-
Για να είμαι ειλικρινής, ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί ΔΕΝ πρέπει να επιλέγεις πετρελαιοκίνητο ΙΧ, αν κάνεις λίγα (σχετικά πάντα...) χιλιόμετρα κάθε χρόνο... Αν κρατάς το αυτοκίνητό σου για καμμιά δεκαετία (και πλέον εδώ που φτάσαμε ) κάνεις απόσβεση του επιπλέον κόστους αγοράς ή όχι ;
-
Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
αξίζει .. ΜΟΝΟ αν κάνεις πολλά χλμ+1000, αφού κάνεις 12000 χλμ το χρονο πήγαινε σε βενζίνη. Θα πάρεις μεγαλύτερης κατηγορίας αυτ/το διότι ειναι ποιο φθηνα... πχ κοιτα chevrolet cruze KAI mithibishi LANCER, στα 13300 με αποσυρση. H cintroen εχει φθηνά αυτ/τα (C4 DIESEEL) αλλά δεν την προτιμώ, είμαι καμμενος απο γαλλικά αυτ/τα.
Αυτα που πρότεινα ειναι κ οικονομικά κ γλυγολα, βεβαια υπαρχουν και τουρμπατα που μπορεις να κοιταξεις... απο opel ..VW κλπ. Αλλά εγω τις φοβάμαι τις τουρμπινες, και ετσι δεν κοιταω προς τα εκει -
Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Ειναι γνωστο οτι ο diesel ειναι πολυ πιο αξιοπιστος και δεν θα χρειαστει να ανοιξεις μοτερ ,ποτε μα ποτε.
Η αγορα diesel πλεον,επιβαλλεται.Πες τα αυτά στον tsardas ο οποίος άλλξε τούρμπο και ψυγείο στα 210.000 χλμ. 1350 Ευρώ ζημιά!
Ο φιλος μας,κανει 1000 χλμ τον μηνα ,τουτεστιν 12.000 τον χρονο.
Ισως ,λεω ισως σε καμια 20ρια χρονια αλλαξει αυτα που περιγραφεις ;
Εσυ γνωριζεις πολλα βενζινοκινητα που αντεξαν 200.000 χλμ χωρις να χρειαστουν επισκευη -αλλαγη τουμπινας;
Καλα δεν συζητω για τσιμουχες βαλβιδων,ελατηρια ,φλαντζες κεφαλης,μεταλλα στροφαλου .
Οταν ενας κινητηρας βενζινης στα 200.000 θεωρειται γηρασμενος,ο diesel ειναι ακομα στην εφηβεια του.γνωριζω ενα susuki swift με 290000(με λαδακι και φιλτρα και 2 ιμάντες εκκεντροφόρου και παει σφαιρα ακομη)... και αλλα αυτ/τα ξερω γι αυτο μη λεμε οτι να ειναι, π.χ to 106 που ειχα εγω ειχε 150.000 k o κινητηρας του ηταν γυαλι, δεν ειχε καψει ουτε σταγονα λαδι, αν και τα αλλαζα λόγο αδιαφοριας καθε 12000χλμ .
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Οι σύγχρονοι ντίζελ ούτε τόσο απλοί ούτε τόσο αξιόπιστοι είναι όσο οι παλιοί..... ούτε τόσο ανέμελη η συντήρησή τους....γκολ, συνφωνο
-
Ο χρήστης Govus έγραψε:
Για να είμαι ειλικρινής, ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί ΔΕΝ πρέπει να επιλέγεις πετρελαιοκίνητο ΙΧ, αν κάνεις λίγα (σχετικά πάντα...) χιλιόμετρα κάθε χρόνο... Αν κρατάς το αυτοκίνητό σου για καμμιά δεκαετία (και πλέον εδώ που φτάσαμε ) κάνεις απόσβεση του επιπλέον κόστους αγοράς ή όχι ;viewtopic.php?f=15&t=51672&start=225 διάβασε τις 3-4 τελευταιες σελιδες κ θα καταλαβεις γιατι δεν πρεπει να αγοράζουμε diesel στα λιγα χλμ
-
Θα πρότεινα τους Mods να συμπτύξουν το παρόν τόπικ με τα 2 παρόμοια...
Προσωπικά μου φαίνονται ίδια η ύπαρξή τους...
viewtopic.php?f=15&t=52312&start=0
viewtopic.php?f=15&t=51672&start=0 -
για μενα και 12000 να κανει το χρονο αξιζει να παρεις ντιζελ δηλαδη οσοι περνουν ντιζελ πρεπει να τα αποσβενουν σε ενα χρονο?
ε ενταξει ας τα αποσβεσει σε 3-4 χρονια παλι κερδισμενος θα ειναι.
edit αξιζει οπως ειπα αν η τιμη βενζινης-ντιζελ ειναι κοντα πχ μεχρι 1,5-2κ αν παει πχ στα 4χιλιαρικα η διαφορα ναι τοτε δεν αξιζει.
πχ αν εισαι αναμεσα σε seat leon 1.2tsi vs 1.6tdi συμφερει η βενζινη για τα χιλιομετρα σου γιατι η διαφορα τους στην αγορα ειναι καπου 4χιλιαρικα. -
Δηλαδή είναι λίγα τα 210.000 χμ; Σε αυτα τα επίπεδα έχω να σου πω δεκάδες βενζινοκίνητα που έχουν κάψει φλάντζα ή έχουν βγεί προβλήματα με εκκεντροφόρους και ιμάντες...μια χαρά είναι φίλε μου γιατί το τουρμπο είναι και ευαίσθητη κατασκευή και εξαρτάται και αν οταν σταματάς μετά από μεγάλο ταξίδι δεν το αφήνεις να ηρεμήσει στο ρελαντί για κανένα 10 λεπτο. Αν του έκοβε την παροχή αμέσως οπως τα βενζινοκίνητα χωρις τουρμπίνα τότε είναι άξιος της μοίρας του.
-
Ας μην ξεχνάμε και τα φίλτρα dpf των diesel, που σε κίνηση εντός πόλης την ακούνε εύκολα και ταλαιπωρούνται απίστευτα... Οι πωλήσεις των diesel στην χώρα μας άρχισαν να αυξάνονται τα τελευταία δύο χρόνια, γι' αυτό και λίγοι κάτοχοι έχουν γευτεί τα μειονεκτήματά τους...
Να σημειώσω επίσης ότι στην Ευρώπη το ποσοστό των πετρελαιοκίνητων μειώνεται σταθερά και κρατάει τα νούμερά του σε συγκεκριμένες κατηγορίες (π.χ. suv)... -
Ο χρήστης n.k.9 έγραψε:
Ας μην ξεχνάμε και τα φίλτρα dpf των diesel, που σε κίνηση εντός πόλης την ακούνε εύκολα και ταλαιπωρούνται απίστευτα... Οι πωλήσεις των diesel στην χώρα μας άρχισαν να αυξάνονται τα τελευταία δύο χρόνια, γι' αυτό και λίγοι κάτοχοι έχουν γευτεί τα μειονεκτήματά τους...
Να σημειώσω επίσης ότι στην Ευρώπη το ποσοστό των πετρελαιοκίνητων μειώνεται σταθερά και κρατάει τα νούμερά του σε συγκεκριμένες κατηγορίες (π.χ. suv)...Το τελευταίο πως προκύπτει, από ποιες στατιστικές?
Διότι εγώ καθημερινώς παρατηρώ πως σε κατηγορίες από Α4/BMW 3 κτλ κ πάνω σχεδόν όλα είναι πετρελαιοκίνητα... Ειδικά τα εταιρικά κ τα kombi (station wagon). -
Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Ας μην ξεχνάμε και τα φίλτρα dpf των diesel, που σε κίνηση εντός πόλης την ακούνε εύκολα και ταλαιπωρούνται απίστευτα... Οι πωλήσεις των diesel στην χώρα μας άρχισαν να αυξάνονται τα τελευταία δύο χρόνια, γι' αυτό και λίγοι κάτοχοι έχουν γευτεί τα μειονεκτήματά τους...
Να σημειώσω επίσης ότι στην Ευρώπη το ποσοστό των πετρελαιοκίνητων μειώνεται σταθερά και κρατάει τα νούμερά του σε συγκεκριμένες κατηγορίες (π.χ. suv)...Το τελευταίο πως προκύπτει, από ποιες στατιστικές?
Διότι εγώ καθημερινώς παρατηρώ πως σε κατηγορίες από Α4/BMW 3 κτλ κ πάνω σχεδόν όλα είναι πετρελαιοκίνητα... Ειδικά τα εταιρικά κ τα kombi (station wagon).Τα station wagon ανήκουν στις κατηγορίες που κρατάνε ποσοστά.
Σαφώς και τα πετρελαιοκίνητα που ταξινομούνται στην Ευρώπη είναι περισσότερα από τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα. Άλλωστε, κατά το παρελθόν, το ποσοστό τους σε συγκεκριμένες κατηγορίες έφτανε σε πολύ υψηλά επίπεδα (60-70%). Η τάση όμως έχει αλλάξει και ναι μεν έχουν υψηλά ποσοστά, όχι όμως αυτά του παρελθόντος. Αυτά που αναφέρω προκύπτουν από στατιστικούς πίνακες ταξινομήσεων στην Γερμανία και την Ιταλία, που είχα διαβάσει πρόσφατα... -
Είναι απολύτως εύλογο ένα εταιρικό να είναι πετρέλαιο, ή ακόμη και ένα στέισον, αυτοκίνητα που χρησιμοποιούνται κατά κύριο λόγο για λάντζα, κάνουν κατά τεκμήριο πολλά χλμ. και πολλά εξ' αυτών με φορτίο.
Το πετρέλαιο σε ποσοστά δεν ανεβαίνει συνολικά σε πανευρωπαικό επίπεδο, ή ΄μένει στα ίδια ή πέφτει ελαφρώς, παρά το σκανδαλώδες όργιο επιδότησης που συνεχίζει να απολαμβάνει.
Η διαφορά της κατανάλωσης μεταξύ ενός τυπικού βενζινοκινητήρα και ενός τυπικού πετρελαιοκινητήρα ιδίας ιπποδύναμης φθίνει διαρκώς, έστω και με αργό ρυθμό, υπολογίζεται ότι σε καμμιά 25αριά χρόνια μπορεί και να μην υφίσταται πλέον.
Τέλος, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο ποστ μου, για 12.000 χλμ. ο θησαυρός είναι άνθρακες. Σαφώς και κερδίζεις στη γενική περίπτωση, αλλά λίγα.
Με άλλα λόγια δεν είναι και πολύ σοβαρό κριτήριο η επιλογή ενός αυτοκινήτου με βάση το τι καύσιμο καίει σε αυτή την περίπτωση. Βέβαια η αγορά είναι απρόβλεπτη, μπορεί να πετύχει κανείς μία προσφορά που να ακυρώνει το καπέλο του πετρελαίου στην αρχική τιμή, τότε μιλάμε αλλιώς. -
H γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχει μεγάλη ψαλίδα ανάμεσα στην βενζίνη ή το πετρέλαιο...παλιά ναι, τώρα όχι. Το θέμα είναι οι προτεραιότητες που βάζει ο καθένας μας στην αγορά αυτοκινήτου και πόσο μακριά θέλει να δει βεβαίως.
Πιστεύω ότι το πετρελαιοκίνητο συμφέρει έτσι και αλλοιώς...και ποιός θα μου πει ότι τα χλμ που έχω υπολογίσει τώρα για έναν χρόνο, θα είναι τα ίδια και το 2014?. Αν αύριο πέσει αρκετά η δουλειά μου και χρειαστεί να βγάλω μία μεγάλη υποχρέωση πχ στην Θεσ/νίκη, ίδια είναι 40 λίτρα πετρελαίου πήγαινε-έλα 40Χ1,50= 60€ και ίδια τα 80 λίτρα βενζίνης 80Χ1,75= 140€ (υπολογίζω σταθερές ταχύτητες 110 χλμ με 4 άτομα)?
Το θέμα είναι ότι η συντήρηση του είναι πιο ακριβή, είναι ευάλωτο σε κακές παρτίδες καυσίμου (Δεν το θεωρώ μάστιγα, γιατί αλλοιώς δεν θα υπήρχαν ταξί). Το πλεονέκτημα είναι ότι αντέχει για πολλές πολλές χιλιάδες χλμ...
Απο την άλλη, το βενζινοκίνητο προσφέρει μία εκγρήγορση των αισθήσεων, λόγω θορύβου, ευστροφίας και ακόμα λόγω του ψυχολογικού παράγωντα όταν βλέπεις την βελόνα του στροφομέτρου να περνάει πολλά νουμεράκια μέχρι να φθάσει στο κόκκινο...και το αυτοκίνητο να επιταχύνει συνεχώς. Σίγουρα είναι πιο fun to drive και κάποιοι απο εμάς θέλουν και μπορούν να πληρώσουν κάτι παραπάνω για αυτό. Το άλλο θέμα είναι ότι η βενζίνη σαν καύσιμο μας είναι πιο οικεία...την γνωρίζουμε βρε αδελφέ...έχουμε μέτρα και μπορούμε να συγκρίνουμε...
Εγώ είμαι πολύ διχασμένος...Θα ήθελα ένα Pandaκι Mjet για να βγάζω την λάτζα (ανέβα- κατέβα Ωρωπό), που είναι συχνή και αν το είχα θα ήταν συχνότερη και μία Giulietta για fun to drive...
Αν όμως μου τεθεί το δίλημμα για ένα απο τα δύο...(είναι κάτι υπαρκτό δίλημμα) τότε είμαι (αυτήν την στιγμή) κατα 55% υπέρ του πετρελαίου.ΥΓ Πάντως είμαστε καταπληκτικός Λαός, δεν χάνουμε ευκαιρία να χωριστούμε σε ομάδες:
Ολυμπιακοί VS Παναθηναικοί
Παοκτζήδες VS Αρειανοί
8βάλβιδοι VS 16βάλβιδοι
Βενζινόφιλοι VS Πετρελαιόφιλοι
Τουρμπόφιλοι VS Ατμοσφαιρικοί
Ιταλόφιλοι VS Γερμανόφιλοι
Αντικειμενικοί (με την μία άποψη) VS Αντικειμενικοί (με την αντίθετη άποψη)Ατελείωτη η λίστα...το χειρότερο είναι ότι μας κατάλαβαν και περνάμε ό,τι περνάμε...
http://www.youtube.com/watch?v=_9qvimjTG_0
Απίστευτος ο Κόσμος και ο χαρακτήρας μας -
Ο χρήστης tsargy έγραψε:
H γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχει μεγάλη ψαλίδα ανάμεσα στην βενζίνη ή το πετρέλαιο...παλιά ναι, τώρα όχι.
Το θέμα είναι ότι η συντήρηση του είναι πιο ακριβή, είναι ευάλωτο σε κακές παρτίδες καυσίμου (Δεν το θεωρώ μάστιγα, γιατί αλλοιώς δεν θα υπήρχαν ταξί). Το πλεονέκτημα είναι ότι αντέχει για πολλές πολλές χιλιάδες χλμ...ς
τσάρτζι , με όλο το σεβασμό , αυτά που γράφεις είναι περισσότερο αποφθέγματα μιας άλλης εποχής παρά σύγχρονη πραγατικότητα...
-
Κατά την ταπεινή μου άποψη είναι θέμα αναγκών και προτεραιοτήτων. Σαφώς, ένα πετρελαιοκίνητο θα καίει λιγότερο από το αντίστοιχο βενζινοκίνητο, ο κινητήρας του θα έχει μεγαλύτερη ζωή κ.λπ., κ.λπ. Σήμερα και ίσως και για πολλά χρόνια ακόμα, ένα ταξίδι θα είναι οικονομικότερο με το πετρελαιοκίνητο. Από εκεί και πέρα όμως, ο καθένας κοιτάει τί έχει μέσα το πορτοφόλι του και εάν μπορεί και αξίζει, με βάση την χρήση που θα κάνει, να επωμιστεί ένα καπέλο στην τιμή που ξεκινά από τα 1.500 € περίπου και φτάνει ακόμα και τα 5.000 € (αναφέρομαι στις τιμές καταλόγου των περισσότερων μοντέλων).
Προσωπικά και με γνώμονα την καθημερινότητά μου, θα έπαιρνα βενζίνη... Για κάποιον άλλο όμως, ίσως το πετρέλαιο να είναι ακόμα και μονόδρομος... -
@red monster
Την σημερινή πραγματικότητα δεν την βλέπουμε και δεν την βιώνουμε όλοι το ίδιο.
Η κεντρική ιδέα των όσων έγραψα είναι αυτή που παρέθεσε ο φίλος n.k.9 μετά...
Αυτό που με κάνει να ανησυχώ είναι μεν ο τρόπος που ο καθένας μας βάζει της προτεραιότητες του, αλλά το ανησυχητικότερο είναι ότι σαν καταναλωτές δεν έχουμε αποδείξει ότι έχουμε τον τρόπο να της καλύψουμε...
Πχ Ήθελα να πάρω την Giulietta προ φανερώματος της κρίσης. Μόλις άρχισαν να φανερώνονται ανησυχητικά στοιχεία, είπα να κάνω λίγη υπομονή.
Σήμερα που είμαστε κοντά στον πάτο (έχει ακόμα) το δίλημα ήταν το εξής:
Απο τον Μάρτιο υπάρχει πιθανότητα να κατεβαίνω καθημερινά Β.Π. Την 155 την προορίζω για Ιστορικό (ήδη ετοιμάζομαι να την πιστοποιήσω σαν junior classic) Τι αγοράζω?
Giulietta με 9,6/120 χλμ οικονομικής οδήγησης 9,6Χ1,75= 16.80 ανέβα κατέβα Χ 24= 403 € τον μήνα?
Panda Mjet 1,3 με 6λ/120 χλμ γρήγορης οδήγησης 6Χ1,5= 9€ Χ24= 216€ τον μήνα ?
Διαφορά 187 τον μήνα Χ12 = 2244€ ετήσια
Θα μου πεις ότι αν τα χλμ είναι πολλά, συμφέρει. Συμφωνώ, αλλά ο προβληματισμός μου είναι ότι κανείς μας δεν ξέρει αν σε 2 χρόνια θα έχει τις ίδιες συνθήκες εργασίας, γκομενιλικιού ή υποχρεώσεων γενικά.
Αρα δεν θεωρώ λάθος την επιλογή πετρελαίου ακόμα και αν κάνεις 12κ χλμ τον χρόνο, την στιγμή που ο ορίζοντας που θα κρατήσεις το αυτοκίνητο είναι μεγάλος (και τίποτα δεν δείχνει ότι δεν θα είναι έτσι)
Ούτε όμως θεωρώ λάθος την επιλογή να διαλέξει κάποιος βενζινοκίνητο, προκειμένου να ευχαριστιέται βόλτα (Ως γνωστόν οι κ@υλες πληρώνονται και δεν κοστολογούνται)
Το κυριότερο είναι να ξέρει τι θέλει, να ξέρει τι περιμένει και να μην του το επιβάλλουν άλλοι είτε με μάρκετινγκ είτε με πλήση... -
Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Εσυ γνωριζεις πολλα βενζινοκινητα που αντεξαν 200.000 χλμ χωρις να χρειαστουν επισκευη -αλλαγη τουμπινας;:Πολλά! Απλά είναι ατμοσφαιρικά. Με τούρμπο δεν έχω πάρε-δώσε αν και μάλλον θα αλλάξει αυτό στο μέλλον.
-
Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Ας μην ξεχνάμε και τα φίλτρα dpf των diesel, που σε κίνηση εντός πόλης την ακούνε εύκολα και ταλαιπωρούνται απίστευτα... Οι πωλήσεις των diesel στην χώρα μας άρχισαν να αυξάνονται τα τελευταία δύο χρόνια, γι' αυτό και λίγοι κάτοχοι έχουν γευτεί τα μειονεκτήματά τους...
Να σημειώσω επίσης ότι στην Ευρώπη το ποσοστό των πετρελαιοκίνητων μειώνεται σταθερά και κρατάει τα νούμερά του σε συγκεκριμένες κατηγορίες (π.χ. suv)...Το τελευταίο πως προκύπτει, από ποιες στατιστικές?
Διότι εγώ καθημερινώς παρατηρώ πως σε κατηγορίες από Α4/BMW 3 κτλ κ πάνω σχεδόν όλα είναι πετρελαιοκίνητα... Ειδικά τα εταιρικά κ τα kombi (station wagon).Συνολικά μειώνεται το ποσοστό των ντίζελ. Σε ορισμένες αγορές δε, η βενζίνη είναι πολύ μπροστά.
-
θα μιλησω ως κατοχος του ενος εκ των 2 βενζινοκινητων κ υπερτροφοδοτουμενων αυτοκινητων της οικογενειας.ΠΑΡΕ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΚΙΝΗΤΟ.
εξαλλου τα επιπλεον χρηματα που δινεις για την αγορα του πετρελαιοκινητου,θα τα εδινες ετσι κ αλλιως στον πρωτο χρονο,για το επιπλεον κοστος ανα λιτρο κ την επιπλεον καταναλωση του βενζινοκινητου..
εκτος κ αν εισαι πολυ λαρτζ. -
και οταν το ντηζελ παει 30% πανω απο τη βενζινη, σε τιμη, τι κανουμε..? μοδα ειναι και καποιοι ηδη ακονιζουν τα νυχια τους.
Αξίζει το diesel?