδιαφέρον». Παράλληλα στο στόχαστρο του υπουργού βρίσκεται και ο ΕΟΠΥΥ. Ο Άδωνις Γεωργιάδης αποκάλυψε το σχέδιο της συγκυβέρνησης να μετατραπεί ο οργανισμός αποκλειστικά σε αγοραστή υπηρεσιών υγείας. Σύμφωνα με τον ίδιο, κατέληξαν σε αυτή την απόφαση μελετώντας την πείρα των ασφαλιστικών εταιρειών, οι οποίες διαπίστωσαν ότι θα είχαν χαμηλότερες δαπάνες αν αγόραζαν τις υπηρεσίες υγείας αντί να τις παρέχουν οι ίδιες.

        Ο υπουργός όμως ξεχνά ότι η υγεία είναι δημόσιο αγαθό, όχι ένα προϊόν πολυτελείας στο ράφι ενός καταστήματος που, αν δεν διαθέτεις χρήματα, απλώς δεν το αγοράζεις. Ο ασθενής ΔΕΝ είναι πελάτης. Ο πολίτης ΔΕΝ είναι πορτοφόλι και η απόγνωση μιας μάνας της οποίας πρέπει να χειρουργηθεί το παιδί ΔΕΝ μπορεί να μετατρέπεται -όπως ανέφερε ο ανεκδιήγητος Άδωνις Γεωργιάδης- σε «πεδίον δόξης λαμπρόν για να αυξήσουμε τα έσοδα των νοσοκομείων».

        Στο ίδιο άρθρο ο Χατζηστεφάνου μιλά για τους χιλιάδες νεκρούς που θα φέρει τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα η πολιτική λιτότητας. Σ΄ αυτό ο Γιώργος Νικολαΐδης, διευθυντής Ψυχικής Υγείας και Κοινωνικής Πρόνοιας στο Ινστιτούτο Υγείας του Παιδιού, εξηγεί ότι όλη αυτή η απόγνωση και ο φόβος με τον οποίο μας χτυπούν θα οδηγήσει σε μαζικά κρούσματα καρδιαγγειακών παθήσεων, καρκίνου, διαβήτη, και κυρίως και πάνω απ' όλα αύξηση της παιδικής θνησιμότητας. Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, «η πολιτική του 2012 θα καταγραφεί σαν μείωση του προσδόκιμου ζωής το 2020 - ξέρετε, όταν λένε ότι θα βγούμε στις αγορές».

        Δεν είναι κάτι καινούριο. Το επισημαίνει και ο καθηγητής Ντέιβιντ Στάκλερ στο βιβλίο του Body Economic - Γιατί η Λιτότητα Σκοτώνει: απ' όπου περνά το ΔΝΤ και η Παγκόσμια Τράπεζα οι πολίτες θυσιάζονται κυριολεκτικά προκειμένου να εξοφληθούν οι ξένες τράπεζες. «Στα δικαστήρια του μέλλοντος» τονίζει ο Χατζηστεφάνου «θα μπορεί να τεκμηριωθεί πολύ εύκολα ότι δεκάδες υπουργοί Υγείας είχαν στα χέρια τους συγκεκριμένες μελέτες για τις επιπτώσεις της πολιτικής λιτότητας στα επίπεδα θνησιμότητας, αλλά έβαλαν την υπογραφή τους για να πεθάνουν χιλιάδες συμπολίτες τους».

        Όπως βλέπουμε, δεν διακυβεύεται η καλοπέραση, τα έσοδά μας, το σπίτι και η δουλειά μας, αλλά η ίδια η ζωή μας. Μέχρι τώρα ακούγαμε ότι η συνταγή του ΔΝΤ σκοτώνει. Νομίζαμε ότι το θύμα θα ήταν η οικονομία, αλλά τελικά θα είμαστε εμείς οι ίδιοι... Θα περιμένουμε να μας ξεκάνουν;

        Φλώρα Τζημάκα
        ftzimaka@pegasus.gr[/spoiler:3lk0xz4h]

        Με αφορμή το παραπάνω, δυο λόγια.

        Υπάρχει τεράστια παρεξήγηση και από τις δυο πλευρές (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ).
        Ο μεν Μπουμπούκος έχει ως βασικό κίνητρο την εξυγείανση μιας απύθμενα μεγάλης ΜΑΥΡΗΣ ΤΡΥΠΑΣ στον προϋπολογισμό.
        Ο δε ΣΥΡΙΖΑ αν και συμφωνεί κατά βάση με το βασικό κίνητρο κάνει ένα καλό και ένα κακό.
        Καλό: προσπαθεί το μαχαίρι να μην κόψει τόσο βαθειά ώστε να προκαλέσει καταστροφή
        Κακό: στην προσπάθεια του να μην συμφωνήσει έστω και 0,1% με την κυβέρνηση, προωθεί απόψεις που οδηγούν εξίσου εύκολα στην καταστροφή

        Η ουσία είναι ότι εδώ και χρόνια υπήρχαν δυο πράγματα που έτρωγαν τα λεφτά του φορολογούμενου:

        • Υπερτιμολόγηση (πιάνει τα πάντα, από φάρμακα μέχρι αναλώσιμα ή μηχανήματα)
        • Υπερδιάθεση (το υπερκατανάλωση δεν είναι σωστό - αφορά υπερσυνταγολόγηση καθώς και τα γνωστά σε όλους κουβανέζικα)

        Τα δυο παραπάνω τάιζαν εδώ και πολλά χρόνια πολύ κοσμάκη (φαρμακευτικές, παραφαρμακευτικές, φαρμακαποθήκες, φαρμακοποιοί, φαρμακοτρίφτηδες και λοιποί φαρμακομούρηδες).
        Κάποιοι έβγαζαν τα -πολλά- λεφτάκια τους με ένα κάποιο επίπεδο δεοντολογίας, κάποιοι τα έβγαζαν με τελείως μαύρες μεθόδους (μετρητά σε φακέλους κλπ).

        Στα παραπάνω θα πρέπει να προσθέσουμε και την ποιότητα των φαρμάκων, μια που αρχίσαμε να μιλάμε και για γενόσημα.
        Για την ποιότητα των φαρμάκων ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο ΕΟΦ.
        Κοινώς, ας έρθει όποια εταιρεία θέλει να πουλάει γενόσημα (Ελληνική, Πολυεθνική, γουατέβα) αρκεί να έχει μελέτες βιοϊσοδυναμίας και όχι φωτοτυπία της μελέτης του πρωτότυπου και επίσης ο ΕΟΦ να βεβαιώνει ότι βάζουν 500mg σουπερμαντολίνη σε κάθε χάπι και όχι 300g και 200g αλεύρι για όλες τις χρήσεις Αγίου Γεωργίου - βοήθεια μας.

        Τι έχει γίνει ως τώρα:

        • Έχουν γίνει βήματα και προς τις δυο κατευθύνσεις με πρώτη και σημαντικότερη τη μείωση του κόστους
          Θετικό: μειώνεται η δαπάνη του κράτους για φάρμακα που ήταν μεγάλη
          Αρνητικό: έχασαν τη δουλειά τους κάποιες χιλλιάδες εργαζόμενοι (δεν έκλαψε βέβαια κανένας αλληλέγγυος)

        • Έχει μειωθεί και η υπερσυνταγολόγηση με περιορισμούς που έχουν μπει στους γιατρούς και με ηλεκτρονική συνταγογράφηση
          Θετικό: μειώνεται η δαπάντη του κράτους για φάρμακα
          Αρνητικό: κάποιες μαϊμουδοεταιρείες που πλήρωναν 8-10 ευρώ κασέρι τη συνταγή, χάνουν τζίρο. Εταιρείες που πούλαγαν κουβανέζικα επίσης είχαν τεράστια πτώση τζίρου

        Τι θα πρεπε να έχει γίνει διαφορετικά κατά τη γνώμη μου:

        • Να δοθεί συγκεκριμένο πλάνο στις φαρμακευτικές για μείωση των τιμών και όχι τα καραγκιοζηλίκια του 2010 που η Βασούλα καταψήφιζε τάχαμου τις μειώσεις γιατί 'δεν ήταν όσο μεγάλες έπρεπε'.
        • Η εκάστοτε σοβαρή εταιρεία θα εξετάσει την απώλεια τζίρου διαχρονικά και θα αλλάξει τα εμπορικά πλάνα της (φέρνοντας άλλα σκευάσματα, αλλάζοντας τη στρατηγική της) χωρίς να αναγκαστεί να απολύσει το μισό προσωπικό της.
        • Η εκάστοτε μη σοβαρή εταιρεία θα έπρεπε να επανεξετάσει την ύπαρξη της.
        • Θα πρέπει να μπει άγριο κωλόχερο στον ΕΟΦ ώστε αυτός να κάνει τη δουλειά του σοβαρά και όχι να επιτρέπει στον EDDIΕ, τον drifter και τον Μιτζάκωβο να κάνουν μια 4TForumopharm, αγοράζοντας πρώτη ύλη από το ali-baba.com και να πλουτίζουν ρίχνοντας μίζα σε 2-3 γιατρούς (peterpan πρώτος υποψήφιος ) για να γράφουν τα προϊόντα της 4TForumopharm.

        Μαζεύοντας τα παραπάνω, βγαίνουν τα κουκιά που πρέπει να εξοικονομηθούν από πιο δομικές αιτίες (προσωπικό ΕΣΥ, αριθμός νοσοκομείων).

        Αντί μιας τεχνοκρατικής προσέγγισης στο θέμα με συγκεκριμένες κόκκινες γραμμές (σκευάσματα-παροχές για ειδικές κατηγορίες ασθενών πχ νεφροπαθείς, καρκινοπαθείς, διαβητικοί), πιπιλάμε μια 'μνημονιακή-αντιμνημονιακή' καραμέλα για:

        • κόσμο που θα πεθάνει
        • κακές πολυεθνικές (υπερατού)
        • το ΔΝΤ που θέλει να μας κάνει Ουγκάντα
        • τον Άδωνι που θέλει να βγάζει και κέρδος η υγεία

        Η υγεία δεν πρέπει να βγάζει κέρδος (λολ δηλαδή) αλλά η ΤΡΟΥΠΑ που υπάρχει αυτή τη στιγμή στο ταμείο για την υγεία, πρέπει να μειωθεί δραστικά.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • E
          eddie_147 last edited by

          Επειδή έχει αρχίσει να αναπτύσσεται επικίνδυνα η παπαροφιλολογία γύρω από το χώρο της υγείας, σκέφτηκα τη δημιουργία τοπικού για όλα τα σχετικά θέματα που συζητιούνται σε 5-10 διαφορετικά (μέχρι και στο μπασκετοτοπικό ).

          Ο χρήστης mjacob έγραψε:
          Δεν θέλω να χαλάσω τον αυτιστικό σας διάλογο, αλλά θέλω.

          editorial στο Elle

          Tο πάρτι μόλις άρχισε...

          [spoiler=...:3lk0xz4h]Στις 24 Οκτωβρίου η Δίωξη Ναρκωτικών, παρουσία πταισματοδίκη, εισέβαλε πρώτα στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο του Ελληνικού και αμέσως μετά στους Γιατρούς του Κόσμου, ύστερα από ανώνυμες καταγγελίες για διακίνηση ναρκωτικών στις εγκαταστάσεις τους. Όπως έδειξε το πόρισμα, οι κατηγορίες ήταν εντελώς ανυπόστατες.

          Δεν είναι απλώς σοκαριστικό, είναι εξοργιστικό να βλέπεις να χτυπούν ταυτόχρονα ακόμα και τα λίγα πράγματα που κινούνται πια σ' αυτό το χάος. Να διαβάλλονται ύπουλα οι εθελοντές (γιατροί, νοσοκόμοι, φαρμακοποιοί, αυτοί οι σύγχρονοι ήρωες) όταν την ίδια στιγμή τα λαμόγια κάνουν πάρτι με κλεμμένες σαμπάνιες στα ρετιρέ. Αν αυτό δεν είναι αποπροσανατολισμός, τότε τι είναι;

          Για όσους δεν γνωρίζουν το Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο του Ελληνικού, για παράδειγμα, τα τελευταία δύο χρόνια έχει αντιμετωπίσει, χωρίς καμία απολύτως αμοιβή, 16.000 περιστατικά! Eνώ οι Γιατροί του Κόσμου μόνο στο πολυϊατρείο της Αθήνας εξυπηρέτησαν 29.600 ασθενείς το 2012. Κι ευτυχώς για εμάς, δεν είναι οι μόνοι. Αυτά τα δίκτυα αλληλεγγύης δίνουν ένα χέρι βοήθειας και απευθύνονται σε απεγνωσμένους ανθρώπους στους οποίους το επίσημο κράτος με τη μνημονιακή του πολιτική έχει γυρίσει την πλάτη. Δεν μιλάμε για μικρές ομάδες πολιτών, αλλά για την πλειοψηφία των Ελλήνων. Δεν θέλω να σας βομβαρδίσω με αριθμούς, δύο τρία μόνο ενδεικτικά στοιχεία αρκούν για να φρικάρει κανείς στην Ελλάδα του 2013. Περισσότεροι από 6.000.000 Έλληνες (!) δεν έχουν πρόσβαση στη δημόσια υγεία. Σύμφωνα με τον πρόεδρο του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) Δημήτρη Κοντό, «3,068 εκατ. ασφαλισμένοι του ΕΟΠΥΥ έχουν απολέσει την ασφαλιστική τους ικανότητα, ενώ άλλοι 3,3 εκατ. ασφαλισμένοι, μεταξύ των οποίων έμποροι που έχουν κλείσει τα μαγαζιά τους, οικοδόμοι αλλά και άλλες κατηγορίες εργαζομένων, δεν έχουν κανένα ασφαλιστικό δικαίωμα. Το αστρονομικό αυτό νούμερο δεν αφορά μόνο τους ίδιους τους ασφαλισμένους αλλά και τις οικογένειές τους, οι οποίες υφίστανται τις συνέπειες της ανεργίας» (πηγή: Ελευθεροτυπία 19/9/13). Παράνοια...

          Ποιοι όμως κάνουν αυτά τα ανώνυμα τηλεφωνήματα που έχουν στόχο να στιγματίσουν τις προσπάθειες των γιατρών; Ποιος είναι ο λόγος που σαμποτάρουν κάθε κοινωνικό έργο το οποίο γίνεται, αφού είναι αυτονόητο ότι ποτέ ένα δίκτυο αλληλεγγύης δεν μπορεί να υποκαταστήσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας;

          Το κίνητρό τους είναι προφανές: θέλουν να επιβάλουν την αντίληψη ότι η δημόσια υγεία είναι μπίζνα. Αυτό που συμβαίνει δεν προκύπτει με παρθενογένεση. Το έχουμε ξαναδεί το έργο στη Λατινική Αμερική, τη Ρωσία, σε χώρες της Ανατολικής Ασίας - Κορέα, Ταϊβάν, Ταϊλάνδη κ.ά., οι οποίες κατέρρευσαν στα τέλη της δεκαετίας του ΄90. Το σενάριο επαναλαμβάνεται ολόιδιο παντού με πολύ μικρές προσαρμογές. Όπως γράφει ο δημοσιογράφος Άρης Χατζηστεφάνου σε πρόσφατο άρθρο του με τίτλο «Εκατόμβες Νεκρών» Ετοιμάζει η Κυβέρνηση, «η επίθεση ξεκινά πάντα εναντίον του καθολικού χαρακτήρα της δημόσιας υγείας και συνεχίζεται με την προσπάθεια ιδιωτικοποίησης των δομών υγείας και ασφάλισης. Το τρίτο βήμα είναι η συγκέντρωση όλων των κλάδων περίθαλψης σε ένα σύστημα σαν τον ΕΟΠYΥ, το οποίο στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων χρεοκόπησε σε διάστημα έξι μηνών έως δύο χρόνων».

          Τα ίδια γίνονται κι εδώ. Ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε σε συνέδριο των Financial Times ότι είναι «αποφασισμένος για τη συνεργασία του ΕΣΥ και των ασφαλιστικών εταιρειών». Μίλησε για λειτουργία απογευματινών χειρουργείων στο ΕΣΥ μέσω πακέτων ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών και υπογράμμισε ότι με τον τρόπο αυτό θα μπει ζεστό χρήμα στα δημόσια νοσοκομεία. Aπευθυνόμενος στους εκπροσώπους των ασφαλιστικών εταιρειών, είπε: «Να πουλήσετε ένα ελκυστικό πακέτο στους πελάτες σας, που να είναι και για εμάς ενδιαφέρον». Παράλληλα στο στόχαστρο του υπουργού βρίσκεται και ο ΕΟΠΥΥ. Ο Άδωνις Γεωργιάδης αποκάλυψε το σχέδιο της συγκυβέρνησης να μετατραπεί ο οργανισμός αποκλειστικά σε αγοραστή υπηρεσιών υγείας. Σύμφωνα με τον ίδιο, κατέληξαν σε αυτή την απόφαση μελετώντας την πείρα των ασφαλιστικών εταιρειών, οι οποίες διαπίστωσαν ότι θα είχαν χαμηλότερες δαπάνες αν αγόραζαν τις υπηρεσίες υγείας αντί να τις παρέχουν οι ίδιες.

          Ο υπουργός όμως ξεχνά ότι η υγεία είναι δημόσιο αγαθό, όχι ένα προϊόν πολυτελείας στο ράφι ενός καταστήματος που, αν δεν διαθέτεις χρήματα, απλώς δεν το αγοράζεις. Ο ασθενής ΔΕΝ είναι πελάτης. Ο πολίτης ΔΕΝ είναι πορτοφόλι και η απόγνωση μιας μάνας της οποίας πρέπει να χειρουργηθεί το παιδί ΔΕΝ μπορεί να μετατρέπεται -όπως ανέφερε ο ανεκδιήγητος Άδωνις Γεωργιάδης- σε «πεδίον δόξης λαμπρόν για να αυξήσουμε τα έσοδα των νοσοκομείων».

          Στο ίδιο άρθρο ο Χατζηστεφάνου μιλά για τους χιλιάδες νεκρούς που θα φέρει τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα η πολιτική λιτότητας. Σ΄ αυτό ο Γιώργος Νικολαΐδης, διευθυντής Ψυχικής Υγείας και Κοινωνικής Πρόνοιας στο Ινστιτούτο Υγείας του Παιδιού, εξηγεί ότι όλη αυτή η απόγνωση και ο φόβος με τον οποίο μας χτυπούν θα οδηγήσει σε μαζικά κρούσματα καρδιαγγειακών παθήσεων, καρκίνου, διαβήτη, και κυρίως και πάνω απ' όλα αύξηση της παιδικής θνησιμότητας. Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, «η πολιτική του 2012 θα καταγραφεί σαν μείωση του προσδόκιμου ζωής το 2020 - ξέρετε, όταν λένε ότι θα βγούμε στις αγορές».

          Δεν είναι κάτι καινούριο. Το επισημαίνει και ο καθηγητής Ντέιβιντ Στάκλερ στο βιβλίο του Body Economic - Γιατί η Λιτότητα Σκοτώνει: απ' όπου περνά το ΔΝΤ και η Παγκόσμια Τράπεζα οι πολίτες θυσιάζονται κυριολεκτικά προκειμένου να εξοφληθούν οι ξένες τράπεζες. «Στα δικαστήρια του μέλλοντος» τονίζει ο Χατζηστεφάνου «θα μπορεί να τεκμηριωθεί πολύ εύκολα ότι δεκάδες υπουργοί Υγείας είχαν στα χέρια τους συγκεκριμένες μελέτες για τις επιπτώσεις της πολιτικής λιτότητας στα επίπεδα θνησιμότητας, αλλά έβαλαν την υπογραφή τους για να πεθάνουν χιλιάδες συμπολίτες τους».

          Όπως βλέπουμε, δεν διακυβεύεται η καλοπέραση, τα έσοδά μας, το σπίτι και η δουλειά μας, αλλά η ίδια η ζωή μας. Μέχρι τώρα ακούγαμε ότι η συνταγή του ΔΝΤ σκοτώνει. Νομίζαμε ότι το θύμα θα ήταν η οικονομία, αλλά τελικά θα είμαστε εμείς οι ίδιοι... Θα περιμένουμε να μας ξεκάνουν;

          Φλώρα Τζημάκα
          ftzimaka@pegasus.gr[/spoiler:3lk0xz4h]

          Με αφορμή το παραπάνω, δυο λόγια.

          Υπάρχει τεράστια παρεξήγηση και από τις δυο πλευρές (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ).
          Ο μεν Μπουμπούκος έχει ως βασικό κίνητρο την εξυγείανση μιας απύθμενα μεγάλης ΜΑΥΡΗΣ ΤΡΥΠΑΣ στον προϋπολογισμό.
          Ο δε ΣΥΡΙΖΑ αν και συμφωνεί κατά βάση με το βασικό κίνητρο κάνει ένα καλό και ένα κακό.
          Καλό: προσπαθεί το μαχαίρι να μην κόψει τόσο βαθειά ώστε να προκαλέσει καταστροφή
          Κακό: στην προσπάθεια του να μην συμφωνήσει έστω και 0,1% με την κυβέρνηση, προωθεί απόψεις που οδηγούν εξίσου εύκολα στην καταστροφή

          Η ουσία είναι ότι εδώ και χρόνια υπήρχαν δυο πράγματα που έτρωγαν τα λεφτά του φορολογούμενου:

          • Υπερτιμολόγηση (πιάνει τα πάντα, από φάρμακα μέχρι αναλώσιμα ή μηχανήματα)
          • Υπερδιάθεση (το υπερκατανάλωση δεν είναι σωστό - αφορά υπερσυνταγολόγηση καθώς και τα γνωστά σε όλους κουβανέζικα)

          Τα δυο παραπάνω τάιζαν εδώ και πολλά χρόνια πολύ κοσμάκη (φαρμακευτικές, παραφαρμακευτικές, φαρμακαποθήκες, φαρμακοποιοί, φαρμακοτρίφτηδες και λοιποί φαρμακομούρηδες).
          Κάποιοι έβγαζαν τα -πολλά- λεφτάκια τους με ένα κάποιο επίπεδο δεοντολογίας, κάποιοι τα έβγαζαν με τελείως μαύρες μεθόδους (μετρητά σε φακέλους κλπ).

          Στα παραπάνω θα πρέπει να προσθέσουμε και την ποιότητα των φαρμάκων, μια που αρχίσαμε να μιλάμε και για γενόσημα.
          Για την ποιότητα των φαρμάκων ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο ΕΟΦ.
          Κοινώς, ας έρθει όποια εταιρεία θέλει να πουλάει γενόσημα (Ελληνική, Πολυεθνική, γουατέβα) αρκεί να έχει μελέτες βιοϊσοδυναμίας και όχι φωτοτυπία της μελέτης του πρωτότυπου και επίσης ο ΕΟΦ να βεβαιώνει ότι βάζουν 500mg σουπερμαντολίνη σε κάθε χάπι και όχι 300g και 200g αλεύρι για όλες τις χρήσεις Αγίου Γεωργίου - βοήθεια μας.

          Τι έχει γίνει ως τώρα:

          • Έχουν γίνει βήματα και προς τις δυο κατευθύνσεις με πρώτη και σημαντικότερη τη μείωση του κόστους
            Θετικό: μειώνεται η δαπάνη του κράτους για φάρμακα που ήταν μεγάλη
            Αρνητικό: έχασαν τη δουλειά τους κάποιες χιλλιάδες εργαζόμενοι (δεν έκλαψε βέβαια κανένας αλληλέγγυος)

          • Έχει μειωθεί και η υπερσυνταγολόγηση με περιορισμούς που έχουν μπει στους γιατρούς και με ηλεκτρονική συνταγογράφηση
            Θετικό: μειώνεται η δαπάντη του κράτους για φάρμακα
            Αρνητικό: κάποιες μαϊμουδοεταιρείες που πλήρωναν 8-10 ευρώ κασέρι τη συνταγή, χάνουν τζίρο. Εταιρείες που πούλαγαν κουβανέζικα επίσης είχαν τεράστια πτώση τζίρου

          Τι θα πρεπε να έχει γίνει διαφορετικά κατά τη γνώμη μου:

          • Να δοθεί συγκεκριμένο πλάνο στις φαρμακευτικές για μείωση των τιμών και όχι τα καραγκιοζηλίκια του 2010 που η Βασούλα καταψήφιζε τάχαμου τις μειώσεις γιατί 'δεν ήταν όσο μεγάλες έπρεπε'.
          • Η εκάστοτε σοβαρή εταιρεία θα εξετάσει την απώλεια τζίρου διαχρονικά και θα αλλάξει τα εμπορικά πλάνα της (φέρνοντας άλλα σκευάσματα, αλλάζοντας τη στρατηγική της) χωρίς να αναγκαστεί να απολύσει το μισό προσωπικό της.
          • Η εκάστοτε μη σοβαρή εταιρεία θα έπρεπε να επανεξετάσει την ύπαρξη της.
          • Θα πρέπει να μπει άγριο κωλόχερο στον ΕΟΦ ώστε αυτός να κάνει τη δουλειά του σοβαρά και όχι να επιτρέπει στον EDDIΕ, τον drifter και τον Μιτζάκωβο να κάνουν μια 4TForumopharm, αγοράζοντας πρώτη ύλη από το ali-baba.com και να πλουτίζουν ρίχνοντας μίζα σε 2-3 γιατρούς (peterpan πρώτος υποψήφιος ) για να γράφουν τα προϊόντα της 4TForumopharm.

          Μαζεύοντας τα παραπάνω, βγαίνουν τα κουκιά που πρέπει να εξοικονομηθούν από πιο δομικές αιτίες (προσωπικό ΕΣΥ, αριθμός νοσοκομείων).

          Αντί μιας τεχνοκρατικής προσέγγισης στο θέμα με συγκεκριμένες κόκκινες γραμμές (σκευάσματα-παροχές για ειδικές κατηγορίες ασθενών πχ νεφροπαθείς, καρκινοπαθείς, διαβητικοί), πιπιλάμε μια 'μνημονιακή-αντιμνημονιακή' καραμέλα για:

          • κόσμο που θα πεθάνει
          • κακές πολυεθνικές (υπερατού)
          • το ΔΝΤ που θέλει να μας κάνει Ουγκάντα
          • τον Άδωνι που θέλει να βγάζει και κέρδος η υγεία

          Η υγεία δεν πρέπει να βγάζει κέρδος (λολ δηλαδή) αλλά η ΤΡΟΥΠΑ που υπάρχει αυτή τη στιγμή στο ταμείο για την υγεία, πρέπει να μειωθεί δραστικά.

          1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • F
            famas last edited by

            Ταμειακά μιλώντας, έχοντας μια όσο το δυνατό καλύτερη εικόνα οι προμηθευτές στις δυο μεγάλες κατηγορίες (Φάρμακα κ Υγειονομικό) από τη Δευτέρα θα αρχίσουν να πληρώνονται το υπόλοιπο του 2012, ώστε να κλείσει το έτος, ενώ για το 2013 ολοκληρώνεται η εξόφληση υπολοίπου του πρώτου εξαμήνου. Μιλάω πάντα για Θεσσαλονίκη, Αθήνα ίσως είναι καλύτερα, επαρχία ελαφρώς χειρότερα. Προφανώς η εξόφληση προμηθευτών του δημοσίου αποτελεί μνημονιακή δέσμευση.

            https://www.spritmonitor.de/en/detail/1383600.html

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • T
              tiger last edited by

              Παλι κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος
              Δεν σωζεται η ιστορια ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ
              Eχεις 50% ανεργια στους νεους,δηλαδη εισφορες very last year,ενω το συστημα σου ειναι αναδιανεμητικο δηλαδη οι παλιοι περιμενουν απο τους νεους!
              Κανονικα αρκει να σταματησω εδω, αλλα συνεχιζω:
              Εχεις ενα πληθυσμο που γηρασκει και δεν λεει και να πεθανει ο ατιμος.
              Εχεις κερασακι στην τουρτα την Μανωλιδου να κανει συναυλιες ανα την Ελλαδα με τα λεφτα μας, ενω οι Μπουμπουκοι παντελονιαζουν και ενα δεκαρικακι το μηνα γιατι τσιριζουν δυνατα στα τηλεπαραθυρα,και σε ρωταω εγω,σωζεται αυτο το πραμα;;;

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • E
                eddie_147 last edited by

                Τίγρη με αυτή τη λογική πάρε μια καραμπίνα και ταμπουρώσου.

                Το τι κορσέ φοράει η Μανωλίδου ή αν ο Μπουμπούκος είναι γραφικός δεν έχει καμία σχέση με το ότι πρέπει να συμμαζευτεί η τρούπα στο χώρο της υγείας.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • G
                  gakost last edited by

                  Δεν έχει σημασία αν ο γραφικός βιβλιοπώλης είναι κάθε μέρα στα τηλεπαράθυρα και δεν είναι στα τηλέφωνα να μπορέσει να μαζέψει τα του οίκου του; Εκτός και αν θέλει να αυξήσει την τιμή του στο πολιτικό χρηματιστήριο οπότε καλά κάνει. Να μην σου πω ότι με τις ιδέες και τις αντιλήψεις του όσο καλή θέληση και να έχει καλό δεν πρόκειται να κάνει.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • ?
                    A Former User last edited by

                    Κουβανέζικα;;;what da fuck is this?? και το 'ξέρουμε κι όλοι';

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • E
                      eddie_147 last edited by

                      Εγχείρηση ορθοπεδικού.
                      Πόσα μοσχεύματα θέλει; 2
                      Πόσα παραγγέλνει; 5*
                      Τα 3 που περισσεύουν τι τα κάνει;

                      Κουβάς --> Κουβανέζικα

                      *Αν παραγγείλει 5 αντί για 2, η φαρμακευτική που τα πουλάει διπλασιάζει και βάλε το τζίρο της ανά επέμβαση και δίνει το κατιτίς στο γιατρό.

                      Ελάτε να πούμε κάτι για το πώς τσιρίζει ο Άδωνις τώρα.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • ?
                        A Former User last edited by

                        Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
                        Εγχείρηση ορθοπεδικού.
                        Πόσα μοσχεύματα θέλει; 2
                        Πόσα παραγγέλνει; 5*
                        Τα 3 που περισσεύουν τι τα κάνει;

                        Κουβάς --> Κουβανέζικα

                        *Αν παραγγείλει 5 αντί για 2, η φαρμακευτική που τα πουλάει διπλασιάζει και βάλε το τζίρο της ανά επέμβαση και δίνει το κατιτίς στο γιατρό.

                        Ελάτε να πούμε κάτι για το πώς τσιρίζει ο Άδωνις τώρα.

                        Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε ιδιωτικά νοσοκομεία, άρα οι εταιρείες ελπίζουν μόνο στα δημόσια νοσοκομεία. Δε νομίζω να διαφωνούμε σε αυτό.
                        Τώρα, σε δημόσιο νοσοκομείο, λες το μπατζετ τώρα να δικαιολογεί τέτοιους τσαμπουκάδες ? Δεν έχουν γάζες λέμε.
                        Αυτά γίνονταν κατά συρροή στο παρελθόν και γι' αυτό βλέπουμε την τρύπα που βλέπουμε.
                        Για τα υπόλοιπα, ο φίλος πιο πριν είπε για την κατάρρευση του αναδιανεμητικού μοντέλου που έχει συμβεί εδώ και καιρό σε πάρα πολλές άλλες χώρες.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • M
                          manosk last edited by

                          Διευθυντής κλινικής δημόσιου νοσοκομείου (γνωστότατου) έστειλε ασθενή του, σε απογευματικό ραντεβού, να αγοράσει συγκεκριμένο φαρμακευτικό σκεύασμα από ιδιωτική φαρμακαποθήκη ακριβότερα κατά 30% σε σχέση με το φαρμακείο.
                          Θεωρείς ότι ο ίδιος θα είχε πρόβλημα να πετάξει γάζες ή ορούς στα σκουπίδια, για να μη χρεωθεί ο προϋπολογισμός του Υγείας και Πρόνοιας;

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • E
                            eddie_147 last edited by

                            @Christos M
                            Οι τσαμπουκάδες αυτοί δεν γίνονται επειδή κάποιος έκανε την αρχή και έβαλε χέρι.
                            Αν δεν έβαζε χέρι θα έπρεπε να πληρώσουμε κάποια καλά δις επιπλέον το χρόνο.

                            Το θέμα είναι πόσο βαθιά πηγαίνει το χέρι.
                            Αντί να επικεντρωθεί η όποια αντιπολίτευση σε αυτό (κόκκινες γραμμές που ανέφερα), αναπτύσσεται μια υστερία η οποία εξυπηρετεί κατά βάθος τα όποια κακόβουλα συμφέροντα.

                            Για τα γενόσημα πχ θεωρώ ότι η συζήτηση γίνεται σε τελείως λάθος βάση.
                            Αντί να ασχοληθούν με τον ΕΟΦ και τα κριτήρια που δίνει έγκριση, παίζουν την κολοκυθιά με τις τιμές και φυσικά τις 'κακές πολυεθνικές' (υπερατού).

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • ?
                              A Former User last edited by

                              Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
                              Κουβάς --> Κουβανέζικα...

                              Χαχά θυμήθηκα που είχα γυρίσει από τη ξενιτιά και γνωστός μου με εισήγαγε στον κόσμο του κουβανέζικου. Μάλιστα δεν μου είπαν τι είναι μου λένε περίμενε και θα δεις. Και είδα και έφριξα.... Με κάτι τέτοια βέβαια το φτάσαμε το πράμα εκεί που έφτασε....
                              Και έτσι ξεκίνησαν νέα κόλπα στην προσπάθεια ελέγχου της σπατάλης, καλό θεωρητικά αλλά δεν λειτουργεί σωστά στην πράξη γιατί πρέπει να κάνεις διαγωνισμό για το υλικό που θα χρησιμοποιήσεις σε κάθε ασθενή (για κάθε εγχείρηση διαγωνισμός, 3 προσφορές και περίμενε να γίνει η διαδικασία για να πάς στο χειρουργείο, και μπορεί να ισχύει και για τα επείγοντα χειρουργεία καθώς το στόκ έχει μικρύνει)...
                              Εννοείται ότι η εταιρεία που προτιμάς έχει φτιάξει μερικές υποεταιρείες που σου στέλνει τις 3 προσφορές με τιμές τέτοιες ώστε να διαλέξεις αυτό που θέλεις.... απλά όλα γίνονται με καθυστέρηση σε βάρος του ασθενή.
                              Θα ήταν μεγάλη βελτίωση αν μπορούσαν να αγοράζουν απευθείας από το εξωτερικό όπου το ίδιο πράμα μπορεί να κάνει 2-10 φορές φτηνότερα.... (με τα στέντ να είναι από τα πιο κερδοσκοπικά).

                              Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε ιδιωτικά νοσοκομεία, άρα οι εταιρείες ελπίζουν μόνο στα δημόσια νοσοκομεία. Δε νομίζω να διαφωνούμε σε αυτό.....

                              Διαφωνούμε... τελείως! Το κουβανέζικο σαφώς και γίνεται και στα ιδιωτικά. Αφού το ίδιο προιόν είναι και ο φαρμακάς θέλει να το πουλήσει δε θα κάνει διακρίσεις. Εννοείται ότι όλοι θα φάνε, ο γιατρός αλλά και το νοσοκομείο (που πολύ πιθανόν έτσι κι αλλιώς υπερτιμολογεί το αντικείμενο). Έχει κάποιο λόγο το νοσοκομείο να καταναλώνει λιγότερα;; Όχι, κάθε άλλο. Συνήθως υπάρχει γενική γραμμή χρεώστε όσα μπορείτε περισσότερο, καταρχήν σε εξετάσεις (κι ας μην πολυχρειάζονται) σε υλικά αλλά και σε μέρες νοσηλείας. Αν μάλιστα ο ασθενής έχει ασφάλεια και δεν τα δίνει από την τσέπη του τότε γίνεται γιορτή σπατάλης.
                              Εκτός αν πρόκειται για τιμή πακέτο οπότε τότε θα γίνει οικονομία στα στάνταρ υλικά αλλά θα κοιτάξουν να χρεώσουν άλλα.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • T
                                trident1971 last edited by

                                Περι 'πακετου' ηθελα να πω. Απο οσο θυμαμαι σε ενασχοληση με το θεμα πριν πολλαααα χρονια, γινεται μια σουμα υλικων κλπ σε στυλ 'αφαιρεση σκωληκοειδους=4 γαζες, 2 μπαμπακια, 1 μπεταντιν, 2 πριονια, 5 καρφια, 2 ταναλιες, 4 ωρες χειρουργου, 1 ωρα αναισθησιολογου' κλπ, βγαινει μια σουμα και αυτη χρεωνει το νοσοκομειο στην ασφαλιστικη.

                                1. Δε μπορουσε να γινει αντιστοιχο πραγμα και στα δημοσια νοσοκομεια, πχ αφαιρεση χοληδοχου= 1234 υλικα και 2 μερες ξαπλα, ωστε να περιοριστει η σπαταλη και τα κουβανεζικα που περιγραφηκαν παραπανω?

                                2. τα κουβανεζικα πετιουνται ή πωλουνται και εξω δινοντας και επιπλεον κερδος στο γιατρο ή οποιον αλλον?

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • E
                                  eddie_147 last edited by

                                  1. τα κουβανεζικα πετιουνται ή πωλουνται και εξω δινοντας και επιπλεον κερδος στο γιατρο ή οποιον αλλον?

                                  Ενδιαφέρουσα παρατήρηση.
                                  Ο φαρμακοποιός του Λαυρίου (πηγαδάτος) είχε προχωρήσει το θέμα σε επίπεδο εξαγωγών.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • ?
                                    A Former User last edited by

                                    Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                    Διευθυντής κλινικής δημόσιου νοσοκομείου (γνωστότατου) έστειλε ασθενή του, σε απογευματικό ραντεβού, να αγοράσει συγκεκριμένο φαρμακευτικό σκεύασμα από ιδιωτική φαρμακαποθήκη ακριβότερα κατά 30% σε σχέση με το φαρμακείο.
                                    Θεωρείς ότι ο ίδιος θα είχε πρόβλημα να πετάξει γάζες ή ορούς στα σκουπίδια, για να μη χρεωθεί ο προϋπολογισμός του Υγείας και Πρόνοιας;

                                    Συμφωνούμε απόλυτα, δε νομίζω πως ο ορθολογισμός πρέπει να στηριχθεί μόνο στην ευθιξία των γιατρών ή του νοσηλευτικού προσωπικού. Στην παρούσα φάση δεν έχουν όμως τόσα αναλώσιμα ώστε να τα πετάνε.
                                    Για το θέμα του φαρμάκου που ανέφερες, δεν έχει να κάνει με περικοπή της υγείας αλλά με εκμετάλλευση προς τον άρρωστο. Είναι παρόμοιο με μια όχι απαραίτητη επέμβαση πχ.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • ?
                                      A Former User last edited by

                                      Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
                                      @Christos M
                                      Οι τσαμπουκάδες αυτοί δεν γίνονται επειδή κάποιος έκανε την αρχή και έβαλε χέρι.
                                      Αν δεν έβαζε χέρι θα έπρεπε να πληρώσουμε κάποια καλά δις επιπλέον το χρόνο.

                                      Το θέμα είναι πόσο βαθιά πηγαίνει το χέρι.
                                      Αντί να επικεντρωθεί η όποια αντιπολίτευση σε αυτό (κόκκινες γραμμές που ανέφερα), αναπτύσσεται μια υστερία η οποία εξυπηρετεί κατά βάθος τα όποια κακόβουλα συμφέροντα.

                                      Για τα γενόσημα πχ θεωρώ ότι η συζήτηση γίνεται σε τελείως λάθος βάση.
                                      Αντί να ασχοληθούν με τον ΕΟΦ και τα κριτήρια που δίνει έγκριση, παίζουν την κολοκυθιά με τις τιμές και φυσικά τις 'κακές πολυεθνικές' (υπερατού).

                                      Αν πω ότι γενικά ο ΕΟΠΥΥ και κάποιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί του είναι το μεγαλύτερο και σωστότερο βήμα που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια στην υγεία ... πόσοι θα πέσουν να με φάνε ?

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • ?
                                        A Former User last edited by

                                        Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

                                        Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε ιδιωτικά νοσοκομεία, άρα οι εταιρείες ελπίζουν μόνο στα δημόσια νοσοκομεία. Δε νομίζω να διαφωνούμε σε αυτό.....

                                        Διαφωνούμε... τελείως! Το κουβανέζικο σαφώς και γίνεται και στα ιδιωτικά. Αφού το ίδιο προιόν είναι και ο φαρμακάς θέλει να το πουλήσει δε θα κάνει διακρίσεις. Εννοείται ότι όλοι θα φάνε, ο γιατρός αλλά και το νοσοκομείο (που πολύ πιθανόν έτσι κι αλλιώς υπερτιμολογεί το αντικείμενο). Έχει κάποιο λόγο το νοσοκομείο να καταναλώνει λιγότερα;; Όχι, κάθε άλλο. Συνήθως υπάρχει γενική γραμμή χρεώστε όσα μπορείτε περισσότερο, καταρχήν σε εξετάσεις (κι ας μην πολυχρειάζονται) σε υλικά αλλά και σε μέρες νοσηλείας. Αν μάλιστα ο ασθενής έχει ασφάλεια και δεν τα δίνει από την τσέπη του τότε γίνεται γιορτή σπατάλης.
                                        Εκτός αν πρόκειται για τιμή πακέτο οπότε τότε θα γίνει οικονομία στα στάνταρ υλικά αλλά θα κοιτάξουν να χρεώσουν άλλα.

                                        Mε μια διαφορά. Άλλο το έχω πληθώρα αναλώσιμων και άλλο τα ξοδεύω αλόγιστα χωρίς να τα πληρώνομαι. Ο γιατρός αρχικά, δεν τρώει από τα αναλώσιμα.
                                        Τώρα άν τρώει από τα φάρμακα να πω ότι και τα ιδιωτικά νοσκομεία δεν είναι μπάτε σκύλοι, ελέγχουν τους γιατρούς τους για τέτοια θέματα, δεν είναι δα και ΤΟΣΟ απλό να χρεώνονται άχρηστα φάρμακα δηλ, ακόμα κι αν μετά θα πληρωθούν. Καταλαβαίνεις πως είναι μαγαζιά, δεν παίζουν με το κύρος τους να τους βγάλει κάποιος στη σέντρα. Να το πω απλά, ναι, γίνεται, αλλά όχι ανεξέλεγκτα.
                                        Επειδή ανέφερες ασφαλιστικές, εκέι τα πράγματα είναι ακόμη σκληρότερα, εγκρίνονται και απορρίπτονται τα πάντα. Δεν υπάρχει η περίπτωση υπεράριθμων μοσχευμάτων πχ που αναφέρθηκε πιο πάνω.
                                        Βέβαια ιδιωτικά είναι αυτά, όποιος θέλει επιλέγει. Δεν έχουν άμεση σχέση με τις περικοπές στη δημόσια υγεία.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • G
                                          gakost last edited by

                                          Ρε παιδιά σωστά τα λέτε θα μπορούσαμε να πούμε και άλλα πολλά..... αλλά το ζήτημα είναι ότι δεν επιλέγει ο τηλεαστέρας και οι προηγούμενοι του που εφόσον τα ξέρουμε εμείς τα ξέρουν και αυτοί να πατάξει αυτά τα φαινόμενα αλλά τα ανέχεται και ανταυτού κόβει οριζόντια σε ότι βρει. Να μην πάει ποτέ κανείς στα νοσοκομεία αλλά αν χρειαστείτε ένα παπάκι και σας δώσουν μεταχειρισμενο και θεωρητικά πλυμένο την στιγμή που είναι **αποκλειστικά **μιας χρήσης να δω αν θα σας αρέσει. Ας βρουν τρόπο να κάνουν την δημόσια υγεία να λειτουργεί και πιο αποτελεσματικά και πιο οικονομικά. Εκεί είναι η μαγκιά όχι να βγαίνει στα τηλεπαράθυρα ή να μας δίνει την σαβούρα από την κάθε χώρα χωρίς κανέναν έλεγχο. Αλήθεια ειλικρινά δεν ξέρω σε ποιο υπουργείο ανήκει ο ΕΟΦ γιατί αν ανήκει στον υγείας

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                          • T
                                            tiger last edited by

                                            Εχω μια απορια.Τι ειναι αυτα τα περιβοητα ιατρεια του ΕΟΠΠΥ;
                                            Που βρισκονται,ποιους εξυπηρετουν,με τι συνθηκες;
                                            Προσωπικα δεν εχω παει ποτε σε κατι αλλο πλην νοσοκομειου.

                                            Και μια δευτερη απορια,ποσο λογικο ειναι με την ανεργια που υπαρχει σημερα καποιοι γιατροι το πρωι να ειναι στον ΕΟΠΠΥ και το βραδυ να συνεχιζουν στο ιατρειο τους και το μεσημερι ξερω γω που αλλου

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 1 / 2
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr