ΓΚ ποσο χρονων ησουν το 85 που ειδες το κουατρο με το Νο1 στις πορτες?

Ο χρήστης APR έγραψε:

, κι εγω θυμαμαι οτι οταν ακομα κι αυτα τα τερατα εφταναν στην στροφη , ηταν πιο αργα κι απ'τις γκρανκασες τα mkII ! Στις ευθειες ομως .................. απιαστα !
.......

Αχ ποσα ξέρεις.....τα χανε ταράξει στο αριστερό τσαρουχι μπάς και στριψει ο αστραχαν

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Καλώς ή κακώς υπάρχει η αίσθηση ότι τα σημερινά είναι ευκολο-οδήγητα, ότι το αυτοκίνητο τα κάνει όλα πολύ πιο εύκολα και ότι οι ικανότητες του οδηγού μετράνε πολύ λιγότερο σε σχέση με τότε.

Θα είχε ενδιαφέρον να το δούμε από την πλευρά όχι των ικανοτήτων γενικά αλλά της **εμπειρίας **του οδηγού.
Bλ. ηλικίες των Κάνκκουνεν, Σάλονεν, Άλλεν, Ρέρλ, Μίκκολα, Μπλόμκβιστ, κλπ την εποχή των τεράτων του Gr.B σε σχέση με τις ηλικίες των πιο πρόσφατων πρωταγωνιστών του ΠΠΡ.

Ότι δεν γίνεται υπερπροσπάθεια και πάλη με το τιμόνι για να έρθει το αποτέλεσμα, ότι δεν δαμάζεται κανένα θηρίο...

Ακόμα και θεωρητικά και μόνο να το πιάσουμε, μόνο αν κάποιος κατασκευαστής ήταν 'έτη φωτός' μπροστά από τους άλλους δε θα χρειαζόταν να γίνει υπερπροσπάθεια για να έρθει το αποτέλεσμα.

Ο χρήστης Stoukerman έγραψε:

, κι εγω θυμαμαι οτι οταν ακομα κι αυτα τα τερατα εφταναν στην στροφη , ηταν πιο αργα κι απ'τις γκρανκασες τα mkII ! Στις ευθειες ομως .................. απιαστα !
.......

Αχ ποσα ξέρεις.....τα χανε ταράξει στο αριστερό τσαρουχι μπάς και στριψει ο αστραχαν

Youtube Video

nidosan, αναφέρομαι στην αίσθηση που υπάρχει στον -πολύ- κόσμο και κατα κάποιο τρόπο εξηγείται ή συντηρείται ο θρύλος των Group B, κάπου δικαιολογημένα και κάπου παρατραβηγμένα...

Ο χρήστης S3 έγραψε:

Youtube Video

E καλα εσυ το καψες τελειως τωρα , αυτο το βιντεακι το εβαζα για να βλεπω που θα βαζω τις χαλκομανιες στα μοντελακια μου group B !

Ο χρήστης APR έγραψε:
Η παιδικη φαντασια ......, οτι πιο αξιολατρευτο εχουμε , και φυσικα δικαιολογημενη η για να την διατηρουμε ακεραιη !

θυμαμαι καποιον με το επιθετο σου , με ενα μαυρο riley τετραπορτο σε μια δεξιοτεχνια ! στην δεκαετια 60-70 , απο εκει και περα , δεν τον ξαναειδα μεχρι πριν χρονια με ΜΚΙ και μετα εναν νεαρο Κικιζα με τον Σταυρο δεξια του !

O πρωτος με το επιθετο μου, ηταν ο πατερας μου, οπου και το 69' με εναν σχεδον εργοστασιακο 1300αρη σκαραβαιο (ρυθμισεις καρμπυρατερ και 4 bilstein) καταφερε να βγει 2ος γενικης στο Β' Ραλλυ Εξπρες (και 1ος στην δεξιοτεχνια του ιδιου αγωνα στον Αγ. Κοσμα, με Video ντοκουμεντο που παιχτηκε στα 'Ελληνικα Επικαιρα' το οποιο και βρηκα μολις πριν λιγους μηνες) αναμεσα σε συμμετοχες πολυ καλυτερων αυτοκινητων, οπως ΑR gtv, Βmw 2002ti, Lotus Cortina...

O Σταυρος 'εψησε' απο το δεξι μπακετ τον εξαδελφο μου Αλεκο, ο οποιος και καταφερε να κερδισει το 5ο Ιστορικο Ακροπολις.
Ο πατερας του Αλεκου, Γιωργος, ετρεχε και αυτος πχ στα 80'ς με Corolla AE86, συμμετειχε μεχρι και στο προσφατο ιστορικο Ακροπολις.

Πιθανοτατα εννοεις το πρασινο σκουρο Humber Sceptre MKIII , με οδηγο τον Νικολουζο και συνοδηγο τον πατερα μου (με ψευδωνυμα Duffy και Donald αντιστοιχα... ) με το οποιο κερδισαν τον γυρο Πελλ/νησου το 1970.
(Τους ειχε παρει μια συνεντευξη εντωμεταξυ απο την τοτε τηλεοραση της ΥΕΝΕΔ ο Χρηστος Ραπτης, ντοκουμεντο το οποιο ψαχνω ανεπιτυχως μεχρι σημερα να βρω...)

Sorry για το offtopic...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

'Loeb won three WRC events, Monte Carlo, Germany and Sanremo, before losing to Petter Solberg in the Wales Rally Great Britain, also losing the championship to him by just one point.'
Το θεμα ηταν και οτι ουδεποτε, ειτε λογω διαφορετικου timing (στο ζενιθ της καριερας ο Loeb, στο ναδιρ ο Sainz πχ) αλλα ειτε και διαφορετικου επιπεδου υποστηριξης απο την ομαδα, ο Loeb ΔΕΝ επαιξε στα ισια, ουτε με τον Sainz, ουτε και με τον Mcrae.

Oποτε και το ηταν παντου ταχυτερος τους, απλα δεν ισχυει...

Ο Σόλμπεργκ τότε κέρδισε τον Λοέμπ στην πρώτη του χρονιά με πλήρη εμπλοκή στο WRC, μόλις στην προτελευταία Ε.Δ. του τελευταίου αγώνα, όταν άρχισε να βρέχει καταρρακτωδώς και ο πολύ πιο έμπειρος Σόλμπεργκ δημιούργησε μια διαφορά 15 δευτερολέπτων, αν θυμάμαι καλά. Για τα επόμενα χρόνια η ιστορία είναι γνωστή.
Ο Μακρέι έχανε σε όλους τους αγώνες από τον Λοέμπ, στα ίσια, με το ίδιο αυτοκίνητο, όταν ο Λοέμπ ήταν επίσης στην πρώτη του χρονιά στο WRC. Αυτός ήταν και ο λόγος που τον απέλυσε η Σιτροέν και δεν τον προσέλαβε ξανά καμία μεγάλη ομάδα. Ο Σάινθ όντως ήταν πια σε περασμένη ηλικία, αλλά και πάλι συγκριτικά ποτέ δεν είχε την απόλυτη ταχύτητα του κοντού. Όσο και αν δεν αρέσει σε πολλούς, ο κοντός ανέβασε το επίπεδο περισσότερο από ποτέ και οι σημερινοί οδηγοί που είχαν αυτόν ως μέτρο σύγκρισης αδικούνται. Όμως, ταυτόχρονα, έχουν ανέβει και αυτοί σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο προσπαθώντας να τον φτάσουν.

Ο χρήστης scn έγραψε:

'Loeb won three WRC events, Monte Carlo, Germany and Sanremo, before losing to Petter Solberg in the Wales Rally Great Britain, also losing the championship to him by just one point.'
Το θεμα ηταν και οτι ουδεποτε, ειτε λογω διαφορετικου timing (στο ζενιθ της καριερας ο Loeb, στο ναδιρ ο Sainz πχ) αλλα ειτε και διαφορετικου επιπεδου υποστηριξης απο την ομαδα, ο Loeb ΔΕΝ επαιξε στα ισια, ουτε με τον Sainz, ουτε και με τον Mcrae.

Oποτε και το ηταν παντου ταχυτερος τους, απλα δεν ισχυει...

Ο Σόλμπεργκ τότε κέρδισε τον Λοέμπ στην πρώτη του χρονιά με πλήρη εμπλοκή στο WRC, μόλις στην προτελευταία Ε.Δ. του τελευταίου αγώνα, όταν άρχισε να βρέχει καταρρακτωδώς και ο πολύ πιο έμπειρος Σόλμπεργκ δημιούργησε μια διαφορά 15 δευτερολέπτων, αν θυμάμαι καλά. Για τα επόμενα χρόνια η ιστορία είναι γνωστή.
Ο Μακρέι έχανε σε όλους τους αγώνες από τον Λοέμπ, στα ίσια, με το ίδιο αυτοκίνητο, όταν ο Λοέμπ ήταν επίσης στην πρώτη του χρονιά στο WRC. Αυτός ήταν και ο λόγος που τον απέλυσε η Σιτροέν και δεν τον προσέλαβε ξανά καμία μεγάλη ομάδα. Ο Σάινθ όντως ήταν πια σε περασμένη ηλικία, αλλά και πάλι συγκριτικά ποτέ δεν είχε την απόλυτη ταχύτητα του κοντού. Όσο και αν δεν αρέσει σε πολλούς, ο κοντός ανέβασε το επίπεδο περισσότερο από ποτέ και οι σημερινοί οδηγοί που είχαν αυτόν ως μέτρο σύγκρισης αδικούνται. Όμως, ταυτόχρονα, έχουν ανέβει και αυτοί σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο προσπαθώντας να τον φτάσουν.

Aυτο πως μπορεις να το γνωριζεις?
Απο την αλλη στα ROC πχ (race of champions), oπου κοντραρονται στα ισια μεταξυ τους πολλοι οδηγοι, τα σκηπτρα ανηκουν στον Didier Auriol...

Το Roc δεν είναι ακριβώς μέτρο σύγκρισης (ειδικά από τότε που έγινε ασφάλτινο είναι ΓτΠΚ)...

Ο χρήστης scn έγραψε:
Όσο και αν δεν αρέσει σε πολλούς, ο κοντός ανέβασε το επίπεδο περισσότερο από ποτέ και οι σημερινοί οδηγοί που είχαν αυτόν ως μέτρο σύγκρισης αδικούνται. Όμως, ταυτόχρονα, έχουν ανέβει και αυτοί σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο προσπαθώντας να τον φτάσουν.

To επιπεδο το ανεβασε, και το θεαμα το κατακρεουργησε...
Και οχι μονο για τον εαυτο του. Εχει δειξει στον κοσμο και στους μελλοντικους οδηγους οτι για να κερδιζεις πρεπει να γραψεις το θεαμα στα @@ σου. Ακομα και ο εντυπωσιακοτατος Peter Solberg, εγινε πολυ πιο γραμμικος απ' οτι παλιοτερα, οταν ειδε οτι δε μπορει να χτυπησει τον Loeb πουθενα.
Επισης το σκαδιναβικο στυλ οδηγησης εχει παει πια περιπατο, με τον μονο που διατηρει ενα πιο φιλελευθερο στυλ να ειναι ο Ostberg, ισως και λογω του νεαρου της ηλικιας του. Μπορει κι αυτος μεγαλωνοντας να γινει γραμμικος σα τον Solberg στα μετεπειτα χρονια του.
Δε ξερω τι φταιει, το μονο σιγουρο ειναι οτι δε προκειται να δουμε οδηγους σα τον McRae να κανουν 2 και 3 flick πριν στριψουν, και να μην ισιωνουν πουθενα. Ο κοντος φροντισε να τους δειξει πως κερδιζεις το χρυσαφι! Και σιγουρα οχι με τα flick.

Τα σημερινα αυτοκινητα επιτρεπουν μια πιο ελευθερη οδηγηση και οχι απολυτα με γραμμες.
Αυτο φανηκε και στο ακροπολις, αλλα και απο δηλωσεις του Λατβαλα μετα τον αγωνα.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
nidosan, αναφέρομαι στην αίσθηση που υπάρχει στον -πολύ- κόσμο και κατα κάποιο τρόπο εξηγείται ή συντηρείται ο θρύλος των Group B, κάπου δικαιολογημένα και κάπου παρατραβηγμένα...

Είναι ξεκάθαρο σε τι αναφέρεσαι φίλε kubiak, σε αυτό απάντησα κι εγώ.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

Όσο και αν δεν αρέσει σε πολλούς, ο κοντός ανέβασε το επίπεδο περισσότερο από ποτέ και οι σημερινοί οδηγοί που είχαν αυτόν ως μέτρο σύγκρισης αδικούνται. Όμως, ταυτόχρονα, έχουν ανέβει και αυτοί σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο προσπαθώντας να τον φτάσουν.

To επιπεδο το ανεβασε, και το θεαμα το κατακρεουργησε...
Και οχι μονο για τον εαυτο του. Εχει δειξει στον κοσμο και στους μελλοντικους οδηγους οτι για να κερδιζεις πρεπει να γραψεις το θεαμα στα @@ σου. Ακομα και ο εντυπωσιακοτατος Peter Solberg, εγινε πολυ πιο γραμμικος απ' οτι παλιοτερα, οταν ειδε οτι δε μπορει να χτυπησει τον Loeb πουθενα.
Επισης το σκαδιναβικο στυλ οδηγησης εχει παει πια περιπατο, με τον μονο που διατηρει ενα πιο φιλελευθερο στυλ να ειναι ο Ostberg, ισως και λογω του νεαρου της ηλικιας του. Μπορει κι αυτος μεγαλωνοντας να γινει γραμμικος σα τον Solberg στα μετεπειτα χρονια του.
Δε ξερω τι φταιει, το μονο σιγουρο ειναι οτι δε προκειται να δουμε οδηγους σα τον McRae να κανουν 2 και 3 flick πριν στριψουν, και να μην ισιωνουν πουθενα. Ο κοντος φροντισε να τους δειξει πως κερδιζεις το χρυσαφι! Και σιγουρα οχι με τα flick.

Ο κοντός και θεαματικός ήταν και γρήγορος. Μπορεί να μην ήταν ο οδηγός ο οποίος θα έκανε την μεγάλη τιμονιά ή την πάντα στο πέταλο, αλλά ΝΑΙ μπορείς να τον πεις θεαματικό διότι όταν πέρναγε σχεδόν πάντα πιο γρήγορα από τους άλλους και απλά έμενες με το στόμα ανοιχτό, ε ναι τότε αυτό αποτελεί θέαμα. Κολλητός φίλος fordakias και αντικοντός σε κάθε πέρασμα του κοντού απλά έμενε με το στόμα ανοιχτό για την ταχύτητα του απλά μου έλεγε 'Πως πέρασε πάλι ο καργιόλης?'

Εγω αυτο το θεωρώ θέαμα!

Επίσης τον Mac Rae τον θεωρώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσωπικότητα των αγώνων, απο αυτους που μένουν στην ιστορία, αλλά αν συγκρίνω αυτόν και τον κοντό με αυστηρή οδηγική ματιά, ο κοντός ήταν λίγο πιο πάνω.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Aυτο πως μπορεις να το γνωριζεις?

Είναι καθαρά επαγωγικό συμπέρασμα από το εξής: O Sainz μόνο μία χρονιά κατάφερε να ξεπεράσει σε απόλυτη ταχύτητα τον ανταγωνισμό, και με ελάχιστες διαφορές. Όλες τις υπόλοιπες ήταν λίγο πίσω από Οριόλ και Γιούχα και αργότερα από Μάκινεν, Μπερνς και Μακρέι. Αντίθετα, ο κοντός από το 2003 που έχασε το πρωτάθλημα για 15 δευτερόλεπτα μέχρι το 2012 (τουλάχιστον) είχε σαφές προβάδισμα σε απόλυτη ταχύτητα.

Γενικό σχόλιο: Επιτέλους, κόφτε αυτό το παραμύθι περί αντιθεματικότητας του κοντού. Όποιος θέλει να δει ντριφτ, φλικ και μπάντες με δευτερούλες, ας πάει στις Αφίδνες. Ο κοντός έκανε μονίμως περάσματα που σε άφηναν με ανοιχτό το στόμα, ειδικά στα γρήγορα και δύσκολα κομμάτια. Και δεν αναφέρομαι καν στην άσφαλτο, όπου τα περάσματά του είναι μια κλάση πάνω από κάθε άλλον.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Είναι ξεκάθαρο σε τι αναφέρεσαι φίλε kubiak, σε αυτό απάντησα κι εγώ.

Ο χρήστης scn έγραψε:

Aυτο πως μπορεις να το γνωριζεις?

Είναι καθαρά επαγωγικό συμπέρασμα από το εξής: O Sainz μόνο μία χρονιά κατάφερε να ξεπεράσει σε απόλυτη ταχύτητα τον ανταγωνισμό, και με ελάχιστες διαφορές. Όλες τις υπόλοιπες ήταν λίγο πίσω από Οριόλ και Γιούχα και αργότερα από Μάκινεν, Μπερνς και Μακρέι. Αντίθετα, ο κοντός από το 2003 που έχασε το πρωτάθλημα για 15 δευτερόλεπτα μέχρι το 2012 (τουλάχιστον) είχε σαφές προβάδισμα σε απόλυτη ταχύτητα.

Γενικό σχόλιο: Επιτέλους, κόφτε αυτό το παραμύθι περί αντιθεματικότητας του κοντού. Όποιος θέλει να δει ντριφτ, φλικ και μπάντες με δευτερούλες, ας πάει στις Αφίδνες. Ο κοντός έκανε μονίμως περάσματα που σε άφηναν με ανοιχτό το στόμα, ειδικά στα γρήγορα και δύσκολα κομμάτια. Και δεν αναφέρομαι καν στην άσφαλτο, όπου τα περάσματά του είναι μια κλάση πάνω από κάθε άλλον.

Ο χρήστης scn έγραψε:

Είναι καθαρά επαγωγικό συμπέρασμα από το εξής: O Sainz μόνο μία χρονιά κατάφερε να ξεπεράσει σε απόλυτη ταχύτητα τον ανταγωνισμό, και με ελάχιστες διαφορές. Όλες τις υπόλοιπες ήταν λίγο πίσω από Οριόλ και Γιούχα και αργότερα από Μάκινεν, Μπερνς και Μακρέι. Αντίθετα, ο κοντός από το 2003 που έχασε το πρωτάθλημα για 15 δευτερόλεπτα μέχρι το 2012 (τουλάχιστον) είχε σαφές προβάδισμα σε απόλυτη ταχύτητα. .

το πρωταθλημα του 2003 που χαθηκε στην Αγγλια να σημειωθει οτι ειχε εντολη απο την Σιτροεν να μην ορμηξει.

Ο χρήστης saxter έγραψε:

Επίσης τον Mac Rae τον θεωρώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσωπικότητα των αγώνων, απο αυτους που μένουν στην ιστορία, αλλά αν συγκρίνω αυτόν και τον κοντό με αυστηρή οδηγική ματιά, ο κοντός ήταν λίγο πιο πάνω.

συν οτι σε 10 χρονια παιζωντας ΠΑΝΤΑ το πρωταθλημα, ειχε τις εξοδους που ειχε ο Μακρει σε 6 μηνες.Αλλα ο Μακρει το γυριζε περισσοτερο οποτε ηταν καλυτερος.

Κικιζας δεν μας ειπες ποσο χρονων ησουν με τα γκρουπ β .

Παραδέχομαι τον κοντο οσο κανεναν αλλο ειδικα φετος που βλεπω οτι οι Hirvonen & Sordo με ιδιο αυτοκινητο δεν μπορουν,εξαλλου τα 9 πρωταθληματα μιλανε απο μονα τους,αλλα κακα τα ψεμματα (πως φαινεται οτι διαβαζα!4τ) δεν ειχε τον συναγωνισμο της προηγουμενης γενιας.τεσπα.
Οσο για τον colin νομιζω χωρις να θελω να μειωσω κανενα οδηγο οτι ηταν τεραστιος, και επειδη ειχα την τυχη να τον δω αρκετες φορες (κι εκτος Ελλαδας) και απιστευτα μεγαλο φυσικο ταλεντο.

ΥΓ.νομιζει κανεις σας οτι θα μπορουσε να τον νικησει ο κοντος με το subaru...........

Youtube Video