Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)
    • 1
    • 2
    • 785
    • 786
    • 787
    • 788
    • 789
    • 905
    • 906
    • 787 / 906
    Αντίλογος
    252
    18118
    116693
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • 2
      224-v last edited by

      η μανα της ηταν μια ζωη κακοποιημενη απο τον ποινικολογο συζηγο της και η μικρη τα ζουσε.... ετσι εγινε μουρτζουφλω και αγελαστη..και κακη ηθοποιος..(βοηθεια Βοηθεια..)

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • D
        dbekos last edited by

        Ο χρήστης Tiger έγραψε:
        εσυ dbekos ησουν παρων σε ολες τις συνομιλιες;Πρωτα στο γκισε και μετα ξωπισω στον διευθυντη;

        Εχω ψυλλιαστεί που το πάς, ρώτα με ξεκάθαρα και όχι κουτοπόνηρα!

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • realzeus
          realzeus last edited by

          Ο χρήστης dbekos έγραψε:

          εσυ dbekos ησουν παρων σε ολες τις συνομιλιες;Πρωτα στο γκισε και μετα ξωπισω στον διευθυντη;

          Εχω ψυλλιαστεί που το πάς, ρώτα με ξεκάθαρα και όχι κουτοπόνηρα!

          Θαρρείς και στις σημερινές τράπεζες, όλοι έχουν κλειστά γραφεία... Το γκισέ είναι δίπλα στον Διευθυντή συχνά!

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • S
            spiros last edited by

            Μήνυμα προς το πολιτικό σύστημα – Το δημόσιο επένδυσε 40 δισ. στις τράπεζες και εμφανίζει ήδη λογιστικές υπεραξίες 19,5 δισ

            Πως καταρρίπτεται ο μύθος ότι το κράτος μέσω του ΤΧΣ επένδυσε 40 δισεκ. και ίσως να μην πάρει ποτέ πίσω τα κεφάλαια του

            Το ελληνικό δημόσιο επένδυσε 40 δισεκ. στις ελληνικές τράπεζες μέσω του ΤΧΣ – χωρίς να προσμετρώνται τα 4,47 δισ. των προνομιούχων μετοχών – και….κερδίζει ήδη 19,5 δισεκ. ευρώ με όρους λογιστικής αποτίμησης.
            Θα σκεφθείτε πως αυτό συμβαίνει αφού το ΤΧΣ έχει 11 δισ. κεφαλαιακό απόθεμα άρα 39 δισεκ. πρέπει να ανακτηθούν από τα συνολικά 50 δισεκ. που διαθέτει το ΤΧΣ.
            Παράλληλα ο ΣΥΡΙΖΑ - για μια ακόμη φορά - με σκληρότατη ανακοίνωση του αρχηγού του Α. Τσίπρα έκανε λόγο για χαριστικές αποφάσεις στις τράπεζες εις βάρος του δημοσίου και αδικήματα κακουργηματικής απιστίας.
            Θα προσπαθήσουμε με μια απλή αλλά αρκετά κατανοητή προσέγγιση να εξηγήσουμε γιατί το ελληνικό κράτος επένδυσε 40 δισεκ. ή 44,4 δισεκ. μαζί με τις προνομιούχες μετοχές και ήδη κερδίζει λογιστικά 19,5 δισεκ. ευρώ.
            Με αφορμή τα stress tests της ΤτΕ και την ανάγκη γαι περαιτέρω κεφαλαιακή ενίσχυση του τραπεζικού συστήματος ξεκινήσει ένας διάλογος σχετικά με το ποιά θα έπρεπε να είναι η στρατηγική του Δημοσίου για τις τράπεζες που είναι μέτοχος και την πιθανή συμμετοχή του ΤΧΣ στις αυξήσεις κεφαλαίου.
            Ήδη η Πειραιώς ανακεφαλαιοποιήθηκε αντλώντας 1,75 δισεκ. ενώ οι προσφορές έφθασαν τα 3,1 δισεκ. ενώ η Alpha bank άντλησε 1,2 δισεκ. με τις προσφορές των ξένων επενδυτών να φθάνουν τα 2,5 δισεκ.
            Σύντομα ξεκινάει αμκ της Eurobank ύψους 3 δισεκ. που θα καλυφθεί εξολοκλήρου από διεθνείς επενδυτές.
            Ορισμένοι αμφισβητούν τα οφέλη από τις αυξήσεις κεφαλαίου με ιδιωτικά κεφάλαια και υποστηρίζουν τη διατήρηση της μετοχικής συμμετοχής του Δημοσίου όπως π.χ. ο ΣΥΡΖΑ.
            Κάποιοι άλλοι επικαλούνται τη διεθνή εμπειρία υποστηρίζοντας ότι σε άλλες χώρες όπου επίσης διατέθηκαν μεγάλα ποσά για τη στήριξη του χρηματοπιστωτικού συστήματος, οι φορολογούμενοι πήραν πίσω τα χρήματά τους μόνο αφού το Δημόσιο διακράτησε τις μετοχές των τραπεζών για μεγάλο χρονικό διάστημα και αφού συμμετείχε στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών περισσότερο από μία φορές όπου αυτό χρειάστηκε.
            Ωστόσο αυτοί που επικαλούνται αυτό το επιχείρημα δεν αναφέρουν ότι οι χώρες που εφάρμοσαν τέτοια πολιτική (π.χ. ΗΠΑ, Ηνωμένο Βασίλειο) δεν είχαν ούτε τα δημοσιονομικά προβλήματα της Ελλάδος, ούτε την παράδοση στην κακοδιοίκηση δημοσίων οργανισμών.
            Το σπουδαιότερο είναι ότι από το δημόσιο διάλογο απουσιάζει η συνολική αποτίμηση του κόστους συμμετοχής του Δημοσίου στην υποστήριξη του τραπεζικού συστήματος κατά τη διάρκεια της δημοσιονομικής κρίσης.
            Παρουσιάζονται αποσπασματικά στοιχεία χωρίς να περιγράφεται συνολικά το πρόβλημα και τα ποσά που το Δημόσιο εισέπραξε και κατέβαλε στις Τράπεζες.
            Συγκεκριμένα, αναφέρεται σωστά ότι το Δημόσιο έχει δαπανήσει περίπου 40 δισ. ευρώ για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
            Από αυτά, περίπου 25,5 δισ ευρώ τοποθετήθηκαν στην ανακεφαλαιοποίηση των τεσσάρων συστημικών τραπεζών του 2013 (Εθνική Τράπεζα 8,67 δισεκ. Τράπεζα Πειραιώς 6,98 δισεκ, Eurobank 5,83 δισεκ. και Alpha Bank 4 δισεκ.).
            Επίσης, το ΤΧΣ κατέβαλε ποσό 14,724 δισ. για τα πιστωτικά ιδρύματα των οποίων η άδεια ανακλήθηκε από την ΤτΕ.
            Αυτό ο ποσό αφορά στο λεγόμενο «χρηματοδοτικό κενό» ή funding gap, δηλαδή τη διαφορά της αξίας των μεταβιβαζόμενων στοιχείων ενεργητικού και παθητικού και σχετίζεται με την Αγροτική Τράπεζα που απορροφήθηκε από την Τράπεζα Πειραιώς, με το Νέο ΤΤ και την Νέα Proton Bank που εξαγοράστηκαν από τη Eurobank, την Probank, την FBB και τις συνεταιριστικές που απορροφήθηκαν από την Εθνική Τράπεζα και στις συνεταιριστικές που απορροφήθηκαν από την Alpha Bank.
            Μέρος του ποσού αυτού θα ανακτηθεί από τη διαχείριση και σταδιακή πώληση των στοιχείων ενεργητικού των πιστωτικών ιδρυμάτων των οποίων η άδεια ανακλήθηκε.
            Για το σκοπό αυτό, η Τράπεζα της Ελλάδος έχει ορίσει ειδικούς εκκαθαριστές.
            Ωστόσο παρόλο που η δαπάνη των 40 δισ ευρώ προβάλλεται, αντίθετα δεν αναφέρεται ότι το Δημόσιο έχει ήδη ωφεληθεί περίπου 35 δισ. ευρώ από την εθελοντική συμμετοχή του τραπεζικού συστήματος στο PSI+ με το σύνολο του χαρτοφυλακίου ομολόγων του, περίπου 48 δισ ευρώ και στο πρόγραμμα επαναγοράς ομολόγων.
            Το σύνολο των απωλειών του PSI για τις τράπεζες αποτελεί, ταυτόχρονα, όφελος για το Δημόσιο λόγω της συνεπαγόμενης ισόποσης μείωσης του δημοσίου χρέους καθώς και της σημαντικής ελάφρυνσης για μελλοντικές πληρωμές τόκων.
            Λόγω των τεράστιων ζημιών από τα ομόλογα, οι μέτοχοι των τραπεζών – μεταξύ αυτών περί τους 500.000 ιδιώτες μικροεπενδυτές και τα ασφαλιστικά ταμεία – απώλεσαν, από το 2007 έως σήμερα, άνω του 95% των επενδύσεών τους σε τραπεζικές μετοχές.
            Χωρίς την επίπτωση του PSI+ και της επαναγοράς των ομολόγων, οι ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών θα ήταν σημαντικά μικρότερες, παρά τη βαθειά πολυετή ύφεση που έφθασε στο 25% του ΑΕΠ και το σημαντικό ύψος των προβλέψεων που οι τράπεζες ανέλαβαν έναντι επισφαλών δανείων.
            Με βάση όλα αυτά η καθαρή δαπάνη του Δημοσίου για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών είναι η διαφορά του κόστους ανακεφαλαιοποίησης δηλαδή τα 40 δισ μείον το όφελος του PSI+ και του προγράμματος επαναγοράς δηλαδή 35 δισ και δεν ξεπερνά τα 5 δισ ευρώ.
            Δηλαδή το πραγματικό κόστος ανακεφαλαιοποίησης είναι 5 δισεκ. περιλαμβανομένου και του χρηματοδοτικού κενού δηλαδή του funding gap.
            Το ποσό αυτό δηλαδή τα 5 δισεκ. πρέπει να συγκριθούν με την χρηματιστηριακή αξία των μετοχών που κατέχει σήμερα το Δημόσιο μέσω του ΤΧΣ, η οποία ανέρχεται σε περίπου 24,5 δισ ευρώ.
            Στις περιπτώσεις της Alpha και της Πειραιώς που η χρηματιστηριακή τιμή τους είναι πάνω από την τιμή της πρώτης αύξησης κεφαλαίου του 2013 το Δημόσιο δύναται μέσω της εξάσκησης των warrants να λάβει πίσω το σύνολο της αρχικής επένδυσης.
            Ωστόσο το ΤΧΣ με βάση τον νέο νόμο δύναται να προβαίνει σε placement εφόσον έχει επαναγοράσει warrants μέσω δημόσιων προτάσεων άρα να επιταχύνει την διαδικασία ανάκτησης των επενδεδυμένων κεφαλαίων.
            Στις περιπτώσεις της Εθνικής και της Eurobank που οι τιμές στο χρηματιστήριο είναι κάτω από την τιμή της πρώτης αύξησης κεφαλαίου η αξία της συμμετοχής του Δημοσίου είναι σήμερα 7,8 δισεκ στην Εθνική και 2,5 δισ στην Eurobank.
            Επομένως λαμβάνοντας υπόψη τη σημερινή χρηματιστηριακή αξία της συμμετοχής του Δημοσίου μέσω του ΤΧΣ δηλαδή 24,5 δισεκ. μείον το καθαρό κόστος ανακεφαλαιοποίησης δηλαδή 5 δισεκ. οι φορολογούμενοι όχι μόνο παίρνουν πίσω τα χρήματά τους αλλά καταγράφουν και υπεραξίες της τάξεως των 19,5 δισ ευρώ, δηλαδή την διαφορά ανάμεσα στην καθαρή δαπάνη για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και την αξία των μετοχών που κατέχει σήμερα το ΤΧΣ.
            Είναι σημαντικό να τονιστεί ότι παρά τη σοβαρή κρίση που πέρασε το ελληνικό τραπεζικό σύστημα ως συνέπεια της δημοσιονομικής κρίσης και του κουρέματος των ομολόγων, σήμερα οι τράπεζες είναι υγιείς, δύναται να αντλούν κεφάλαια και χρηματοδότηση από τις αγορές και αυτό επετεύχθη χωρίς να έχουν κινδυνεύσει οι καταθέσεις και χωρίς να επιβαρυνθεί ο έλληνας φορολογούμενος ένα ευρώ.
            Με βάση όλα αυτά διατυπώνεται το εύλογο ερώτημα γιατί ορισμένοι υποστηρίζουν την άποψη ότι το δημόσιο πρέπει να επενδύσει επιπλέον χρήματα στις τράπεζες, ενεργώντας ως επενδυτής και όχι ως εγγυητής της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας ως ο νόμος ορίζει, βάζοντας σε κίνδυνο επιπλέον χρήματα των φορολογούμενων, όταν το μεν δημόσιο σήμερα ήδη έχει καθαρό κέρδος από την υπόθεση της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών και οι ίδιες οι τράπεζες μπορούν να αντλήσουν τα απαραίτητα κεφάλαια από τις αγορές;
            Είναι δε αξιοπερίεργο ότι η άποψη, ότι το κράτος πρέπει να τοποθετήσει επιπλέον κεφάλαια στις τράπεζες υποστηρίζεται από τους ίδιους που διατυπώνουν σοβαρές επιφυλάξεις για την επιτυχία του παρόντος οικονομικού προγράμματος και τις προοπτικές εξόδου από την κρίση και αναφερόμαστε στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά και άλλα πολιτικά κόμματα.
            Γιατί άραγε τα διαθέσιμα του ΤΧΣ, περίπου 11 δισ σήμερα, να μην διατεθούν σε βάθος χρόνου – και εφόσον διασφαλιστεί κατά τρόπο απόλυτο η μεσοπρόθεσμη ισχυρή κεφαλαιακή επάρκεια και φερεγγυότητα των ελληνικών τραπεζών - σε άλλους σκοπούς με πολλαπλασιαστικά οφέλη για την οικονομία και την απασχόληση.
            Βέβαια η Τρόικα αντιδρά στο ενδεχόμενο αυτό αλλά αν δεν μπορούν να αξιοποιηθούν ας επιστραφούν στους δανειστές στην ΕΕ και το ΔΝΤ για να μειωθεί το χρέος αυτόματα κατά 11 δισεκ. ευρώ.
            Έχει κάποιος μελετήσει και τεκμηριώσει ότι η πιο επωφελής χρήση αυτών των χρημάτων είναι η περαιτέρω επένδυση τους στις τράπεζες.
            Αντίθετα, είναι βέβαιο ότι η προσέλκυση ξένων επενδύσεων και μάλιστα μακροπρόθεσμου χαρακτήρα αποτελεί βασική προϋπόθεση για τη σταθερή έξοδο από την κρίση και πρέπει να αποτελεί βασικό στόχο της οικονομικής πολιτικής.
            Η μερική περαιτέρω ιδιωτικοποίηση των τραπεζών θα έχει πολλαπλά οφέλη για την ελληνική οικονομία λόγω της εισροής 6 δις ευρώ διεθνών επενδυτικών κεφαλαίων, ποσό ιδιαίτερο υψηλό για τα ελληνικά δεδομένα και της περαιτέρω εμπέδωση κλίματος εμπιστοσύνης και αποκατάστασης της ρευστότητας στην ελληνική οικονομία.
            Η Πειραιώς και Alpha bank έκαναν επιτυχώς την αρχή και θα ακολουθήσει επιτυχώς και η Eurobank….

            http://www.bankingnews.gr/bank-insider/ ... CF%83.html

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • R
              red-garland last edited by

              φαπ φαπ
              Η υπόθεση ότι το κόστος του PSI πρέπει να το αναλάβει το κράτος γιατί το ωφελεί, και άρα το χρωστά στις τράπεζες που το βρήκε ο μάγκας;
              Έχουμε καταλάβει τι σημαίνει PSI (Private Sector Involvement) και γιατί το κάναμε; Ότι το τάδε ποσό εγώ ως κράτος δεν το χρωστάω πλέον σε εσένα κύριε επενδυτή. Συνεπώς τα λεφτάκια που θα σου δίνω τώρα με την συμμετοχή του ΤΧΣ στην Ανακεφαλαιοποίησή σου πρέπει να μου τα επιστρέψεις μέχρι κεραίας και δεν συμψηφίζονται με PSI, γιατί η ουσία του PSI είναι ότι δεν σου χρωστάω αυτά που σου χρώσταγα. Αναλαμβάνεις το επενδυτικό ρίσκο όπως κάθε επενδυτής και bye bye.

              Με την ίδια λογική του αρθρογράφου το κράτος οφείλει να πληρώσει και τους ιδιώτες μικροομολογιούχους ένα ποσοστό της χασούρας, και άρα να βγάλει και από εκεί κέρδος(!)
              Αφού ('όφελος' από κούρεμα των μικρών ομολογιούχων) - (μικρή αποζημίωση από το κράτος) = ΚΕΡΔΟΣ

              Νταξ, μιλάμε για γίγαντα της τραπεζικής σκέψης

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • S
                spiros last edited by

                η αληθεια ειναι οτι τα λεει λιγο μπερδεμενα. Δεν ειμαι σιγουρος αν ισχυει ακριβως αυτο που γραφει.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • W
                  wantone last edited by

                  Ο Λεωτσακος γραφει οτι του κατεβει και υπολογιζει οπως τον βολευει.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • H
                    highfidelity last edited by

                    Ο συμψηφισμός της αναχρηματοδότησης με το PSI είναι γαμάτη πατέντα, εύγε!

                    Στάλθηκε από το Nexus 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • A
                      asimov last edited by

                      Ο Λεωτσακος ειναι γνωστή ποσότητα, απορώ γιατι ασχολείστε

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • R
                        rx8_drifter last edited by

                        Youtube Video

                        Νταξ, θεουλης ο αδωνις, θα μας λειψει

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • S
                          spartan last edited by

                          Ο χρήστης dbekos έγραψε:

                          Επανερχόμενος λοιπόν στη συζήτηση και τις απόψεις 'περί πείνας' της προηγούμενης εβδομάδας : Σήμερα ο συγκεκριμένος ενδεχομένως θα 'πεινάει'.
                          Και δυστυχώς, θα τον ακολουθήσουν και άλλοι, που προς το παρόν δεν πεινάνε, .... αλλά χρωστάνε.

                          Eλα τώρα υπερβολές...! Αφου μια φασολάδα μπορεί να τη φτιάξει.... ! ! ! Δεν πεινάει λέμε....

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • S
                            spartan last edited by

                            Ο χρήστης leonp έγραψε:

                            Η φοροδοτική ικανότητα του κόσμου είναι σε αρνητικά επίπεδα.
                            Δεν υπάρχει πλεόνασμα - είναι εικονικό και νομίζω ότι η ύφεση θα σπάσει (κι άλλα) παγκόσμια ρεκόρ.

                            Κάθε μέρα βλέπω περισσότερα κλειστά μαγαζιά.

                            Με ΦΑΠ και χαράτσια 3 ετών, μια χαρά πλεόνασμα βγαίνει (συν 'στάση' πληρωμών δημοσίου και άλλα πολλά). Για να δούμε την επόμενη χρονιά όμως...
                            Στο μεταξύ τα ληξιπρόθεσμα στις εφορίες διαρκώς αυξάνονται, το ίδιο και οι διώξεις-κατασχέσεις προς οφειλέτες, οι οφειλέτες προς ασφαλιστικά ταμεία πληθαίνουν διαρκώς και μαζί με αυτούς και οι απαιτήσεις των ταμείων απο αυτούς και μέσω κατασχέσεων, ποινικών διώξεων κλπ, η ανεργία συνεχίζει ακάθεκτη, το μέλλον προδιαγράφεται λαμπρό! Πάνω απ΄όλα αισιοδοξία, όλα θα πάνε καλά.....!

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • M
                              manosk last edited by

                              Άποψη:

                              Ποιοι γεμίζουν καφέ και σουβλατζίδικα;

                              Λογικά επιχειρήματα, μόνο που ένας αντίλογος νομίζω ότι υπάρχει:

                              • πολλοί από αυτούς που ταΐζουν τα τέκνα τους σουβλακόπιτες και κεμπάπ το έκαναν και πριν την κρίση. Ομοίως και όσοι αγόραζαν σαπάκια κατεψυγμένα από τα διάφορα Lidl ('οικονομία'), λιπαρά σαλάμια και τυριά και που έπαιρναν χτυπημένα λαχανικά στο τέλος της λαϊκής - όχι γιατί δεν είχαν φράγκα, αλλά γιατί το ουίσκι κόστιζε 20ρικο και δεν γίνεται να μην πάμε τώρα στη φίρμα να σκάσει η ξαδέρφη.

                              • το να φτιάξεις ΚΑΛΟ σπιτικό φαγητό με 15 ευρώ είναι ΠΟΛΥ εύκολο πράγμα, αρκεί ν' ασχοληθείς μισή με μία ώρα ημερησίως. Ενώ μία+μία πίτσα δώρο έρχεται σε 20', χωρίς να κουνήσεις ούτε βλέφαρο. Κυρίες μου (και κύριοι)...

                              • οι ξένοι είναι γνωστό ότι μετράνε πολύ περισσότερο το χρήμα τους, κάνουν έρευνα αγοράς, πριμοδοτούν τις επιχειρήσεις που δεν τους κλέβουν, δεν θεωρούν μαγκιά το να αγοράσουν το ίδιο πράγμα 20% ακριβότερα. Μπατίρηδες και άνετοι οικονομικά.

                              Βέβαια, για όλα φταίει η κρίση. Όπως έφταιγε η άνοδος των τιμολογίων της ΕΥΔΑΠ όταν ο Έλληνας αραίωσε το πλύσιμο και σκυλοβρώμαγαν τα λεωφορεία.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • C
                                criuser last edited by

                                Καλά τρομακτικά νέα , μόλις άλλαξε η μέρα.

                                Μετά την συνέχεια της κόντρας Βενιζέλου - Παπανδρέου και τις δηλώσεις που έκανε ο πρώτος βγαίνοντας από του Μαξίμου εναντίον του δεύτερου και τις δηλώσεις γιά απομάκρυνση από τον καραμανλισμό που έκανε ο Νικήτας Κακλαμάνης χτές , συναντώνται τώρα στην βουλή οι πρώην πρωθυπουργοί Καραμανλής και Παπανδρέου και ζητούν από την κυβέρνηση να παραιτηθεί και να προκηρύξει βουλευτικές εκλογές μαζί με τις πρώτες δημοτικές στις 18 Μαίου , γιατί η πολιτική της κατστρέφει την χώρα .

                                Αν η κυβέρνηση αρνηθεί θα δηλώσουν ότι αίρουν την εμπιστοσύνη τους σε αυτήν και βέβαια ότι τους ακολουθούν άλλοι 30-35 βουλευτές της ΝΔ και του Πασοκ .

                                Αναμένονται κοινές δηλώσεις των δύο και βέβαια η αντίδραση της κυβέρνησης
                                Μια πηγή δεν θα έβλαπτε [Mod]

                                Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                Εμαθα...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • S
                                  spartan last edited by

                                  Είναι μερικά πράγματα, που δεν περνάνε με τίποτα...Ούτε μέρες σαν σήμερα.....!

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • M
                                    mjacob last edited by

                                    Θύμησέ μου με ποιο τρόπο αυτά:

                                    Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                    Λογικά επιχειρήματα, μόνο που ένας αντίλογος νομίζω ότι υπάρχει:

                                    • πολλοί από αυτούς που ταΐζουν τα τέκνα τους σουβλακόπιτες και κεμπάπ το έκαναν και πριν την κρίση. Ομοίως και όσοι αγόραζαν σαπάκια κατεψυγμένα από τα διάφορα Lidl ('οικονομία'), λιπαρά σαλάμια και τυριά και που έπαιρναν χτυπημένα λαχανικά στο τέλος της λαϊκής - όχι γιατί δεν είχαν φράγκα, αλλά γιατί το ουίσκι κόστιζε 20ρικο και δεν γίνεται να μην πάμε τώρα στη φίρμα να σκάσει η ξαδέρφη.

                                    • το να φτιάξεις ΚΑΛΟ σπιτικό φαγητό με 15 ευρώ είναι ΠΟΛΥ εύκολο πράγμα, αρκεί ν' ασχοληθείς μισή με μία ώρα ημερησίως. Ενώ μία+μία πίτσα δώρο έρχεται σε 20', χωρίς να κουνήσεις ούτε βλέφαρο. Κυρίες μου (και κύριοι)...

                                    • οι ξένοι είναι γνωστό ότι μετράνε πολύ περισσότερο το χρήμα τους, κάνουν έρευνα αγοράς, πριμοδοτούν τις επιχειρήσεις που δεν τους κλέβουν, δεν θεωρούν μαγκιά το να αγοράσουν το ίδιο πράγμα 20% ακριβότερα. Μπατίρηδες και άνετοι οικονομικά.

                                    Βέβαια, για όλα φταίει η κρίση. Όπως έφταιγε η άνοδος των τιμολογίων της ΕΥΔΑΠ όταν ο Έλληνας αραίωσε το πλύσιμο και σκυλοβρώμαγαν τα λεωφορεία.

                                    αποτελούν αντίλογο σε αυτό:

                                    Άποψη:

                                    Ποιοι γεμίζουν καφέ και σουβλατζίδικα;

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • C
                                      criuser last edited by

                                      Καλό μήνα μοντ

                                      Που θέλεις και πηγές και δεν αλλάζεις και την ώρα στην θερινή

                                      Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                      πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                      Εμαθα...

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • M
                                        mjacob last edited by

                                        Ο χρήστης criuser έγραψε:
                                        Που θέλεις και πηγές και δεν αλλάζεις και την ώρα στην θερινή

                                        Πίνακας Ελέγχου Μέλους -> Ρυθμίσεις κοινότητας -> Επεξεργασία γενικών ρυθμίσεων -> Θερινή ώρα/DST σε λειτουργία

                                        Όλα από το κράτος τα περιμένεις κι εσύ

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • C
                                          criuser last edited by

                                          Στα άλλα φόρουμ αλλάζουν αυτόματα . Τι να κάνω

                                          Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                          πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                          Εμαθα...

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • M
                                            mjacob last edited by

                                            ηγεμονία του φιλελευθερισμού στο φόρουμζ

                                            6 χρόνια τώρα, θα μπορούσες να το είχες παρατηρήσει

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 785
                                            • 786
                                            • 787
                                            • 788
                                            • 789
                                            • 905
                                            • 906
                                            • 787 / 906
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr