Πυροβολισμούς πάντως ακούγαμε και την επόμενη μέρα το πρωί , ενώ είμασταν στο σχολείο . Αν και Σάββατο , τότε είχαμε ακόμα το 6ήμερο . Μιλάω γιά περιοχή Εξαρχείων - Ιπποκράτους .

Μας μάζεψαν στις εσωτερικές τάξεις και φώναξαν τους γονείς μας να μας πάρουν , αφού δεν υπήρχαν και συγκοινωνίες .

Αρα το τυχαίο περιστατικό , με το τυχαίο θύμα μπορούσε να είναι οπουδήποτε .

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Αν δεχτουμε τη μαρτυρια του Γουνελα ως αυθεντικη, που δεν εχω λογο να κανω διαφορετικα, θα πρεπει να σκεφτουμε και οτι ανεφερε 'ομαδες περιφρουρησης που εμποδιζαν τους φοιτητες να φυγουν, και κλειδωναν τις πορτες'. Αν ειναι αληθεια αυτο, ΠΟΣΟ ΞΥΛΟ χρειαζονται τα ατομα αυτα, ποιοι ηταν και ποιος τους εδινε διαταγες? Τροφη για σκεψη.

Φυσικα, ΕΣΥ δεν εχεις λογο να μην δεχτεις τη μαρτυρια του Γουνελα σαν αυθεντικη. Κι' ο Μιχαλολιακος αλλωστε αυτην επικαλειται.

Το οτι ο Γουνελας ηταν ο επικεφαλης των αρματων στο πολυτεχνειο και ηταν ο αξ/κος του αρματος που εριξε την πυλη δεν ειναι πιθανος λογος ? Το οτι θυμαται διαφορες λεπτομερειες αλλα δεν θυμαται ποιος (ποια πλευρα) εριξε την προταση να ριξει το αρμα την πυλη για να 'εκτονωθει' η κατασταση δεν ειναι πιθανος λογος ?

Για καθε ισχυρισμο μπαινουν τα παρακατω ερωτηματα :
α. Υπαρχουν αποδεικτικα στοιχεια για να τον στηριξουν ? οι εκπροσωποι των φοιτητων που πηραν μερος στην συναντηση στο Ακροπολ (αν υπηρξε τετοια συναντηση) τι λενε ?
β. Υπαρχει λογος για να τον αμφισβητησεις ?
γ. Τι θελει ο ισχυρισμος να σε κανει να πιστεψεις ?

Απο το πορισμα Τσεβα :

«Και άρχονται οι αγωνιώδεις διαπραγματεύσεις. Εκπρόσωποι των σπουδαστών, μέλη της Συντονιστικής Επιτροπής αυτών, προσέρχονται περί ώραν 02.30 εις την κεντρικήν πύλην του Πολυτεχνείου. Δηλούν ότι αποδέχονται την άμεσον και ειρηνικήν εκκένωσιν, υπό την εγγύησιν όμως και παρουσία εκπροσώπων της Εκκλησίας, της Δικαιοσύνης, των καθηγητών των, του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού και του τύπου. Προσπαθούν να αποφύγουν την μετά βεβαιότητας αναμενομένην κακοποίησιν και επιζητούν να σωθούν. Οι όροι των όμως απορρίπτονται και ακολουθεί ημίωρον περίπου εκνευρισμού, απειλών, αγωνίας, φόβου και απογοητεύσεων.»

«Την 02.43 ώραν τάσσεται μικρά, ίσως 15λεπτος, προθεσμία εις τους σπουδαστάς δια να εξέλθουν. Μερικοί εκ των εγκλείστων ήρχισαν να απασφαλίζουν την είσοδον και τελικώς το επέτυχαν. Εδυσχεραίνετο όμως η έξοδος διότι όπισθεν της πύλης είχεν τοποθετηθή και ευρίσκετο αυτοκίνητον Μερσεντές. Και ενώ η μεν πρόθεσις των εγκλείστων προς έξοδον είχε καταστή εμφανής, προσπάθεια δε κατεβάλλετο δια την απομάκρυνσιν του φράσσοντας την πύλην αυτοκινήτου, ανυπόμονος Ίλαρχος, αυτόθι ιστάμενος, απώλεσε την ψυχραιμίαν του και εν οργή ανεφώνησεν: «Τσογλάνια ρεζιλεύετε το στράτευμα...» και αμέσως έδωσε την διαταγήν της εισόδου (οράτε κατάθεσιν του τότε Διευθυντού της Αστυνομίας - υπ' αριθ. 84). Το άρμα εκινήθη μετά δυνάμεως, συνεκλόνισε την πύλην, κατέστρεψε τους μαρμάρινους κίονας της εισόδου, συνέτριψε και κατέρριψε την εξώθυραν και ακολούθως κυριολεκτικώς ισοπέδωσεν το προεκτεθέν αυτοκίνητον, εισελθόν εις βάθος 10 περίπου μέτρων εντός του προαυλίου του Πολυτεχνείου.»

Το 'Πολυτεχνειο' μετα τα γεγονοτα, ως εμφανες και γνωστο κτισμα που θα εμενε εκει, αποτελουσε μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για τη δημιουργια mural. Συμβολο με ονομα, ευκολο στην προσβαση, μια ευπεπτη λεξη για τις μαζες.
Βαζουμε λοιπον τη μεταπολιτευτικη αναγκη για επιδειξη οτι κατι εχει αλλαξει, και εχουμε τις πρωτες ερευνες για το τι συνεβη αν επαθε κατι κανεις κλπ. Προσθετουμε και την αναγκη σε νεοεμφανζομενα αστερια (Δαμανακη, Λαλιωτης, Παπουτσης και αλλους παπαρες που δε θυμαμαι) κλπ να δειξουν το 'εργο' τους κατα τη διαρκεια της δικτατοριας σε αμυαλους ψηφοφορους.

Στο πολυτεχνειο δεν ηταν μονο οι , οπως γραφεις, 'Δαμανακη, Λαλιωτης, Παπουτσης και αλλους παπαρες που δε θυμαμαι' αλλα και καποιες λιγες χιλιαδες που ΔΕΝ εξαργυρωσαν με κανενα τροπο αυτη τη συμμετοχη τους.

Ο καθένας λέει την ιστορία από την πλευρά του. Ακούς πολλές ιστορίες και προσπαθείς να βγάλεις μια άκρη, όσο δύσκολο και αν είναι αυτό.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Τωρα, που ειναι τα ορια της φρασης 'νεκροι Πολυτεχνειου' is anyone's guess, αλλα απο τη λιστα που κυκλοφορει, μια κυρια που εφαγε σφαιρα στην πλατη στην αυλη του σπιτιου της στο Νεο Κοσμο ας πουμε, αδικα πεθανε μεν, αλλα δε θα την εβαζα μεσα.

Ναι σωστά, εξάλλου και πριν εκείνη την περίοδο (ας πούμε στις 10 Νοεμβρίου, μία εβδομάδα πριν) και μετά (ας πούμε στις 24 Νοεμβρίου, μία εβδομάδα μετά) ήταν συνηθισμένο φαινόμενο, απονήρευτοι περαστικοί να τρώνε σφαίρες (κεφάλι, πλάτη, αδιάφορο) εκεί που περπατάνε στο δρόμο ή απλώνουνε ρούχα στην ταράτσα. Σε οποιοδήποτε σημείο όχι μόνο της Αθήνας αλλά
και της Ελλάδας

Ομοίως και το να τρώνε δακρυγόνα στη μάπα. Πόσους ΑΛΛΟΥΣ τέτοιους ξέρεις κατά τη διάρκεια της Χούντας ?

Η νοικοκυρά στους Αγ. Ανάργυρους, η μαθήτρια (!) στο Ν. Κόσμο και ο άλλος στα Ν. Λιόσια είπαμε, δεν τους βάζεις μέσα

Ο Ντερτιλής πχ. που σκότωσε το παληκάρι στο Κολωνάκι θα τον έβαζες ή δεν θα τον έβαζες μέσα ?
Ο Καραγεώργης που σκοτώθηκε Πατησίων και Αγ. Μελετίου = Κυψέλη ?
Ο άλλος στου Ζωγράφου ?

Να ξέρουμε βρε παιδί μου, ποιοί ήταν 'νεκροί του Πολυτεχνείου' και ποιοί 'μεμονωμένα, τυχαία περιστατικά' (που, προσθέτω, αφού δεν είναι 'νεκροί του Πολυτεχνείου', θα συνέβαιναν ούτως ή άλλως )

Και γιατί άραγε να έχει σημασία αυτό, αν δηλ. ήταν 18 οι νεκροί και όχι 23 έχει σημασία ?

(Οπως έγραψα και στο άλλο θέμα, το να λες '50' νεκροί αντί '23' είναι φάουλ αλλά το να λες '0' νεκροί αντί για '23' είναι ακόμα μεγαλύτερο φάουλ)

Να ρωτούσαμε την Επίτροπο της Ελλάδας στις Βρυξέλλες;......

και την Μωροπουλου που τωρα ειναι αντιπρυτανης στο ΕΜΠ αλλα ηταν και δεξι χερι του Κωσκοτα να ρωτησεις γιατι ηταν μαζυ με την Δαμανακη στη σχολη χημικων μηχανικων και στα γεγονοτα επισης...

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Φυσικα, ΕΣΥ δεν εχεις λογο να μην δεχτεις τη μαρτυρια του Γουνελα σαν αυθεντικη. Κι' ο Μιχαλολιακος αλλωστε αυτην επικαλειται.

Το οτι ο Γουνελας ηταν ο επικεφαλης των αρματων στο πολυτεχνειο και ηταν ο αξ/κος του αρματος που εριξε την πυλη δεν ειναι πιθανος λογος ? Το οτι θυμαται διαφορες λεπτομερειες αλλα δεν θυμαται ποιος (ποια πλευρα) εριξε την προταση να ριξει το αρμα την πυλη για να 'εκτονωθει' η κατασταση δεν ειναι πιθανος λογος ?

Για καθε ισχυρισμο μπαινουν τα παρακατω ερωτηματα :
α. Υπαρχουν αποδεικτικα στοιχεια για να τον στηριξουν ? οι εκπροσωποι των φοιτητων που πηραν μερος στην συναντηση στο Ακροπολ (αν υπηρξε τετοια συναντηση) τι λενε ?
β. Υπαρχει λογος για να τον αμφισβητησεις ?
γ. Τι θελει ο ισχυρισμος να σε κανει να πιστεψεις ?

Απο το πορισμα Τσεβα :

«Και άρχονται οι αγωνιώδεις διαπραγματεύσεις. Εκπρόσωποι των σπουδαστών, μέλη της Συντονιστικής Επιτροπής αυτών, προσέρχονται περί ώραν 02.30 εις την κεντρικήν πύλην του Πολυτεχνείου. Δηλούν ότι αποδέχονται την άμεσον και ειρηνικήν εκκένωσιν, υπό την εγγύησιν όμως και παρουσία εκπροσώπων της Εκκλησίας, της Δικαιοσύνης, των καθηγητών των, του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού και του τύπου. Προσπαθούν να αποφύγουν την μετά βεβαιότητας αναμενομένην κακοποίησιν και επιζητούν να σωθούν. Οι όροι των όμως απορρίπτονται και ακολουθεί ημίωρον περίπου εκνευρισμού, απειλών, αγωνίας, φόβου και απογοητεύσεων.»

«Την 02.43 ώραν τάσσεται μικρά, ίσως 15λεπτος, προθεσμία εις τους σπουδαστάς δια να εξέλθουν. Μερικοί εκ των εγκλείστων ήρχισαν να απασφαλίζουν την είσοδον και τελικώς το επέτυχαν. Εδυσχεραίνετο όμως η έξοδος διότι όπισθεν της πύλης είχεν τοποθετηθή και ευρίσκετο αυτοκίνητον Μερσεντές. Και ενώ η μεν πρόθεσις των εγκλείστων προς έξοδον είχε καταστή εμφανής, προσπάθεια δε κατεβάλλετο δια την απομάκρυνσιν του φράσσοντας την πύλην αυτοκινήτου, ανυπόμονος Ίλαρχος, αυτόθι ιστάμενος, απώλεσε την ψυχραιμίαν του και εν οργή ανεφώνησεν: «Τσογλάνια ρεζιλεύετε το στράτευμα...» και αμέσως έδωσε την διαταγήν της εισόδου (οράτε κατάθεσιν του τότε Διευθυντού της Αστυνομίας - υπ' αριθ. 84). Το άρμα εκινήθη μετά δυνάμεως, συνεκλόνισε την πύλην, κατέστρεψε τους μαρμάρινους κίονας της εισόδου, συνέτριψε και κατέρριψε την εξώθυραν και ακολούθως κυριολεκτικώς ισοπέδωσεν το προεκτεθέν αυτοκίνητον, εισελθόν εις βάθος 10 περίπου μέτρων εντός του προαυλίου του Πολυτεχνείου.»

Το 'Πολυτεχνειο' μετα τα γεγονοτα, ως εμφανες και γνωστο κτισμα που θα εμενε εκει, αποτελουσε μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για τη δημιουργια mural. Συμβολο με ονομα, ευκολο στην προσβαση, μια ευπεπτη λεξη για τις μαζες.
Βαζουμε λοιπον τη μεταπολιτευτικη αναγκη για επιδειξη οτι κατι εχει αλλαξει, και εχουμε τις πρωτες ερευνες για το τι συνεβη αν επαθε κατι κανεις κλπ. Προσθετουμε και την αναγκη σε νεοεμφανζομενα αστερια (Δαμανακη, Λαλιωτης, Παπουτσης και αλλους παπαρες που δε θυμαμαι) κλπ να δειξουν το 'εργο' τους κατα τη διαρκεια της δικτατοριας σε αμυαλους ψηφοφορους.

Στο πολυτεχνειο δεν ηταν μονο οι , οπως γραφεις, 'Δαμανακη, Λαλιωτης, Παπουτσης και αλλους παπαρες που δε θυμαμαι' αλλα και καποιες λιγες χιλιαδες που ΔΕΝ εξαργυρωσαν με κανενα τροπο αυτη τη συμμετοχη τους.

Κατ' αρχας, φχαριστω για την ταμπελα, πρωτα βγαινει η ψυχη και μετα το χούι. Αιειν ταμπελιαζειν.

α) Με οτι εχουμε πορευομαστε. Που ειναι οι εκπροσωποι με τους οποιους λεει οτι μιλησε? Αν υπαρχουν και δε βγαινουν ποιος φταιει που εχουμε μονο τη μαρτυρια Γουνελα? Αν δεν υπαρχουν, τον εχει διαψευσει κανεις?
Περιγραφει ο Τσεβας καποιου ειδους διαπραγματευση με τους ''Συντονιστες'' στην πορτα, που ζητουν τον Μαικ Λαμαρ, τον Αρχιεπισκοπο κλπ γιατι ξερουν οτι θα φανε ξύλο. Με ποιους εγινε αυτη η διαπραγματευση? Ας βγουν να πουν 'ο Γουνελας (και ο καθε Γουνελας) ψευδεται ασυστολα, καλυπτει το τομαρι του κλπ, βαρατε τον'.

β) ναι, αν ακουσω και αλλες ΕΠΩΝΥΜΕΣ αποψεις για το συγκεκριμενο θεμα, θα βγαλω καποιο συμπερασμα. Δε σημαινει οτι θα τις θεωρησω και πραγματικες. Οπως εγραψα για τον Γουνελα 'δεν εχω λογο να τον αμφισβητησω' το ιδιο θα ισχυει και για αυτους. Στην τελικη αυτος εκανε φυλάκα, πληρωσε οσο ορισε ο νομος για την περιπτωση του.

γ) αυτο σορρυ δεν το καταλαβα.

Εν τω μεταξυ, τελικα (λεει ο Τσεβας) απασφαλιστηκε η πορτα αλλα λογω του αυτοκινητου απο πισω ηταν δυσχερης η εξοδος και 'τα πηε ο ιλαρχος'. Ποιος το εβαλε εκει το αυτοκινητο? Κανεις δεν ξερει, μονο του δεν πηγε παντως.

2. Οι χιλιαδες που δεν εξαργυρωσαν τη συμμετοχη τους, κλπ.... Δεν καταλαβες καλα, δεν μιλουσα για τους υπολοιπους, μιλουσα ΜΟΝΟ για την περιοδευουσα βουλευτη και τον επιτροπο και τον ΥΠΕΧΩΔΕ, με τον ορο 'να προσθεσουμε'. Δεν κρινω τους ανωνυμους, απλα λεω οτι οι επωνυμοι που αναφερω ειχαν καθε λογο και επεδιωξαν ενεργα τη δημιουργια ντορου για προσωπικο οφελος.

Ναι σωστά, εξάλλου και πριν εκείνη την περίοδο (ας πούμε στις 10 Νοεμβρίου, μία εβδομάδα πριν) και μετά (ας πούμε στις 24 Νοεμβρίου, μία εβδομάδα μετά) ήταν συνηθισμένο φαινόμενο, απονήρευτοι περαστικοί να τρώνε σφαίρες (κεφάλι, πλάτη, αδιάφορο) εκεί που περπατάνε στο δρόμο ή απλώνουνε ρούχα στην ταράτσα. Σε οποιοδήποτε σημείο όχι μόνο της Αθήνας αλλά
και της Ελλάδας

Ομοίως και το να τρώνε δακρυγόνα στη μάπα. Πόσους ΑΛΛΟΥΣ τέτοιους ξέρεις κατά τη διάρκεια της Χούντας ?

Η νοικοκυρά στους Αγ. Ανάργυρους, η μαθήτρια (!) στο Ν. Κόσμο και ο άλλος στα Ν. Λιόσια είπαμε, δεν τους βάζεις μέσα

Ο Ντερτιλής πχ. που σκότωσε το παληκάρι στο Κολωνάκι θα τον έβαζες ή δεν θα τον έβαζες μέσα ?
Ο Καραγεώργης που σκοτώθηκε Πατησίων και Αγ. Μελετίου = Κυψέλη ?
Ο άλλος στου Ζωγράφου ?

Να ξέρουμε βρε παιδί μου, ποιοί ήταν 'νεκροί του Πολυτεχνείου' και ποιοί 'μεμονωμένα, τυχαία περιστατικά' (που, προσθέτω, αφού δεν είναι 'νεκροί του Πολυτεχνείου', θα συνέβαιναν ούτως ή άλλως )

Και γιατί άραγε να έχει σημασία αυτό, αν δηλ. ήταν 18 οι νεκροί και όχι 23 έχει σημασία ?

(Οπως έγραψα και στο άλλο θέμα, το να λες '50' νεκροί αντί '23' είναι φάουλ αλλά το να λες '0' νεκροί αντί για '23' είναι ακόμα μεγαλύτερο φάουλ)

Δεν εγραψα πουθενα για 0 νεκρους, ουτε για ποσοτητες που εχουν σημασια ή οχι, εγραψα για 0 ΜΕΣΑ στο χωρο, και κατα την εισοδο του τανκ, κατι που διδασκομαστε ακομα οτι συνεβη και ειναι καθαρο ψεμα, αλλα βολευει μερικους και δεν το ακουμπαμε.
Στον ιδιο τονο, δεν εγραψα οτι δεν υπηρχαν νεκροι, αλλα προετρεψα να βαλετε οποια γεωγραφικα όρια θελει ο καθενας για τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου, δινοντας συγκεκριμενα παραδειγματα που νομιζω εγω τι ειναι τα ορια. Κυψελη και Κολωνακι ειναι μακραν κοντυτερα στο Πολυτεχνειο απο Ν Κοσμο και Αγ. Αναργυρους, δε συμφωνεις? Αν οχι, να βαλουμε μεσα και κανεναν απο Λαρισα, μπορει να εγιναν και εκει επεισοδια.

Εν τω μεταξυ (για ολους αυτο) αληθευει το σκηνικο οτι ειπωθηκε κατι για συνταξη/αποζημιωση απο τον Αβερωφ αλλα δεν εμφανιστηκε κανεις ή ειναι τρολλια?

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.blog&id=29304

Έρωτας στα χρόνια του Πολυτεχνείου
της Ρέας Βιτάλη ( πατέρας της ο Κώστας Κασιδόπουλος, εισαγωγέας τότε της Toyota στην Ελλάδα)

Νεκροί στο Πολυτεχνείο δεν υπήρξαν. Το τανκ μπήκε μέσα λόγω λάθους του GPS.
Χούντα δεν υπήρξε,μια πλάκα πήγαν να κάνουν και ξεχάστηκαν λίγα χρόνια.
Στη Κύπρο δεν έγινε ουσιαστικά τίποτα. Το επεισόδιο με τους τούρκους το συζητάμε επειδή το νησί είναι λίγο μεγαλύτερο από τα Ίμια και κατοικήσιμο.
Αλλά τι να περιμένεις από ένα λαό που δεν μπορεί να αναγνωρίσει ούτε το success story που βιώνει,ούτε την ελευθερία που απολαμβάνουν πάνω από 1.500.000 πολίτες μακριά από την καταπίεση της εργασίας,χωρίς μάλιστα να τo ζητήσουν οι ίδιοι,ούτε ότι η Χρυσή Αυγή είναι φιλοεβραϊκό -αντιναζιστικό κόμμα,με μέλη υψηλής ευφυίας άδικα φυλακισμένα για κάποια παρεξήγηση...

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Δεν εγραψα πουθενα για 0 νεκρους, ουτε για ποσοτητες που εχουν σημασια ή οχι, εγραψα για 0 ΜΕΣΑ στο χωρο, και κατα την εισοδο του τανκ, κατι που διδασκομαστε ακομα οτι συνεβη και ειναι καθαρο ψεμα, αλλα βολευει μερικους και δεν το ακουμπαμε.

Ούτε εγώ έγραψα για νεκρούς ΜΕΣΑ στο Πολυτεχνείο ή κατά την εισβολή του τανκ. Απ΄όσο γνωρίζω δεν υπήρξαν.

Στον ιδιο τονο, δεν εγραψα οτι δεν υπηρχαν νεκροι, αλλα προετρεψα να βαλετε οποια γεωγραφικα όρια θελει ο καθενας για τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου, δινοντας συγκεκριμενα παραδειγματα που νομιζω εγω τι ειναι τα ορια. Κυψελη και Κολωνακι ειναι μακραν κοντυτερα στο Πολυτεχνειο απο Ν Κοσμο και Αγ. Αναργυρους, δε συμφωνεις? Αν οχι, να βαλουμε μεσα και κανεναν απο Λαρισα, μπορει να εγιναν και εκει επεισοδια.

Οχι απλώς δε συμφωνώ, το βρίσκω και γελοίο. Καλή η προσπάθεια για πέταγμα της μπάλας εκτός γηπέδου αλλά δεν υπήρξαν νεκροί στη Λάρισα, όμως σε ολόκληρη την Αθήνα υπήρξαν 23 νεκροί, πολλοί από αυτούς από σφαίρες, οι οποίες, αν δεν έχεις ακουστά, δεν έπεφταν σαν το χαλάζι σε άλλες χρονικές περιόδους. Ολοι αυτοί, σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει, είναι 'νεκροί του Πολυτεχνείου'. Απορώ για ποιό ακριβώς λόγο πρέπει να συζητάμε τα αυτονόητα.

http://www.andro.gr/apopsi/polutexneio/

**Το πραγματικό μήνυμα του Πολυτεχνείου ‒και το δαχτυλίδι του Τόλκιν **
του Αλέξη Ραμπότα (ο πατέρας του είχε ένα χρεπιασμένο Toyota Carina στο οποίο έμαθε οδήγηση)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν εγραψα πουθενα για 0 νεκρους, ουτε για ποσοτητες που εχουν σημασια ή οχι, εγραψα για 0 ΜΕΣΑ στο χωρο, και κατα την εισοδο του τανκ, κατι που διδασκομαστε ακομα οτι συνεβη και ειναι καθαρο ψεμα, αλλα βολευει μερικους και δεν το ακουμπαμε.

Ούτε εγώ έγραψα για νεκρούς ΜΕΣΑ στο Πολυτεχνείο ή κατά την εισβολή του τανκ. Απ΄όσο γνωρίζω δεν υπήρξαν.

Στον ιδιο τονο, δεν εγραψα οτι δεν υπηρχαν νεκροι, αλλα προετρεψα να βαλετε οποια γεωγραφικα όρια θελει ο καθενας για τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου, δινοντας συγκεκριμενα παραδειγματα που νομιζω εγω τι ειναι τα ορια. Κυψελη και Κολωνακι ειναι μακραν κοντυτερα στο Πολυτεχνειο απο Ν Κοσμο και Αγ. Αναργυρους, δε συμφωνεις? Αν οχι, να βαλουμε μεσα και κανεναν απο Λαρισα, μπορει να εγιναν και εκει επεισοδια.

Οχι απλώς δε συμφωνώ, το βρίσκω και γελοίο. Καλή η προσπάθεια για πέταγμα της μπάλας εκτός γηπέδου αλλά δεν υπήρξαν νεκροί στη Λάρισα, όμως σε ολόκληρη την Αθήνα υπήρξαν 23 νεκροί, πολλοί από αυτούς από σφαίρες, οι οποίες, αν δεν έχεις ακουστά, δεν έπεφταν σαν το χαλάζι σε άλλες χρονικές περιόδους. Ολοι αυτοί, σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει, είναι 'νεκροί του Πολυτεχνείου'. Απορώ για ποιό ακριβώς λόγο πρέπει να συζητάμε τα αυτονόητα.

Τα 'αυτονοητα' για τον καθενα ειναι διαφορετικα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Φυσικα, ΕΣΥ δεν εχεις λογο να μην δεχτεις τη μαρτυρια του Γουνελα σαν αυθεντικη. Κι' ο Μιχαλολιακος αλλωστε αυτην επικαλειται.

Το οτι ο Γουνελας ηταν ο επικεφαλης των αρματων στο πολυτεχνειο και ηταν ο αξ/κος του αρματος που εριξε την πυλη δεν ειναι πιθανος λογος ? Το οτι θυμαται διαφορες λεπτομερειες αλλα δεν θυμαται ποιος (ποια πλευρα) εριξε την προταση να ριξει το αρμα την πυλη για να 'εκτονωθει' η κατασταση δεν ειναι πιθανος λογος ?

Για καθε ισχυρισμο μπαινουν τα παρακατω ερωτηματα :
α. Υπαρχουν αποδεικτικα στοιχεια για να τον στηριξουν ? οι εκπροσωποι των φοιτητων που πηραν μερος στην συναντηση στο Ακροπολ (αν υπηρξε τετοια συναντηση) τι λενε ?
β. Υπαρχει λογος για να τον αμφισβητησεις ?
γ. Τι θελει ο ισχυρισμος να σε κανει να πιστεψεις ?

Απο το πορισμα Τσεβα :

«Και άρχονται οι αγωνιώδεις διαπραγματεύσεις. Εκπρόσωποι των σπουδαστών, μέλη της Συντονιστικής Επιτροπής αυτών, προσέρχονται περί ώραν 02.30 εις την κεντρικήν πύλην του Πολυτεχνείου. Δηλούν ότι αποδέχονται την άμεσον και ειρηνικήν εκκένωσιν, υπό την εγγύησιν όμως και παρουσία εκπροσώπων της Εκκλησίας, της Δικαιοσύνης, των καθηγητών των, του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού και του τύπου. Προσπαθούν να αποφύγουν την μετά βεβαιότητας αναμενομένην κακοποίησιν και επιζητούν να σωθούν. Οι όροι των όμως απορρίπτονται και ακολουθεί ημίωρον περίπου εκνευρισμού, απειλών, αγωνίας, φόβου και απογοητεύσεων.»

«Την 02.43 ώραν τάσσεται μικρά, ίσως 15λεπτος, προθεσμία εις τους σπουδαστάς δια να εξέλθουν. Μερικοί εκ των εγκλείστων ήρχισαν να απασφαλίζουν την είσοδον και τελικώς το επέτυχαν. Εδυσχεραίνετο όμως η έξοδος διότι όπισθεν της πύλης είχεν τοποθετηθή και ευρίσκετο αυτοκίνητον Μερσεντές. Και ενώ η μεν πρόθεσις των εγκλείστων προς έξοδον είχε καταστή εμφανής, προσπάθεια δε κατεβάλλετο δια την απομάκρυνσιν του φράσσοντας την πύλην αυτοκινήτου, ανυπόμονος Ίλαρχος, αυτόθι ιστάμενος, απώλεσε την ψυχραιμίαν του και εν οργή ανεφώνησεν: «Τσογλάνια ρεζιλεύετε το στράτευμα...» και αμέσως έδωσε την διαταγήν της εισόδου (οράτε κατάθεσιν του τότε Διευθυντού της Αστυνομίας - υπ' αριθ. 84). Το άρμα εκινήθη μετά δυνάμεως, συνεκλόνισε την πύλην, κατέστρεψε τους μαρμάρινους κίονας της εισόδου, συνέτριψε και κατέρριψε την εξώθυραν και ακολούθως κυριολεκτικώς ισοπέδωσεν το προεκτεθέν αυτοκίνητον, εισελθόν εις βάθος 10 περίπου μέτρων εντός του προαυλίου του Πολυτεχνείου.»

Το 'Πολυτεχνειο' μετα τα γεγονοτα, ως εμφανες και γνωστο κτισμα που θα εμενε εκει, αποτελουσε μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για τη δημιουργια mural. Συμβολο με ονομα, ευκολο στην προσβαση, μια ευπεπτη λεξη για τις μαζες.
Βαζουμε λοιπον τη μεταπολιτευτικη αναγκη για επιδειξη οτι κατι εχει αλλαξει, και εχουμε τις πρωτες ερευνες για το τι συνεβη αν επαθε κατι κανεις κλπ. Προσθετουμε και την αναγκη σε νεοεμφανζομενα αστερια (Δαμανακη, Λαλιωτης, Παπουτσης και αλλους παπαρες που δε θυμαμαι) κλπ να δειξουν το 'εργο' τους κατα τη διαρκεια της δικτατοριας σε αμυαλους ψηφοφορους.

Στο πολυτεχνειο δεν ηταν μονο οι , οπως γραφεις, 'Δαμανακη, Λαλιωτης, Παπουτσης και αλλους παπαρες που δε θυμαμαι' αλλα και καποιες λιγες χιλιαδες που ΔΕΝ εξαργυρωσαν με κανενα τροπο αυτη τη συμμετοχη τους.

Κατ' αρχας, φχαριστω για την ταμπελα, πρωτα βγαινει η ψυχη και μετα το χούι. Αιειν ταμπελιαζειν.

α) Με οτι εχουμε πορευομαστε. Που ειναι οι εκπροσωποι με τους οποιους λεει οτι μιλησε? Αν υπαρχουν και δε βγαινουν ποιος φταιει που εχουμε μονο τη μαρτυρια Γουνελα? Αν δεν υπαρχουν, τον εχει διαψευσει κανεις?
Περιγραφει ο Τσεβας καποιου ειδους διαπραγματευση με τους ''Συντονιστες'' στην πορτα, που ζητουν τον Μαικ Λαμαρ, τον Αρχιεπισκοπο κλπ γιατι ξερουν οτι θα φανε ξύλο. Με ποιους εγινε αυτη η διαπραγματευση? Ας βγουν να πουν 'ο Γουνελας (και ο καθε Γουνελας) ψευδεται ασυστολα, καλυπτει το τομαρι του κλπ, βαρατε τον'.

β) ναι, αν ακουσω και αλλες ΕΠΩΝΥΜΕΣ αποψεις για το συγκεκριμενο θεμα, θα βγαλω καποιο συμπερασμα. Δε σημαινει οτι θα τις θεωρησω και πραγματικες. Οπως εγραψα για τον Γουνελα 'δεν εχω λογο να τον αμφισβητησω' το ιδιο θα ισχυει και για αυτους. Στην τελικη αυτος εκανε φυλάκα, πληρωσε οσο ορισε ο νομος για την περιπτωση του.

γ) αυτο σορρυ δεν το καταλαβα.

Εν τω μεταξυ, τελικα (λεει ο Τσεβας) απασφαλιστηκε η πορτα αλλα λογω του αυτοκινητου απο πισω ηταν δυσχερης η εξοδος και 'τα πηε ο ιλαρχος'. Ποιος το εβαλε εκει το αυτοκινητο? Κανεις δεν ξερει, μονο του δεν πηγε παντως.

2. Οι χιλιαδες που δεν εξαργυρωσαν τη συμμετοχη τους, κλπ.... Δεν καταλαβες καλα, δεν μιλουσα για τους υπολοιπους, μιλουσα ΜΟΝΟ για την περιοδευουσα βουλευτη και τον επιτροπο και τον ΥΠΕΧΩΔΕ, με τον ορο 'να προσθεσουμε'. Δεν κρινω τους ανωνυμους, απλα λεω οτι οι επωνυμοι που αναφερω ειχαν καθε λογο και επεδιωξαν ενεργα τη δημιουργια ντορου για προσωπικο οφελος.

Κατ’ αρχας μη διαμαρτυρεσαι για ταμπελιασμα. Εκτος του οτι αν ηθελα να σε ταμπελιασω θα το εκανα ευθεως και οχι με πλαγιο τροπο , ΕΣΥ εχεις γραψει 'αμα ντυνεσαι σαν πουτανα μη τσαντιζεσαι που σε λενε πουτανα'.

Σε μια συνεντευξη , ο Γουνελας ισχυριστηκε οτι η εισβολη του αρματος στο πολυτεχνειο συναποφασιστηκε (στον προθαλαμο του ΑΚΡΟΠΟΛ) με καποιους απο τη συντονιστικη επιτροπη των φοιτητων.
α.Αν και θυμαται διαφορες λεπτομερειες , λεει οτι δεν θυμαται ποια πλευρα εκανε την προταση για την εισβολη
β.Το πορισμα Τσεβα (το πρωτο αποσπασμα που εχω βαλει) τον διαψευδει . Λεει οτι λιγο πριν την εισβολη οι φοιτητες «αποδέχονται την άμεσον και ειρηνικήν εκκένωσιν, υπό την εγγύησιν όμως και παρουσία εκπροσώπων της Εκκλησίας, της Δικαιοσύνης, των καθηγητών των, του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού και του τύπου» και «Κατά τον ίδιον χρόνον εις τον προ του Πολυτεχνείου χώρον, έμπροσθεν του ξενοδοχείου ΑΚΡΟΠΟΛ, ευρίσκονται ο Υποστράτηγος Διοικητής της ΣΔΑ, ο Γενικός Γραμματεύς του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως και ο Αστυνομικός Διευθυντής Αθηνών».

Στην ιδια συνεντευξη , ο Γουνελας ισχυριστηκε οτι ομαδες περιφρουρησης εμποδιζαν βιαια τους φοιτητες να βγουν από το πολυτεχνειο.
Το πορισμα Τσεβα (το δευτερο αποσπασμα που εχω βαλει) παλι τον διαψευδει . Λεει «Και ενώ η μεν πρόθεσις των εγκλείστων προς έξοδον είχε καταστή εμφανής, προσπάθεια δε κατεβάλλετο δια την απομάκρυνσιν του φράσσοντας την πύλην αυτοκινήτου, ανυπόμονος Ίλαρχος, αυτόθι ιστάμενος, απώλεσε την ψυχραιμίαν του και εν οργή ανεφώνησεν: 'Τσογλάνια ρεζιλεύετε το στράτευμα...' και αμέσως έδωσε την διαταγήν της εισόδου (οράτε κατάθεσιν του τότε Διευθυντού της Αστυνομίας - υπ' αριθ. 84)».
ΔΕΝ αναφερεται κατι για ομαδες περιφρουρησης που εμποδιζουν βιαια του φοιτητες να βγουν.

Στο πολυτεχνειο εγινε εισβολη. Και σαπισαν στο ξυλο πολυ κοσμο , συνελαβαν πολλους (και δεν τους πηγαν για πρωινο με καφε και κρουασαν) , τραυματισαν πολλους (το πορισμα αναφερει 1103 τραυματιες και συμπληρωνει «Εις τούτους δέον να προστεθούν και ανεξακρίβωτον πλήθος ετέρων πολιτών οίτινες ή εφυγαδεύοντο υπό των ιατρών ή ενοσηλεύοντο οίκοι, ή και ουδαμού προς νοσηλείαν κατέφευγαν, φοβούμενοι προφανώς δυσάρεστους δι’ αυτούς ή τας οικογενείας των εξελίξεις. Τα πλήρη στοιχεία ταυτότητος των τραυματιών τούτων απολύτως βεβαιούνται εκ των υποβληθεισών τη ερεύνη και συνημμένων τη παρούση σχετικών καταστάσεων») και σκοτωσαν αρκετους.

Μερικα αποσπασματα απο το πορισμα Τσεβα (τα οποια και εξηγουν τους λογους που οι φοιτητετς ζητησαν την παρουσια εκπροσωπων της Εκκλησιας, της Δικαιοσυνης, των καθηγητων τους , του Διεθνους Ερυθρου Σταυρου και του τυπου κατα την αποχωρηση τους ) :

«Απομακρυνόμενοι όμως του Πολυτεχνείου αγωνιώδεις τούς αναμένουν εκπλήξεις. Από παντού τους καταδιώκουν και τους χτυπούν. Εις την γωνίαν των οδών Τοσίτσα και Μπουμπουλίνας άνδρες της ΚΥΠ εν πολιτική περιβολή τους χτυπούν ανηλεώς και πυροβολούν κατ’ αυτών, ενώ εις την ταράτσαν ενός των αυτόθι κτιρίων έχουν εγκαταστήσει πολυβόλον. Εις τας ταράτσας των γύρω κτιρίων επισημαίνονται ελεύθεροι σκοπευταί υπό του ιδίου Διευθυντού της Αστυνομίας να επιτελούν το φονικόν έργον των»

« Από της 20.00 ώρας περίπου ήρχισεν η εντός και εκτός του Πολυτεχνείου ρίψις βομβίδων δακρυγόνων υπό της Αστυνομίας, ενώ η ψυχραιμία και η υπευθυνότης είχον εγκαταλείψει πολλά από τα κατώτερα ιδία, όργανα της. Ου μόνον εκτύπων ανηλεώς και βαναύσως τους διαδηλωτάς, σοβαράς προκαλούντες εις τούτους κακώσεις, αλλά και επυροβόλουν δια των όπλων των (καταθέσεις υπ' αριθ. 209, 227, 228 και 258)»

«Ότε όμως ήρχισεν η διακομιδή των πρώτων τραυματιών, εις το Ρυθμιστικόν Κέντρο Αθηνών η ανθρωπινή βαρβαρότης έδειξε το αληθές προσωπείον της, ημαύρωσε και διέσυρε πάσαν έννοιαν φιλαλληλίας και ανθρωπισμού. Οι τραυματίαι δεν απετέλουν εκεί αντικείμενον περιθάλψεως και μερίμνης, αλλά στόχον καννιβαλικών εκδηλώσεων εκ μέρους ευάριθμων, εκ των αυτόθι υπηρεσιακώς ευρισκομένων, αστυνομικών υπαλλήλων, υπό τας ευλογίας και παροτρύνσεις του τότε διοικητικού Διευθυντού του Νοσοκομείου, όστις κραδαίνων παρανόμως περίστροφον, υβρίζων και απειλών και βλάσφημων, περιεφέρετο εις τους χώρους του Νοσοκομείου ενσπείρων τον τρόμον (οράτε και κατάθεσιν του ιδίου). Υβρίζοντα αναιδώς και εκακοποιούντο βαναύσως ου μόνον οι τραυματίαι αλλά και οι συνοδοί των. Και υπήρξαν πολλοί περιπτώσεις βαρύτατων τραυματισμών, υπό των «γενναίων» αυτών αστυνομικών προκληθέντων. Το ανήκουστον όμως και φοβερόν είναι ότι εδολοφονήθη άνθρωπος εν ψυχρώ εκ της κακουργίας των ταύτης: «Γύρω στα μεσάνυχτα της Παρασκευής - κατατίθεται υπό υπαλλήλου του Ρυθμιστικού (κατάθεσις υπ' αρ. 78) - ένας νέος άνθρωπος, ήλθε στο Ρυθμιστικό, ζητώντας πληροφορίες για τους δικούς του. Πέσανε επάνω του τρεις αστυφύλακες που ήσαν στο Ρυθμιστικό και τον κομμάτιασαν κυριολεκτικώς στο ξύλο με αποτέλεσμα να πεθάνη. Τον μετέφεραν εν συνεχεία, στον νεκροθάλαμο». Του τραγικού περιστατικού υπήρξαν και άλλοι αυτόπται, οι οποίοι καταθέτουν ομοίως και αποκαλύπτουν μερικούς εκ των δολοφόνων (καταθέσεις υπ' αριθ. 69, 70, 77, 79, 86 και 94). Ιατρός χειρουργός Ρυθμιστικού καταθέτει ότι υπέκυψεν εις τας χείρας του τραυματίας δια πυροβόλου όπλου, συνεπεία βαρείας κρανιοεγκεφαλικής κακώσεως εκ ξυλοδαρμού (κατάθεσις υπ' αριθ. 86) και υπάλληλος του ιδίου Νοσοκομείου τονίζει ότι: «το θέαμα ήτο φοβερό και μας έκανε να ντρεπόμαστε για την κατάντια μας» (κατάθεσις υπ' αριθ. 79). Εν όψει της θλιβερός ταύτης πραγματικότητας οι μεν ιατροί εφυγάδευσαν τους τραυματίας ή κατεσκεύασαν ψευδώς τα στοιχεία της ταυτότητος των, ίνα αποφύγουν ούτοι τας εν συνεχεία βεβαίας κακοποιήσεις των, οι δε τραυματίαι απέφευγαν να μεταβούν εις Νοσοκομεία ή Κλινικός.»

Ασχετα απο το οτι καποιοι εξαργυρωσαν τη συμμετοχη τους με πολιτικες ή κρατικες θεσεις , με μπιζνες, με σταριλικι , ο ντορος που εγινε δεν ηταν απο το τιποτα.

Δεν εγραψα πουθενα για 0 νεκρους, ουτε για ποσοτητες που εχουν σημασια ή οχι, εγραψα για 0 ΜΕΣΑ στο χωρο, και κατα την εισοδο του τανκ, κατι που διδασκομαστε ακομα οτι συνεβη και ειναι καθαρο ψεμα, αλλα βολευει μερικους και δεν το ακουμπαμε.
Στον ιδιο τονο, δεν εγραψα οτι δεν υπηρχαν νεκροι, αλλα προετρεψα να βαλετε οποια γεωγραφικα όρια θελει ο καθενας για τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου, δινοντας συγκεκριμενα παραδειγματα που νομιζω εγω τι ειναι τα ορια. Κυψελη και Κολωνακι ειναι μακραν κοντυτερα στο Πολυτεχνειο απο Ν Κοσμο και Αγ. Αναργυρους, δε συμφωνεις? Αν οχι, να βαλουμε μεσα και κανεναν απο Λαρισα, μπορει να εγιναν και εκει επεισοδια.

Αν και δεν εχει καμια σημασια αν οι νεκροι ηταν μεσα στο πολυτεχνειο ή γυρω απο αυτο ή στην ευρυτερη περιοχη , ενδεικτικα :

Διομήδης Κομνηνός του Ιωάννη, 17 ετών, μαθητής, κάτοικος Λευκάδος 7, Αθήνα. Στις 16/11/1973, μεταξύ 21.30 και 21.45, στη διασταύρωση των οδών Αβέρωφ και Μάρνη τραυματίστηκε θανάσιμα στην καρδιά από πυρά της φρουράς του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Μεταφέρθηκε νεκρός στο «Ρυθμιστικό Κέντρο Αθηνών».

Toril Margrethe Engeland του Per Reidar, 22 ετών, φοιτήτρια από το Molde της Νορβηγίας. Στις 16/11/1973, γύρω στις 23.30, τραυματίστηκε θανάσιμα στο στήθος από πυρά της φρουράς του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Μεταφέρθηκε από διαδηλωτές στο ξενοδοχείο «Ακροπόλ» και αργότερα, νεκρή ήδη, στο Σταθμό Πρώτων Βοηθειών του ΙΚΑ.

Βασίλειος Φάμελλος του Παναγιώτη, 26 ετών, ιδιωτικός υπάλληλος, από τον Πύργο Ηλείας, κάτοικος Κάσου 1, Κυψέλη, Αθήνα. Στις 16/11/1973, γύρω στις 23.30, τραυματίστηκε θανάσιμα στο κεφάλι από πυρά της φρουράς του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Μεταφέρθηκε νεκρός στο «Ρυθμιστικό Κέντρο Αθηνών».

Γεώργιος Σαμούρης του Ανδρέα, 22 ετών, φοιτητής Παντείου, από την Πάτρα, κάτοικος πλατείας Κουντουριώτου 7, Κουκάκι. Στις 16.11.1973 γύρω στις 24.00, ενώ βρισκόταν στην ευρύτερη περιοχή του Πολυτεχνείου (Καλλιδρομίου και Ζωσιμάδων), τραυματίστηκε θανάσιμα στον τράχηλο από πυρά της αστυνομίας. Μεταφέρθηκε νεκρός στο Σταθμό Πρώτων Βοηθειών του ΙΚΑ.

Δημήτριος Κυριακόπουλος του Αντωνίου, 35 ετών, οικοδόμος, από τα Καλάβρυτα, κάτοικος Περιστερίου Αττικής. Κατά τις βραδινές ώρες της 16/11/1973, ενώ βρισκόταν στην περιοχή του Πολυτεχνείου, χτυπήθηκε από αστυνομικούς με συμπαγείς ράβδους, συνεπεία των οποίων πέθανε, από οξεία ρήξη αορτής, ενώ μεταφερόταν στο Σταθμό Πρώτων Βοηθειών του Ερυθρού Σταυρού.

Σπύρος Μαρίνος του Διονυσίου, 31 ετών, ιδιωτικός υπάλληλος, από την Εξωχώρα Ζακύνθου. Στις 16/11/1973, ενώ βρισκόταν στην περιοχή του Πολυτεχνείου, κτυπήθηκε από αστυνομικούς με συμπαγείς ράβδους και υπέστη κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις. Μεταφέρθηκε στο Θεραπευτήριο Πεντέλης, όπου πέθανε τη Δευτέρα 19/11/1973, από οξύ αγγειακό εγκεφαλικό επεισόδιο.

Νικόλαος Μαρκούλης του Πέτρου, 24 ετών, εργάτης, από το Παρθένι Θεσσαλονίκης, κάτοικος Χρηστομάνου 67, Σεπόλια, Αθήνα, εργάτης. Στις 17/11/1973, στην πλατεία Βάθης, τραυματίστηκε στην κοιλιά από ριπή στρατιωτικής περιπόλου. Μεταφέρθηκε στο «Ρυθμιστικό Κέντρο Αθηνών», όπου πέθανε τη Δευτέρα 19/11/1973.

Στυλιανός Καραγεώργης του Αγαμέμνονος, 19 ετών, οικοδόμος, κάτοικος Μιαούλη 38, Νέο Ηράκλειο Αττικής. Στις 10.15 το πρωί της 17/11/1973, ενώ βρισκόταν μαζί με άλλους διαδηλωτές στην οδό Πατησίων, μεταξύ των κινηματογράφων «ΑΕΛΩ» και «ΕΛΛΗΝΙΣ», τραυματίστηκε από ριπή πολυβόλου που έριξε εναντίον τους περίπολος πεζοναυτών που επέβαινε τεθωρακισμένου οχήματος. Μεταφέρθηκε στο ΚΑΤ, όπου εξέπνευσε στις 30/11/1973.

Μάρκος Καραμανής του Δημητρίου, 23 ετών, ηλεκτρολόγος, από τον Πειραιά, κάτοικος Χίου 35, Αιγάλεω. Στις 17/11/1973, επί της πλατείας Αιγύπτου, τραυματίστηκε θανάσιμα στο κεφάλι από πυρά της στρατιωτικής φρουράς που ενέδρευε στην ταράτσα του ΟΤΕ. Στην κλινική «Παντάνασσα» (πλατεία Βικτορίας) διαπιστώθηκε ο θάνατός του.

Αλέξανδρος Σπαρτίδης του Ευστρατίου, 16 ετών, μαθητής, από τον Πειραιά, κάτοικος Αγίας Λαύρας 80, Αθήνα. Στις 10.30 με 11.00 περίπου το πρωί της 17/11/1973, ενώ βάδιζε στη διασταύρωση των οδών Πατησίων και Κότσικα, τραυματίστηκε θανάσιμα στην κοιλιά από πυρά της στρατιωτικής φρουράς που ενέδρευε στην ταράτσα του ΟΤΕ. Με διαμπερές τραύμα μεταφέρθηκε στο Κ.Α.Τ., όπου τον βρήκε νεκρό ο πατέρας του.

Αλέξανδρος – Βασίλειος (Μπασρί) Καράκας, 43 ετών, Αφγανός τουρκικής υπηκοότητας, κάτοικος Μύρων 10, Αγιος Παντελεήμονας, Αθήνα. Στις 13.00, της 17/11/1973, ενώ βάδιζε με τον 13χρονο γιο του στη διασταύρωση των οδών Χέιδεν και Αχαρνών, τραυματίστηκε θανάσιμα στην κοιλιά από ριπή μυδραλίου τεθωρακισμένου στρατιωτικού οχήματος. Μεταφέρθηκε απευθείας στο νεκροτομείο, όπου πιστοποιήθηκε ο θάνατος του.

Ανδρέας Κούμπος του Στέργιου, 63 ετών, βιοτέχνης, από την Καρδίτσα, κάτοικος Αμαλιάδος 12, Κολωνός. Γύρω στις 11.00 με 12.00 της 18/11/1973, στη διασταύρωση των οδών Γ’ Σεπτεμβρίου και Καποδιστρίου, τραυματίστηκε στη λεκάνη από πυρά μυδραλίου τεθωρακισμένου στρατιωτικού οχήματος. Εξέπνευσε στο ΚΑΤ στις 30/1/1974.

Μιχαήλ Μυρογιάννης του Δημητρίου, 20 ετών, ηλεκτρολόγος, από τη Μυτιλήνη, κάτοικος Ασημάκη Φωτήλα 8, Αθήνα. Στις 12.00 το μεσημέρι της 18/11/1973, στη διασταύρωση των οδών Πατησίων και Στουρνάρη, τραυματίστηκε θανάσιμα στο κεφάλι από πυρά περιστρόφου αξιωματικού του Στρατού (αυτουργός ο συνταγματάρχης Νικόλαος Ντερτιλής). Μεταφέρθηκε στο Σταθμό Πρώτων Βοηθειών του Ε.Ε.Σ. σε κωματώδη κατάσταση και κατόπιν στο «Ρυθμιστικό Κέντρο Αθηνών», όπου πέθανε αυθημερόν.

για όποιον όντως ενδιαφέρεται, υπάρχουν αρκετά λεπτομερείς περιγραφές και από τους 'εντός' για το τι ακριβώς συνέβαινε. Ποιοι ήταν στα συντονιστικά, τι ψήφιζαν, τι συζητήσεις γίνονταν κλπ κλπ

Αλλά νταξ, γιατί μωρέ να μπζάχνει κανείς και να διαβάζει

Με τον trident συζητάτε και απατείτε να διαβάσει πηγές.
Σοβαρευτείτε

Τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης δίκασαν αρκετούς χουντικούς.
Δεν υπήρχαν κατηγορίες για φόνους, που είναι τουλάχιστον περίεργο αν τα άτομα που αναφέρεται ότι σκοτώθηκαν υπάρχουν πραγματικά.

Γιατί δηλαδή να τους δικάζουν για βασανισμούς κλπ και όχι για φόνους;
(οι ποινές για αυτά που έκαναν ήταν ιδιαίτερα ευνοϊκές αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

Βρε καλως τα παιδια.

Ο ντερτιλής για τί δικάστηκε?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ο ντερτιλής για τί δικάστηκε?

Μεταξυ αλλων πυροβολησε και σκοτωσε εναν, κατα μαρτυριες εν ψυχρω.

In related news, το 'πορισμα Τσεβα' ειναι προκαταρκτικη ερευνα, κατι σαν τα κειμενα εισαγγελεων που οδηγησαν στην προφυλακιση Μιχαλολιακου et al προσφατα. Υπαρχει και μεταγενεστερο εγγραφο με καταδικες για το συγκεκριμενο θεμα κλπ ή αυτο ειναι και τελος?

@αεροζολ, γιατι μου ξαναγραφεις τα ιδια?
αυτο με την πουτανα σε ποια φαση και με ποιο context το εγραψα? γιατι εχω δηλωσει επανηλλειμενα οτι θυμαμαι μεχρι 3 μερες, μετα τα διαγραφω απο τη μνημη μου και βαριεμαι και να κανω search για να υπερασπιζομαι τα λεγομενα μου σε ταμπελοποιους. Αληθεια, ποσο χρεωνεις το τετραγωνικο?

@trident1971

Δεν καταλαβαίνω ποιά ακριβώς είναι η θέση σου

Εγώ πχ. λέω ότι υπήρξαν νεκροί στο 'Πολυτεχνείο', όχι εντός της περιμέτρου, όχι από την εισβολή του τανκ, αλλά στα γενικότερα επεισόδια εκείνων των ημερών, και περιλαμβάνουν όλους όσους σκοτώθηκαν από σφαίρες, δακρυγόνα κτλ. (*) σε όλη την Αθήνα εκείνο το διάστημα. Με άλλα λόγια τα 23 άτομα που ξέρουμε.

(*) To 'κτλ.' σημαίνει 'από σχετιζόμενες αιτίες'. Αν πχ. κάποιος έπαθε έμφραγμα επειδή έφαγε ένα δακρυγόνο στα μούτρα, μετράει. Αν κάποιος έτρεχε για να ξεφύγει από την αστυνομία και τον πάτησε ένα τρόλει (δεν συνέβη, παράδειγμα), μετράει.

Εσύ τι ακριβώς λες ?