@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ενα απο τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της Σοβιετικής Ένωσης ήταν

Και όχι μόνον οι Venera, αλλά και οι Luna και φυσικά οι Vostok. Σε όλα πρώτοι ήταν!

Μια είναι η μοναδική σοσιαλιστική χώρα που περήφανα εχει αφήσει όλες τις άλλες πίσω ...

North Korean Moranbong Band - 보란듯이 - With Pride (English Translation)
Youtube Video

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ναι οκ, μιλάμε για το 2023.
Αν τα σπάσουν οι Κινέζοι με τους Ρώσους, σήμερα, τι δεν θα μπορούν οι Κινέζοι να κάνουν;
Σε τι ακριβώς εξαρτώνται από τους Ρώσους;

Οι Κινέζοι εξαρτώνται από τα Su-35 μέχρι τους S400 τους.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ναι οκ, μιλάμε για το 2023.
Αν τα σπάσουν οι Κινέζοι με τους Ρώσους, σήμερα, τι δεν θα μπορούν οι Κινέζοι να κάνουν;
Σε τι ακριβώς εξαρτώνται από τους Ρώσους;

Οι Κινέζοι εξαρτώνται από τα Su-57 μέρτι τυος S400 τους.

Αν δεν είναι στα σκαριά ήδη σύντομα θα έχουμε αντιγραφές τους χειρότερες μεν αλλά από κάπου ξεκινάς πάντα.

Αυτο συμβαινει παντα. Ακομη και η Τουρκοι εχοντας γνωσεις πανω σε θεματα του f35 προωθουν δικη τους υλοποιηση.

Βέβαια το Su 57 δεν είναι ακόμα σε παραγωγή ούτε έχει δείξει την αξία του στο πεδίο.

Ο αρχικός σχεδιασμός περιλαμβάνει την κατασκευή τουλάχιστον 500 αεροσκαφών. Από αυτά 250 προορίζονται για την Ρωσική αεροπορία (200 μονοθέσια και 50 διθέσια)και 250 προορίζονται για την Ινδική αεροπορία (50 μονοθέσια και 200 διθέσια). Αν και η τελική παραγωγή θα εξαρτηθεί και από την οικονομική κατάσταση των κρατών αυτών, εντούτοις θεωρείται ότι οι αριθμοί αυτοί δεν θα μειωθούν, ιδίως σε ότι αφορά τις παραγγελίες της Ινδικής αεροπορίας. Επιπλέον αν και το αεροσκάφος δεν έχει φθάσει σε φάση παραγωγής και είναι ακόμη με την μορφή αναπτυξιακού πρωτοτύπου έχει προσελκύσει το ενδιαφέρον άλλων αεροποριών, όπως του Βιετνάμ. Το αεροσκάφος μπορεί δυνητικά να εξαχθεί σε όλες τις χώρες που διαθέτουν εξελιγμένες μορφές του Su-27, οι οποίες ξεπερνάνε τις 10. Ενδιαφέρον υπάρχει επίσης και απο την Τουρκία μετα τον αποκλεισμό της απο το πρόγραμμα των F35.

https://el.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57

Πως φαίνεται ότι δεν το κατέχετε το θέμα. Οι Κινέζοι αγόρασαν Su-27 και το έκαναν reverse engineering, βγάζοντας την κόπια (πολύ κατώτερη όμως ποιοτικά) που λέγεται J11. Μετά αγόρασαν Su-35, αλλά ακόμα δεν κατάφεραν να τα αντιγράψουν. Μεγάλη δυσκολία υπάρχει στους κινητήρες jet, που αν δεν ξέρεις την θεωρία από πίσω, δεν μπορείς απλά να τους αντιγράψεις. Για αυτό είναι πολύ κατώτερες οι κινεζικές αντιγραφές τους. Αν ρωτήσετε έναν αεροναυπηγό θα σας πει ότι οι κινητήρες jet (turbofan εν προκειμένω) είναι περίπου μαύρη μαγεία και ότι ελάχιστες χώρες στον κόσμο έχουν δυνατότητα ανάπτυξης τους (ΗΠΑ, Ρωσία, ΗΒ, Γαλλία, Ουκρανία) από το μηδέν. Για αυτό όλα τα jet παγκοσμίως φοράνε κινητήρες από αυτές τις χώρες (ή ανίγραφα), ακόμα και αν το υπόλοιπο α/φ έχει αναπτυχθεί από άλλες χώρες. Το ίδιο ισχύει και για τους turboprop και τους κινητήρες αρμάτων. Εκεί έχει κολλήσει το Τουρικό άρμα Altay, καθώς δεν έχουν κινητήρα και προσπαθούν να κάνουν συμφωνία με την Ουκρανία, για παροχή κινητήρων. Το αυτό ισχύει και για το διαστημικό πρόγραμμα της Κίνας, που βασίζεται σε αντιγραφή ρωσικών πυραύλων και διαστημοπλοίων.

@elteo: Εκ παραδρομής έγραψα αρχικ;a Su-57, αντί για Su-35. Το 57 όμως βρίσκεται σε χαμηλή παραγωγή και έχει δοκιμαστεί και στην Ουκρανία και στην Συρία.

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάποιο λινκ γι αυτά;

Για ποιο από όλα; Μπορείς να τα βρεις στο ίντερνετ, ακόμα και στην wikipedia όλα.

Μακροπροθεσμα, οσο η Ρωσία δεν τα πάει καλά με τους δυτικούς, πρέπει κάπου να ακουμπήσει για να εξάγει πετρέλαιο και φα.
Φαίνεται ότι έχει επιλέξει την Κίνα σαν σύμμαχο. Ήδη δια της πλαγείας παίρνει ημιαγωγούς από τους Κινέζους για να παρακάμψει τα δυτικά εμπάργκο. Γενικώς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον γείτονα ο οποίος προφανώς θα απαιτήσει γενναία μεταφορά σε στρατιωτική τεχνολογία.

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό που βρήκα λέει ότι οι μηχανές Jet που φτιάξανε οι κινέζοι με reverse engineering ρωσικών μαχητικών, δεν αποδίδουν τόσο καλά όσο οι γνήσιες.
Ούτε μαύρες μαγείες ούτε μαντζούνια είδα να αναφέρονται...

Αλλά...τελικά "Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η Κίνα θα αναπτύξει τελικά κινητήρες τζετ υψηλής απόδοσης. Βραχυπρόθεσμα, η ρωσική αεροπορική βιομηχανία θα κάνει ό,τι μπορεί για να λάβει τουλάχιστον πληρωμή για τα σχέδιά της."
Πηγή,

Και το άρθρο είναι του 2016...
Αν η εξάρτηση είναι οι κινητήρες jet...που είναι περίπου...μαύρη μαγεία (δεν μας δίνεις ένα λινκ γι αυτό;)... μπορούν να πάρουν την τεχνολογία από ΗΠΑ, ΗΒ, Γαλλία, Ουκρανία.

Τεχνολογική εξάρτηση μάι ασ.

Από τη...Ρωσία...που από ημιαγωγούς (ειδικά μικροεπεξεργαστές) κι αν είναι απόλυτα εξαρτημένη από Αμερικάνούς και Ταιβανούς...
Αστεία πράματα.

Σοβαρά τώρα κόλλησες στον όρο "μαύρη μαγεία", που είναι ανεπίσημος και δείχνει απλά την δυσκολία που έχει αυτή η τεχνολογία; Περίμενες δηλαδή technical paper να αναγράφει "black magic"? Αυτή είναι η ορολογία που χρησιμοποιούν ανεπίσημα οι τεχνικοί. Το ότι οι κόπιες δεν αποδίδουν τόσο καλά όσο οι αυθεντικές, δείχνει ότι είναι μαύρη μαγεία, γιατί ακόμα και με πιστή αντιγραφή, δεν μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα!

Κανείς δεν μοιράζει τεχνολογία, τι αστειότητες είναι αυτές που γράφεις; Λες να έκατσε ο Άγγλος ή ο Αμερικάνος και να ξόδεψε δισεκατομμύρια και δεκαετίες για να αναπτύξει μια τεχνολογία και μετά να την δώσει στον εχθρό του; Και φυσικά είναι πολύ σημαντικό θέμα η τεχνολογία jet, καθώς η ύπαρξη αεροπορικής ισχύος στηρίζεται αποκλειστικά σε αυτήν!!! Το ίδιο ισχύει και για την πυραυλική τεχνολογία, για αυτό αγοράζουν οι Κινέζοι Ρωσικούς πυραύλους! Αυτό είναι τεχνολογική εξάρτηση, your arse!!!

Όσο για τα τσιπάκια, είδαν οι Ρώσοι ότι δεν μπορούν να βασίζονται στους ξένους, οπότε ξεκίνησαν ήδη ενέργειες για δική τους σχεδίαση και παραγωγή. Όχι για εμπορική χρήση προφανώς, αλλά για στρατιωτικές εφαρμογές.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μακροπροθεσμα, οσο η Ρωσία δεν τα πάει καλά με τους δυτικούς, πρέπει κάπου να ακουμπήσει για να εξάγει πετρέλαιο και φα.
Φαίνεται ότι έχει επιλέξει την Κίνα σαν σύμμαχο. Ήδη δια της πλαγείας παίρνει ημιαγωγούς από τους Κινέζους για να παρακάμψει τα δυτικά εμπάργκο. Γενικώς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον γείτονα ο οποίος προφανώς θα απαιτήσει γενναία μεταφορά σε στρατιωτική τεχνολογία.

Το ένα χέρι νίβει το άλλο. Αυτό δεν γίνεται και στην Δύση;

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σοβαρά τώρα κόλλησες στον όρο "μαύρη μαγεία"

Ναι γιατί όποιος δεν έχει επιχειρήματα αρχίζει...τις μαύρες μαγείες...

Και την πυρηνική τεχνολογία οι Αμερικάνοι δεν τη χάρισαν σε κανένα. Αλλά την έχουν καμιά δεκαριά κράτη...

Τα περί ρωσικών επεξεργασστών είναι τουλάχιστον αστεία, έχουμε δει τους σοβιετικούς...πλάκα είχαν...

Ένα σωρό επιχειρήματα σου έφερα και μόνος σου είπες ότι τα αντίγραφα δεν είναι τόσο καλά όσο τα πρωτότυπα. Guess why, genius? Επειδή είναι πολύ δύσκολη τεχνολογία. Αν δεν το ξέρεις, να σε ενημερώσω ότι η φράση black magic χρησιμοποιείται σε αγγλόφωνες χώρες για να δείξει ότι κάτι είναι τρομερά πολύπλοκο και μοιάζει μαγικό. Δεν εννοούν ότι μαζεύονται οι μάγοι του χωριού και κάνουν τελετές!!! Για αυτό λέμε ότι είναι μαύρη μαγεία η συγκεκριμένη τεχνολογία.

Πυρηνική τεχνολογία έχουν οι χώρες που την ανέπτυξαν μόνες τους (μερικές από αυτές, Κίνα, Ινδία, Πακιστάν π.χ., με κάποια βοήθεια). Δεν τους την χάρισε κανείς όμως.

Επίσης για πες μας ρε τζιμάνι τι κακό είχαν οι Σοβιετικοί επεξεργαστές που πήγα τον πρώτο δορυφόρο σε τροχιά, τον πρώτο άνθρωπο στο διάστημα και το πρώτο ανθρώπινο κατασκεύασμα στη Σελήνη;

Έχουν το κακό οτι είναι....κομμουνιστικοί και εδώ ο φίλος μας ο ακομμάτιστος νεοδημοκράτης Πιτζιές θέλει μόνο δεξιούς επεξεργαστές!

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε επειδή είναι τόσο καλοί οι Ρώσοι χρησιμοποιούν Δυτικούς.

Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ έπαψε η παραγωγή πολλών αγαθών στην Ρωσία, ένα από αυτά ήταν και οι επεξεργαστές. Μετά τον πόλεμο όμως κατάλαβαν το λάθος τους (ένα από τα πολλά μετά την πτώση της ΕΣΣΔ και το ξεπούλημα της αμύθητης κρατικής περιουσίας) και άρχισαν πάλι οι εργασίες για κατασκευή εγχώριων επεξεργαστών, για στρατιωτική χρήση. Αυτό σου εξηγώ, αλλά δεν νιώθεις. Τελικά δεν πας είπες, με δυτικούς επεξεργαστές πήγε ο Γκαγκάριν στο διάστημα;

Μαθαίνεις σιγούλια-σιγούλια...

Χωρίς καθόλου επεξεργαστές…σιγά μην είχαν τα μπρίκια τέτοιους…άλλωστε παίζει να ήταν και ο πεντηκοστός που εκτοξεύθηκε, απλά ήταν τυχερός και επέζησε….

ΥΓ: Χαβαλέ κάνω…

Η κατασκοπία είναι δεδομένη στον ανταγωνισμό και τους πολέμους από την αρχαιότητα. Το ίδιο κάναν και οι Αμερικανοί κατά των Σοβιετικών. Οπότε κάτι ακόμα έμαθες σήμερα. Μου αρέσει όμως που είσαι φιλομαθής.

Δες όμως πως ξεκίνησε το Σοβιετικό πρόγραμμα:

As early as 1910 in Russia, independent research was being conducted on radioactive elements by several Russian scientists.[15]: 44 [16]: 24–25  Despite the hardship faced by the Russian academy of sciences during the national revolution in 1917, followed by the violent civil war in 1922, Russian scientists had made remarkable efforts toward the advancement of physics research in the Soviet Union by the 1930s.[17]: 35–36  Before the first revolution in 1905, the mineralogist Vladimir Vernadsky had made a number of public calls for a survey of Russia's uranium deposits but none were heeded.[17]: 37  Such early efforts were independently and privately funded by various organizations until 1922 when the Radium Institute in Petrograd (now Saint Petersburg) opened and industrialized the research.: 44 [15]

From the 1920s until the late 1930s, Russian physicists had been conducting joint research with their European counterparts on the advancement of atomic physics at the Cavendish Laboratory run by a New Zealand physicist, Ernest Rutherford, where Georgi Gamov and Pyotr Kapitsa had studied and researched.[17]: 36

Influential research towards the advancement of nuclear physics was guided by Abram Ioffe, who was the director at the Leningrad Physical-Technical Institute (LPTI), having sponsored various research programs at various technical schools in the Soviet Union.[17]: 36  The discovery of the neutron by the British physicist James Chadwick further provided promising expansion of the LPTI's program, with the operation of the first cyclotron to energies of over 1 MeV, and the first "splitting" of the atomic nucleus by John Cockcroft and Ernest Walton.[17]: 36–37  Russian physicists began pushing the government, lobbying in the interest of the development of science in the Soviet Union, which had received little interest due to the upheavals created during the Russian revolution and the February Revolution.[17]: 36–37  Earlier research was directed towards the medical and scientific exploration of radium; a supply of it was available as it could be retrieved from borehole water from the Ukhta oilfields.[17]: 37

In 1939, German chemist Otto Hahn reported his discovery of fission, achieved by the splitting of uranium with neutrons that produced the much lighter element barium. This eventually led to the realization among Russian scientists, and their American counterparts, that such reaction could have military significance.[18]: 20  The discovery excited the Russian physicists, and they began conducting their independent investigations on nuclear fission, mainly aiming towards power generation, as many were skeptical of possibility of creating an atomic bomb anytime soon.[19]: 25  Early efforts were led by Yakov Frenkel (a physicist specialised on condensed matter), who did the first theoretical calculations on continuum mechanics directly relating the kinematics of binding energy in fission process in 1940.[18]: 99  Georgy Flyorov's and Lev Rusinov's collaborative work on thermal reactions concluded that 3-1 neutrons were emitted per fission only days after similar conclusions had been reached by the team of Frédéric Joliot-Curie.[18]: 63 [20]: 200

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_atomic_bomb_project

Όσο και να κατασκοπεύσεις, αν δεν καταλάβεις την αρχή λειτουργίας., δεν θα μπορέσεις ποτέ να παράξεις κάτι. Αυτό έγραψα και συνάδει απόλυτα με το άλλο, το ότι δηλαδή οι Κινέζοι ενώ έχουν στα χέρια τους τους Saturn AL-31 των Flanker, δεν μπορούν να δημιουργήσουν τόσο ποιοτικά αντίγραφα αυτών. Άντε έμαθες και το όνομα των κινητήρων των Su, φιλομαθή μου φίλε...

Έχεις κάτι σοβαρό να πεις ή μόνο χαζομάρες, ως συνήθως; Ασχολήσου με θέματα που καταννοείς και όχι με όσα δεν γνωρίζεις...

Αναμενόμενο...

@pgs @realzeus

ειρήνη ημίν

δείτε το παρακάτω μεχρι το τέλος γιατί το ρεζουμε είναι εκει
ναι οι Ρώσοι είναι δεκαπέντε χρόνια πίσω αλλα
" guns don't need a 7-nanometer chip"

Youtube Video