Σε περίπτωση αλλαγής συνόρων θα μπορέσουμε να επιλέξουμε σε ποια χώρα θέλουμε να είμαστε/γίνουμε πολίτες;

Πάντως είναι καλή ευκαιρία το θέμα της Αλβανίας. Αν επιλυθεί και αλλάξουν και τα σύνορα μπορεί ο Αλέξης της καρδιάς τους να πάρει καλά δωράκια π.χ. και άλλες προσλήψεις Καρανίκων και Νοτοπούλων και Γιαμαλίδων ή να βολέψει και συζύγους που έμειναν άνεργοι...
Είναι κρίμα να βρίσκει άμεσα δουλειά η μαντάμ και ο σύζυγος να μένει άνεργος...
http://www.iefimerida.gr/news/430039/ap ... -ston-oosa

Από την άλλη πλευρά μία καλή συμφωνία με αλλαγή συνόρων, μπορεί να βοηθήσει τις επιχειρήσεις, την οικονομική ανάπτυξη και έτσι θα ικανοποιηθούν και οι νεοφιλελεύθεροι διεθνιστές.
Φυσικά δεν ξέρουμε για ποια χώρα θα ισχύουν αυτά, αλλά σιγά τα λάχανα! Εμάς αυτά δεν μας αγγίζουν.

Μην υπερβαλλουμε παντως.
Δεν μιλανε για χερσαια συνορα. Για θαλασσια ΑΟΖ μιλουν σε σημειο που υπαρχουν καυσιμα...
Απλα ο Κοτζιας κ ο Αλ6ης παιζουν τον παρτα ολα στα Αμερικανακια για να σωσουν την καρεκλα.

Ο επίτροπος στο βίντεο αναφέρεται αόριστα σε κάποια σύνορα μεταξύ Ελλάδας/Αλβανίας. Και δίπλα του ήταν και ο Ζάεφ.

Είτε είναι τόσο μπετόβλακας όπως κάποιοι άλλοι εδώ στην Ελλάδα, είτε το πέταξε επίτηδες για να δει αντιδράσεις.

Εγώ δεν τον θεωρώ μπετόβλακα. Απλά ο άνθρωπος βγάζει στην φόρα τις επιθυμίες των ισχυρών της ΕΕ. Όπως έχει κάνει αρκετές φορές το τελευταίο διάστημα.
Άλλωστε ο ίδιος τον Απρίλιο είχε βγει δημόσια και έλεγε ότι το θέμα της FYROM έχει κλείσει. Μάλλον κάτι ήξερε...

Ήδη λέει οτι παρεξηγήθηκε... όπως και αναμενόταν. Άλλα όπως γράφτηκε παραπάνω, είναι θέμα ΑΟΖ, όχι μερικών χωριών στα σύνορα. Και βέβαια βολεύει πάρα πολύ να είναι ρευστά τα σύνορα και να υπάρχουν μερικές χιλιάδες χρήσιμοι ανόητοι έτοιμοι για ταραχές - πόλεμο.
Άλλο να είσαι Γαλλία - Γερμανία και να ορίζεις τους κανόνες στα σύνορά σου (Αλσατία), άλλο Ελλάδα και να κανονίζουν άλλοι τα δικά τους στα δικά σου σύνορα...
Τέτοια παιχνίδια παιζόταν πάντα.Τρέμω γιατί δεν έχουμε εξωτερική πολιτική τις τελευταίες δεκαετίες, και τώρα έχουμε και τα νταούλια ...

Ξεκάθαρο μήνυμα Στόλντεμπεργκ σε πΓΔΜ: Ένταξη στο ΝΑΤΟ μόνο με “ναι” στη συμφωνία με την Ελλάδα:

https://hellasjournal.com/2018/07/xekat ... in-ellada/

To πλήρες κείμενο της παραγράφου που αναφέρεται στην πΓΔΜ, έχει ως εξής:

'Στη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου αποφασίσαμε ότι το ΝΑΤΟ θα μεταθέσει την πρόσκληση στην πΓΔΜ για να μπει στη Συμμαχία, μόλις βρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας, στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. Καλωσορίζουμε την ιστορική συμφωνία μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων στην επίλυση της ονομασίας. Σε συνάρτηση με την πολιτική μας, αποφασίσαμε να προσκαλέσουμε την κυβέρνηση των Σκοπίων να ξεκινήσουν ενταξιακές συνομιλίες για να ενταχθούν στη Συμμαχία μας. Η πλήρης εφαρμογή όλων των προκαθορισμένων εσωτερικών διαδικασιών, με σεβασμό στη συμφωνία για την επίλυση του ονόματος, είναι προϋπόθεση για την επιτυχή ολοκλήρωση της ενταξιακής διαδικασίας. Eπικροτούμε την κυβέρνηση για την ουσιαστική ενίσχυση καλών σχέσεων γειτονίας, συμπεριλαμβανομένης της έναρξης σε ισχύ της Συνθήκης για τη Φιλία, την Καλή Γειτονία και την Συνεργασία με τη Βουλγαρία. Καλωσορίζουμε τις αποφασιστικές προσπάθειες της νέας κυβέρνησης τον περασμένο χρόνο και την ουσιαστική πρόοδο που έχει επιτευχθεί σε μια σειρά από αναγκαίες μεταρρυθμίσεις και ενθαρρύνουμε τις περαιτέρω προσπάθειες σε μεταρρυθμίσεις πριν και μετά την ένταξη, με σκοπό να ενισχυθεί η συμβολή της χώρας στη Συμμαχία. Σημειώνουμε, επίσης, τις συνεχείς προσπάθειες για να οικοδομηθεί μια λειτουργική πολυεθνική κοινωνία, η οποία βασίζεται στην πλήρη εφαρμογή της Συμφωνίας της Οχρίδας και ενθαρρύνουμε περαιτέρω προσπάθειες σε αυτόν τον τομέα. Καλούμε όλους τους πολιτικούς ηγέτες της χώρας να παίξουν εποικοδομητικό ρόλο σε αυτές τις διαδικασίες και στην γρήγορη εφαρμογή της συμφωνίας για την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας. Εκτιμούμε τη σταθερή στήριξη των Σκοπίων στις επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ και στις αποστολές και στις εν εξελίξει συμβολές για τη διεθνή ασφάλεια.'

Το βάζω γιατί κάποιοι έλεγαν ότι θα μπουν στο ΝΑΤΟ ό,τι και να γίνει...

Το ενδεχονενο δλδ να πιεζει το Νατο ωστε να στειλει μηνυμα να βγει το σωστο αποτελεσμα στο δημοψηφισμα κ να μην πεσει ο Ζαεφ, δεν υπαρχει?
Λες κ ειναι η 1η φορα που στελνουν μηνυμα ξενοι παραγοντες σε ψηφοφορους για το τι πρεπει να κανουν...
Δεν ξερω απεξω το κανονιστικο που ισχυει για το Νατο αλλα εχω διαβασει διαφορους διεθνολογους κ θεωρω οτι δεν πρεπει να παιρνουμε τοις μετρητις αυτο που ειπε ο Γ. Γ

Όχι δεν υπάρχει απολύτως κανένα τέτοιο ενδεχόμενο. Το κείμενο που παραθέτω δεν είναι του ΓΓ αλλά κομμάτι από το επίσημο κείμενο συμπερασμάτων της συνόδου κορυφής του ΝΑΤΟ, το οποίο λέει σαφώς ότι χωρίς αλλαγή ονόματος δε γίνεται ένταξη. Το τι λέει ο ένας και ο άλλος διεθνολόγος, για να κερδίσει 15 λεπτά δημοσιότητας στο Σκάι, δεν έχει καμία σημασία αν το ΝΑΤΟ με κάθε επισημότητα λέει το αντίθετο.

Όπως έχω ξαναπεί το Σκοπιανό κατά 99 % έχει τελειώσει , γιατί όλοι θέλουν να τελειώσει . Τώρα το τι θα γίνει στην Ελλάδα με αυτό το θέμα , θα έχει σχέση με την αναδιάρθρωση των ποσοστών των κομμάτων .

Για τον Χαν και τον κάθε Χαν , γιατί δεν σκέφτεστε ότι είναι απλά όπως οι δικοί μας πολιτικοί . Απλά βλάκας

Επειδή τα λέμε και σωστά για την φορολογία που μας έβαλε ο Τσίπρας και φωνάζουν οι έχοντες εργασία σήμερα , να πω και εγώ τα δικά μου . Για τα οποία ευθύνονται οι αλήτες ΓΑΠ και Βενιζέλος που θα θεσμοθέτησαν , Σαμαράς που τα διατήρησε και τα αύξησε και Τσίπρας που τα διατήρησε .

Εμείς πληρώνουμε ΕΝΦΙΑ για το εμπόρευμα μας . Δεν πληρώνουν όμως οι αυτοκινητάδες , ρουχάδες κλπ για το δικό τους .

Μέχρι το 2010 αν κάποιος δεν αγόραζε πρώτη κατοικία , πλήρωνε 11 % φόρο για τα μεταχειρισμένα και 18 % φπα για τα καινούργια . Τότε ο ηλίθιος , εκτελώντας εντολές , έκανε τον φόρο στα μτχ 3 % και σταδιακά όλοι με τις αυξήσεις στον ΦΠΑ φτάνει στο 23 % .

Αποτέλεσμα οι πωλήσεις καινούργιων , ιδιαίτερα σε ξένους , έχουν τεράστιο μειονέκτημα και έχει νοθευτεί η αγορά .

Αυτό δείχνει πόσα ζώα και ηλίθιους τους πληρώνουμε αδρά για να μας κυβερνάνε .

Μια χαρά τα λέει ο κ. γενικός γραμματέας. Ποια θα είναι η επίδραση της απόφασης της ελληνικής βουλής στο όλο story; Η άρνηση επικύρωσης από τον πανούλη που μαθαίνει τον Αλάξις να γράφει και με το δεξί;

Εδώ οι σωστοί οι μακεδόνες οι original:
https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/13 ... -taytotita

Ακούς πανούλη;

Ο χρήστης Lapin έγραψε:
Ξεκάθαρο μήνυμα Στόλντεμπεργκ σε πΓΔΜ: Ένταξη στο ΝΑΤΟ μόνο με “ναι” στη συμφωνία με την Ελλάδα:

https://hellasjournal.com/2018/07/xekat ... in-ellada/

To πλήρες κείμενο της παραγράφου που αναφέρεται στην πΓΔΜ, έχει ως εξής:

'Στη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου αποφασίσαμε ότι το ΝΑΤΟ θα μεταθέσει την πρόσκληση στην πΓΔΜ για να μπει στη Συμμαχία, μόλις βρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας, στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. **Καλωσορίζουμε την ιστορική συμφωνία μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων στην επίλυση της ονομασίας. Σε συνάρτηση με την πολιτική μας, αποφασίσαμε να προσκαλέσουμε την κυβέρνηση των Σκοπίων να ξεκινήσουν ενταξιακές συνομιλίες για να ενταχθούν στη Συμμαχία μας. **Η πλήρης εφαρμογή όλων των προκαθορισμένων εσωτερικών διαδικασιών, με σεβασμό στη συμφωνία για την επίλυση του ονόματος, είναι προϋπόθεση για την επιτυχή ολοκλήρωση της ενταξιακής διαδικασίας. '

Το βάζω γιατί κάποιοι έλεγαν ότι θα μπουν στο ΝΑΤΟ ό,τι και να γίνει...

Το έβαλες αλλά ... '**Καλωσορίζουμε την ιστορική συμφωνία μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων στην επίλυση της ονομασίας. Σε συνάρτηση με την πολιτική μας, αποφασίσαμε να προσκαλέσουμε την κυβέρνηση των Σκοπίων να ξεκινήσουν ενταξιακές συνομιλίες για να ενταχθούν στη Συμμαχία μας. **'

Αυτό από μόνο του αρκεί για να επιβεβαιώσει ότι η Μακεδονία θα μπει στο ΝΑΤΟ ότι και να γίνει.
Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει αντίστροφη διαδικασία ώστε να ακυρωθεί η διαδικασία ενταξιακών συνομιλιών.
Και μάλιστα προχωρά ένα βήμα παραπέρα. Θεωρούν ότι έληξε και το θέμα ονόματος κλπ...
Τα έχουμε ξαναγράψει αυτά. Μην ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια εδώ μέσα.

Και πράγματι ξεκάθαρο μήνυμα.
Ο Αλέξης επισημοποίησε με την 'ιστορική συμφωνία του κ@λου' μία νέα χώρα με όνομα Μακεδονία, με Μακεδονική γλώσσα, Μακεδονική εθνότητα/ιθαγένεια.
Πραγματική επιτυχία. Να τον χαίρονται οι οπαδοί του.

Εντάξει, μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας εδώ μέσα. Δεν είμαστε και τόσο χαϊβάνια.

Μεγαλος ανθρωπος εισαι και αν μη τι άλλο αυτό που boldαρες από μονο του δεν λεει τιποτα. Το να προσκαλεις καποιον πχ στο σπιτι σου επειδή εισαι ευγενης (ή ο,τι άλλο θες) δε σημαινει ότι σου εγγυάται ότι θα τηρησει τους κανονες του σπιτιου σου. Αν δεν τους τηρησει, θα τον διωξεις._ Το πιο κατω της δηλωσης λεει αυτό ακριβως, ότι θα ακολουθει μια διαδικασια ώστε η προσκληση να γινει αποδοχή.

Τοσο απλο είναι, αλλα αμα ΧΑΝεις το νοημα λογω φανατισμου (και πολύ pronews ενδεχομένως) τι να κανεις. Παντως το παντοδυναμο Αλβανικο Ναυτικο δεν εχει φτασει ακομα μεχρι τη Γαυδο. Ευτυχως δλδ...

Τελικα, το damned if you do, damned if you don't ισχυει περα ως περα. Το '15 τρεμαμε μη τυχον και παμε με τους Ρωσοι, τωρα σκούζουμε γιατι διωχνουμε τους Ρωσοι.
BTW, καποιος Κυρανακης, με βιογραφικο 'μια νυχτα δικια μου, η ζωη σας ολη' μας ελεγε το Φλεβαρη να μην εξαγριώνουμε την Τουρκια, στα πλαισια της επίθεσης στον Καμμενο. Χθες, προχθες βουλευτης του κομματος του (Δημοσχακης) που είναι αναπληρωτης τομεάρχης αμυνας κιολας, χαρακτηρισε ως 'επαισχυντη και επωδυνη' τη συνθηκη της Λωζανης δινοντας πασα σε αδειο τερμα στα λυκόπουλα απέναντι.
Δεν εχω δει κανενα να μιλαει γι' αυτό , αλλα δεν αποτελει καμια απολυτως εκπληξη...

Αν εσείς οι ροζ που χασκογέλατε με τις ειρωνικές ατάκες δεν καταλαβαίνετε τι σημαίνει για το ΝΑΤΟ η 'έναρξη ενταξιακών συνομιλιών για ένταξη στην Συμμαχία' αυτό είναι δικό σας πρόβλημα.

Είμαι σίγουρος ότι το καταλαβαίνετε, αλλά πάνω από όλα το κόμμα και ο Αλέξης και όλα πάνε μια χαρά.

Το θέμα με τους Ρώσους έχει κουράσει. Τους βαρέθηκαν και οι αριστεροί (έλληνες και κύπριοι) που κόντεψε να
φτάσει το κεφάλι τους στις πατούσες τους από τις επικύψεις το '15 και δεν πήραν μισό ρούβλι
και οι δεξιοί που μέχρι και αεροπλάνο τους κατέρριψαν οι απέναντι και τρέχουν από πίσω τους
σαν τα κουτάβια μπας και πουλήσουν κανένα όπλο. 'Αει σιχτίρ' δηλαδή με το 'ξανθό γένος' και όλους
τους ακραίους από δώθε και από κείθε που περιμένουν να μας σώσει από τα νύχια της κακιάς ΕΕ.
Τώρα πάλι θα αρχίσουν να μας λένε πόση ανεπανόρθωτη ζημιά θα πάθουμε αν δεν έρθουν εδώ οι Ρώσοι
τουρίστες και δεν εξαχθούν τα ελληνικά ροδάκινα στην Μόσχα.
Κρίνοντας από την άμεση σύνδεση που έχουν διάφορα 'πατριωτικά' portals με την Ρωσία και τις
αντιδράσεις που αυτά τα ίδια προωθούν για το σκοπιανό, δεν θα μου φαίνονταν περίεργο ακόμη και το
οι τύποι αυτοί που απελάθηκαν να είναι μπλεγμένοι σε διοργάνωση και χρηματοδότηση συλλαλητηρίων.
Να ξακαθαρίσω, άλλο πράγμα η βούληση και οι ανησυχίες του απλού κόσμου και άλλο πράγμα το να τις
εξκμεταλλεύεται μια ξένη δύναμη προς ίδιον όφελος. Όπως και το '15 με το δημοψήφισμα που οι απέναντι
είχαν εκδώσει οδηγία στην Θράκη περί του 'όχι' κι εμείς εδώ ετοιμαζόμασταν για την εμπανάστα.

Συμφωνω σε όλα fiverg. Εχω καει από Lada και ξερω.

Απλα το εγραψα για να δειξω ότι οποιο και να είναι το ζητημα, οποιαδήποτε ενεργεια (ακομα και στην αντιθετη κατευθυνση) μπορει να προκαλεσει δριμεια κριτικη.

Storm ασε τα 'ροζ', μια χαρα δουλευει το εργαλειο μας και κ@υλωνει με ωραια αυτοκίνητα, γυναικες κτλ. Αλλωνων κ@υλωνει με απολυσεις, μειωσεις και...χαιρετούρες.
Και ειδικα αυτοι οι εθνικιστες/ρατσιστες ρε παιδι μου, τετοιο κολλημα με το...μαυρο. Μονο η κου κλουξ κλαν ειχε το αντιστοιχο dress code.

Ο χρήστης Lapin έγραψε:
Όχι δεν υπάρχει απολύτως κανένα τέτοιο ενδεχόμενο. Το κείμενο που παραθέτω δεν είναι του ΓΓ αλλά κομμάτι από το επίσημο κείμενο συμπερασμάτων της συνόδου κορυφής του ΝΑΤΟ, το οποίο λέει σαφώς ότι χωρίς αλλαγή ονόματος δε γίνεται ένταξη. Το τι λέει ο ένας και ο άλλος διεθνολόγος, για να κερδίσει 15 λεπτά δημοσιότητας στο Σκάι, δεν έχει καμία σημασία αν το ΝΑΤΟ με κάθε επισημότητα λέει το αντίθετο.

Διαφωνώ ως προς την ανάγνωση την ''ουσίας''.
Ξαναλέω...όπως κάνανε υποδείξεις για δημοψηφίσματα στους Έλληνες ψηφοφόρους, όπως κάνανε στους Βρετανούς, όπως κάνανε στους Ιταλούς, έτσι βγάλανε μια ανακοίνωση για τους κόψουν την φόρα μη τυχόν πάει κάτι στραβά στο δημοψήφισμα, πέσει ο Ζάεφ κτλπ κτλπ
Δλδ αν περάσει από την κυβέρνηση της ΦΥΡΟΜ αλλά δεν περάσει από την ελληνική βουλή ύστερα, δεν θα μπούνε στο ΝΑΤΟ; Αφού δεν μπαίνουν στο ΝΑΤΟ αν δεν τηρηθούν όλες οι δεσμεύσεις(και από τους δύο). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
Για απάντα μου τώρα...

Read between the lines και που αποσκοπεί η κάθε ανακοίνωση.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Ξεκάθαρο μήνυμα Στόλντεμπεργκ σε πΓΔΜ: Ένταξη στο ΝΑΤΟ μόνο με “ναι” στη συμφωνία με την Ελλάδα:

https://hellasjournal.com/2018/07/xekat ... in-ellada/

To πλήρες κείμενο της παραγράφου που αναφέρεται στην πΓΔΜ, έχει ως εξής:

'Στη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου αποφασίσαμε ότι το ΝΑΤΟ θα μεταθέσει την πρόσκληση στην πΓΔΜ για να μπει στη Συμμαχία, μόλις βρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας, στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. **Καλωσορίζουμε την ιστορική συμφωνία μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων στην επίλυση της ονομασίας. Σε συνάρτηση με την πολιτική μας, αποφασίσαμε να προσκαλέσουμε την κυβέρνηση των Σκοπίων να ξεκινήσουν ενταξιακές συνομιλίες για να ενταχθούν στη Συμμαχία μας. **Η πλήρης εφαρμογή όλων των προκαθορισμένων εσωτερικών διαδικασιών, με σεβασμό στη συμφωνία για την επίλυση του ονόματος, είναι προϋπόθεση για την επιτυχή ολοκλήρωση της ενταξιακής διαδικασίας. '

Το βάζω γιατί κάποιοι έλεγαν ότι θα μπουν στο ΝΑΤΟ ό,τι και να γίνει...

Το έβαλες αλλά ... '**Καλωσορίζουμε την ιστορική συμφωνία μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων στην επίλυση της ονομασίας. Σε συνάρτηση με την πολιτική μας, αποφασίσαμε να προσκαλέσουμε την κυβέρνηση των Σκοπίων να ξεκινήσουν ενταξιακές συνομιλίες για να ενταχθούν στη Συμμαχία μας. **'

Αυτό από μόνο του αρκεί για να επιβεβαιώσει ότι η Μακεδονία θα μπει στο ΝΑΤΟ ότι και να γίνει.
Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει αντίστροφη διαδικασία ώστε να ακυρωθεί η διαδικασία ενταξιακών συνομιλιών.
Και μάλιστα προχωρά ένα βήμα παραπέρα. Θεωρούν ότι έληξε και το θέμα ονόματος κλπ...
Τα έχουμε ξαναγράψει αυτά. Μην ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια εδώ μέσα.

Και πράγματι ξεκάθαρο μήνυμα.
Ο Αλέξης επισημοποίησε με την 'ιστορική συμφωνία του κ@λου' μία νέα χώρα με όνομα Μακεδονία, με Μακεδονική γλώσσα, Μακεδονική εθνότητα/ιθαγένεια.
Πραγματική επιτυχία. Να τον χαίρονται οι οπαδοί του.

Εντάξει, μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας εδώ μέσα. Δεν είμαστε και τόσο χαϊβάνια.

Αγαπητέ Storm αν διαβάσεις όλο το κείμενο χωρίς φανατισμό και παρωπίδες θα καταλάβεις και εσύ ότι οι ενταξιακές συνομιλίες πράγματι θα ξεκινήσουν άμεσα αλλά για την επιτυχή ολοκλήρωσή τους τίθεται ως προϋπόθεση η πλήρης εφαρμογή της συμφωνίας με την Ελλάδα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα Σκόπια (αλλαγή ονόματος, συντάγματος, κ.λπ.). Αν δεν πληρωθεί αυτή η προϋπόθεση η ένταξη δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί. Αυτό είναι ξεκάθαρο στην απόφαση. Είναι άλλο πράγμα να διαφωνείς με τη συμφωνία (και έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις ότι δεν είναι καλή) και άλλο πράγμα να αρνείσαι την ουσία της απόφασης της συνόδου κορυφής του ΝΑΤΟ επειδή αντικρούει ένα από τα επιχειρήματά σου κατά της συμφωνίας...

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Όχι δεν υπάρχει απολύτως κανένα τέτοιο ενδεχόμενο. Το κείμενο που παραθέτω δεν είναι του ΓΓ αλλά κομμάτι από το επίσημο κείμενο συμπερασμάτων της συνόδου κορυφής του ΝΑΤΟ, το οποίο λέει σαφώς ότι χωρίς αλλαγή ονόματος δε γίνεται ένταξη. Το τι λέει ο ένας και ο άλλος διεθνολόγος, για να κερδίσει 15 λεπτά δημοσιότητας στο Σκάι, δεν έχει καμία σημασία αν το ΝΑΤΟ με κάθε επισημότητα λέει το αντίθετο.

Διαφωνώ ως προς την ανάγνωση την ''ουσίας''.
Ξαναλέω...όπως κάνανε υποδείξεις για δημοψηφίσματα στους Έλληνες ψηφοφόρους, όπως κάνανε στους Βρετανούς, όπως κάνανε στους Ιταλούς, έτσι βγάλανε μια ανακοίνωση για τους κόψουν την φόρα μη τυχόν πάει κάτι στραβά στο δημοψήφισμα, πέσει ο Ζάεφ κτλπ κτλπ
Δλδ αν περάσει από την κυβέρνηση της ΦΥΡΟΜ αλλά δεν περάσει από την ελληνική βουλή ύστερα, δεν θα μπούνε στο ΝΑΤΟ; Αφού δεν μπαίνουν στο ΝΑΤΟ αν δεν τηρηθούν όλες οι δεσμεύσεις(και από τους δύο). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
Για απάντα μου τώρα...

Read between the lines και που αποσκοπεί η κάθε ανακοίνωση.

Όχι δε θα μπουν στο ΝΑΤΟ αν δεν το θέλει η ελληνική πλευρά ακόμη και αν αυτοί κάνουν ό,τι τους αναλογεί.

@Lapin

Αυτό που το βλέπεις;

https://www.defensenews.com/smr/nato-pr ... a-warning/

“This is a once in a lifetime agreement. Either they support the agreement and then they can join NATO, or they don’t support the agreement, but then they will not join NATO. They cannot get both. There is no way to join NATO without changing the name,” Stoltenberg said.

Βλέπεις κάπου καμιά αναφορά στην ελληνική βουλή και την απόφασή της; Ή νομίζεις ότι αν αλλάξουν συνταγματικά το όνομά τους και μετά αποφασίσουμε να απορρίψουμε την συμφωνία (λέμε τώρα...) θα το ξαναλλάξουν και δεν θα μπουν; Η συμφωνία, καλή ή κακή είναι της κυβέρνησης, η ελληνική βουλή στο θέμα αυτό είναι διακοσμητική ακόμη και αν μέχρι τότε έχουν γίνει εκλογές και έχει βγει η ΧΑ με 200 βουλευτές.

Ο χρήστης Lapin έγραψε:
Αγαπητέ Storm αν διαβάσεις όλο το κείμενο χωρίς φανατισμό και παρωπίδες θα καταλάβεις και εσύ ότι οι ενταξιακές συνομιλίες πράγματι θα ξεκινήσουν άμεσα αλλά για την επιτυχή ολοκλήρωσή τους τίθεται ως προϋπόθεση η πλήρης εφαρμογή της συμφωνίας με την Ελλάδα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα Σκόπια (αλλαγή ονόματος, συντάγματος, κ.λπ.). Αν δεν πληρωθεί αυτή η προϋπόθεση η ένταξη δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί. Αυτό είναι ξεκάθαρο στην απόφαση. Είναι άλλο πράγμα να διαφωνείς με τη συμφωνία (και έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις ότι δεν είναι καλή) και άλλο πράγμα να αρνείσαι την ουσία της απόφασης της συνόδου κορυφής του ΝΑΤΟ επειδή αντικρούει ένα από τα επιχειρήματά σου κατά της συμφωνίας...

Πρέπει να καταλάβεις ότι όταν λέμε 'ένταξη χώρας στο ΝΑΤΟ' δεν είναι απλά μία αναφορά με επίσημες υπογραφές σε κάποιο χαρτί. Προηγούνται να έχουν γίνει πολλά ποιο πριν, ώστε η χώρα να είναι έτοιμη για ένταξη και να λάβει πρόσκληση.
Η έναρξη συνομιλιών αυτό ακριβώς σημαίνει. Προετοιμασία της χώρας για ένταξη.
Η προετοιμασία δεν αφορά μόνο την συμφωνία που υπέγραψε η Ελλάδα με την Μακεδονία.
Η προετοιμασία αφορά και άλλα πολλά που θα γίνουν στην Μακεδονία ώστε να είναι έτοιμη για ένταξη.
Και αυτά αφορούν και υποδομές και ανθρώπινο δυναμικό και αλλαγές στη χώρα και απόβαση ΝΑΤΟΪΚΟΥ ανθρωπίνου δυναμικού. Αυτά δεν είναι τσάμπα και ούτε γίνονται για να περνά όμορφα η ώρα.

Καμιά έναρξη συνομιλιών δεν ξεκινά αν δεν έχει αποφασισθεί ήδη ότι κάποια χώρα θα μπει τελικά στο ΝΑΤΟ.
Γιατί; Γιατί πολύ απλά οι ισχυροί του ΝΑΤΟ έχουν αποφασίσει ότι θέλουν την Μακεδονία στον οργανισμό.
Καμιά Ελλάδα δεν μπορεί πλέον να αποτρέψει αυτό το ενδεχόμενο.
Γιατί; Γιατί πολύ απλά η Ελλάδα δεν είναι π.χ. Τουρκία που ασκεί βέτο για να μην μπει η Αυστρία στο ΝΑΤΟ.
Και πλέον η Ελλάδα δεν μπορεί να ασκήσει ούτε βέτο για την έναρξη των συνομιλιών. Πάει αυτό τελείωσε.

Αν αυτά δεν τα καταλαβαίνεις αυτό κάτι σημαίνει.
Όσο εσύ θεωρείς ότι εγώ είμαι φανατισμένος και φοράω παρωπίδες, άλλο τόσο και εγώ μπορώ να υποθέσω πολλά και διάφορα για σένα. Αλλά τα κρατάω για τον εαυτό μου.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Και πράγματι ξεκάθαρο μήνυμα.
Ο Αλέξης επισημοποίησε με την 'ιστορική συμφωνία του κ@λου' μία νέα χώρα με όνομα Μακεδονία, με Μακεδονική γλώσσα, Μακεδονική εθνότητα/ιθαγένεια.
Πραγματική επιτυχία. Να τον χαίρονται οι οπαδοί του.

Εντάξει, μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας εδώ μέσα. Δεν είμαστε και τόσο χαϊβάνια.

Στάκα λίγο Storm, η ΠΔΓΜ έχει ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΕΙ απο 140 χώρες ώς Μακεδονία, νέτα σκέτα, οι πολίτες ως μακεδόνες, μακεδονική γλώσσα κτλπ κτλπ. Τετελεσμένο. Εμείς προσπαθούμε να τους αλλάξουμε το όνομα και ότι άλλο μπορούμε. Οπότε θα επαναλάβω για τελευταία φορά ότι, η συμφωνία είναι ότι πιο σωστό και ρεαλιστικό έχει κάνει ο υπερξεφτίλας Τσίπρας για την υπερξεφτιλισμένη χώρα μας. Εγώ πραγματικά απορώ με όλους αυτούς που διαδηλώνουν, δεν βλέπουν τις πινακίδες με εθνόσημο ΜΚ; δεν τους ενοχλεί αυτό και θα τους ενοχλήσει το NMK, οεο, πόση ξεφτίλα πια, μα πόση ξεφτίλα.. Ο δέ Καμμένος είναι όλα τα λεφτά, το έχει τερματίσει.

ΥΓ: Ο φασιστερούλης που τσαμπουνάει φασιστερούλικες σαχλαμάρες μπορεί να συνεχίσει τη ζωή του στο υπερπέραν ή πρέπει να τον υποστούμε;

Αν αναφέρεστε σε μέλος του Forum, όλοι έχουν δικαίωμα να εκφράζουν τις απόψεις τους κόσμια, εκτός αν αυτές είναι παράνομες ή/και προάγουν το μίσος, τον ρατσισμό κλπ. Οπότε θα πρέπει να αποφεύγετε τέτοιες εκφράσεις για τους συνομιλητές σας. Την επόμενη φορά θα υπάρξουν ποινές. [Admin]