Οπότε γιατί να βάλω λινκ αφού δεν θα σου αλλάξει τη γνώμη στο ελάχιστο?

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οπότε γιατί να βάλω λινκ αφού δεν θα σου αλλάξει τη γνώμη στο ελάχιστο?

Για να υπαρχει το ενδεχομενο να ειναι βασιμη -σε ενα βαθμο- η τοποθετηση σου, κατι που αυτοματως ΤΟΤΕ, θα ειχε νοημα περαιτερω συζητησης, ανταλλαγης αποψεων, και για να φτασουμε πιο κοντα σε συμπερασματα τα οποια τελικα να ισχυουν, και οχι απαραιτητα, να δειξουμε ποιος εχει δικιο, και ποιος αδικο...

Μήπως όλα όσα λες είναι μία προφαση?

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Μήπως όλα όσα λες είναι μία προφαση?

Μπορεις να τα μεταφρασεις οπως θελεις...Το σιγουρο ειναι οτι επι του προκειμενου μεχρι στιγμης, δεν εχεις αιτιολογησει
ΒΑΣΙΜΑ τα λεγομενα σου, σε αντιθεση με τις δικες μου τοποθετησεις, που εχουν και λογικη, και πρακτικα παραδειγματα, αλλα και προσωπικες-πραγματικες αναμφισβητητες διαπιστωσεις.
Εσυ εδω απλως απομονωνεις μερικες παραμετρους και βγαζεις με αισθηση σιγουριας, 'απολυτα' συμπερασματα, τα οποια και αποτελουν ΕΞΑΙΡΕΣΗ, παρα κανονα στο επιπεδο της εξελιξης και εφαρμογης που εχουν φτασει οι περισσοτεροι καθημερινοι κινητηρες των πιο διαδεδομενων κατηγοριων σημερα...

Εγώ όχι μόνο έχω αιτιολογήσει και αναλύσει όσα είπα αλλά έχω επισημάνει και τα λάθη στα δικά σου ποστ (όσο άντεξα να διαβάσω).

Για άλλη μία φορά σε ΝΙΚΗΣΑ λοιπόν.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εγώ όχι μόνο έχω αιτιολογήσει και αναλύσει όσα είπα αλλά έχω επισημάνει και τα λάθη στα δικά σου ποστ (όσο άντεξα να διαβάσω).

Για άλλη μία φορά σε ΝΙΚΗΣΑ λοιπόν.

Σε αφηνω να νομιζεις οτι θελεις. Αυτοι που γνωριζουν πεντε πραγματα στο forum, καταλαβαν τι ισχυει περισσοτερο και τι λιγοτερο...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Αυτοι που γνωριζουν πεντε πραγματα στο forum, καταλαβαν τι ισχυει περισσοτερο και τι λιγοτερο...

Σε ποιούς αναφέρεσαι? Πες ονόματα αλλιώς μη λες τίποτα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Αυτοι που γνωριζουν πεντε πραγματα στο forum, καταλαβαν τι ισχυει περισσοτερο και τι λιγοτερο...

Σε ποιούς αναφέρεσαι? Πες ονόματα αλλιώς μη λες τίποτα.

Λεω να παρω ενα τηλ στον σπανο

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Για άλλη μία φορά σε ΝΙΚΗΣΑ λοιπόν.

Youtube Video

Σε αυξηση της συμπίεσης σε εναν οποιοδηποτε βενζινοκινητηρα εσωτερικης καυσης εχουμε καλυτερη εκμεταλευση των επιπλέων οκτανιων .Η προπορεία αναφλεξης βοηθά την εκμεταλευση αυτη και αυτό ειναι παλι σιγουρο. Σε δικο μου αυτοκινητο ατμοσφαιρικό με συμπιεση 11με 11,5 (οχι εργοστασίου.Απο κει και πάνω δεν μπορεις να βαλεις 95ρα) και αναλογη ροική εξελιξη σε αυλους εισαγωγης η διαφορά σε αισθηση ηταν εμφανείς ενω σε δυναμη 3,4 αλογα. Η ροπή εμφανιζονταν πολύ νωριτερα απο πρίν ενω ειχε αυξηση μικρή . Αυτό που ειναι εμφανή δηλ ειναι η αμεσοτητα στο γκάζι. Σε extreme κατασκευες οι διαφορες ξεφευγουν απο το ελαχιστο .Ομως σε νορμαλ κινητηρες οι διαφορές ειναι απο μηδαμινες εως ελάχιστες.Ουσιαστικά βλέπουμε μια ζωηραδα στο στροφαρισμα και τιποτα παραπάνω.
Οσον αφορα την καταναλωση στο 206 cc της συζηγου οταν βαζω 10λτ 100ρα με μεση 80χλμ βλέπω περι τα 10 χονδρικά χιλιομετρα παραπάνω στο trip combuter σε σχεση με την 95ρα.
Ισως ειναι και λιγοτερα.Ομως ειναι αισθητη η διαφορά.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Κοίτα, σαφώς και εφόσον με δεδομένο και αμα ισχύει κάτι σαν αυτά που λες/γράφεις/ποστάρεις πως ισχύουν δεν υπάρχει περίπτωση να είναι δεδομένο πάντα σε γενικές γραμμές και συνυπολογίζοντας το τι εκμεταλεύεται/('εκμεταλεύεται') ποιος και αν σε καθημερινές συνθήκες πάντα και όχι στη θεωρία αλλα μιλώντας με δεδομένα και με βάση λινκ/μανουαλ/στοιχεία και έρευνες σε εργοστασιακές μετρήσεις/συνθήκες αν θέλουμε να μιλάμε με ακρίβεια και να κάνουμε σωστή χρήση ελληνικών/γλωσσικού ιδιώματος ώστε να αναφερόμαστε με ακρίβεια για τα οκτάνια και το αν αυτά συνεισφέρουν/προσφέρουν/αποδίδουν περισσότερο με βάση τα δεδομένα του κατασκευαστή αλλά και το τι αντιλαμβάνεται/νοιώθει (καταλαβαίνει) ο οδηγός ή αυτός που χειρίζεται off-balance το όχημα/αυτοκίνητο εφόσον αυτό έχει Τwincharge υπερτροφοδοσία ΚΑΙ ΑΝ συνευάζεται με άμμεσο (direct) ψεκασμό εντός του κυλίνδρου προς το μέτωπο καύσης άρα με το ένα λινκ που βρηκα κατά τύχη τα παραπάνω ισχύουν.

O IKE έχει αποδείξει εδώ και τόσα ποστ πως έχει δίκιο, το θέμα μπορεί να κλειδωθεί.

η σχέση συμπίεσης είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει την χρήση καυσίμου με πολλά οκτάνια ... δεν είναι ο μοναδικός όμως... είνα προφανές οτι δεν υπάρχει μια στάνταρτ σχέση συμπίεση άνω της οποίας η χρήση 100αρα φέρει αποτελέσματα... χοντρικά οι κινητήρες με υψηλή συμπίεση με όσο το δυνατόν λιγότερους κυλίνδρους (μικρή διάμετρος πιστονιού) και όσο το δυνατόν μικρότερο ρυθμό περιστροφής ευνοούνται περισσότερο από την βενζίνη 100 οκτανίων...
οι μηχανές και οι ειδικές κατασκευές (φερράρι κλπ) λόγω ρυθμού περιστροφής και διαμέτρου πιστονιού δεν μπορούν να εκμεταλευτούν την 100αρα...

Αν τώρα το συμβατικό αυτοκίνητο έχει χαμηλή σχέση συμπίεσης δεν θα έχει καμία διαφορά με 100αρα...

Αν έχει υψηλή όταν ο εγκέφαλος διαγνώσει κρουστική καύση ( γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν μπορεί να ξέρει αμεσα τι καύσιμο καύει ) αλλάζει τις μοίρες της προπορείας ρίχνοντας την απόδοσξ, και εκεί έχει διαφορά η χρήση 100αρας...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
η σχέση συμπίεσης είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει την χρήση καυσίμου με πολλά οκτάνια ... δεν είναι ο μοναδικός όμως... είνα προφανές οτι δεν υπάρχει μια στάνταρτ σχέση συμπίεση άνω της οποίας η χρήση 100αρα φέρει αποτελέσματα... χοντρικά οι κινητήρες με υψηλή συμπίεση με όσο το δυνατόν λιγότερους κυλίνδρους (μικρή διάμετρος πιστονιού) και όσο το δυνατόν μικρότερο ρυθμό περιστροφής ευνοούνται περισσότερο από την βενζίνη 100 οκτανίων...
οι μηχανές και οι ειδικές κατασκευές (φερράρι κλπ) λόγω ρυθμού περιστροφής και διαμέτρου πιστονιού δεν μπορούν να εκμεταλευτούν την 100αρα...

Αν τώρα το συμβατικό αυτοκίνητο έχει χαμηλή σχέση συμπίεσης δεν θα έχει καμία διαφορά με 100αρα...

Αν έχει υψηλή όταν ο εγκέφαλος διαγνώσει κρουστική καύση ( γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν μπορεί να ξέρει αμεσα τι καύσιμο καύει ) αλλάζει τις μοίρες της προπορείας ρίχνοντας την απόδοσξ, και εκεί έχει διαφορά η χρήση 100αρας...

Ενδιαφέροντα όλα αυτά Κώστα. Η Ferrari όμως λέει ότι η νέα έκδοση της California, πετυχαίνει τα 490 άλογά της μόνο με βενζίνη υψηλών οκτανίων, ενώ με απλή αμόλυβδη ο κινητήρας πέφτει στα 460. Τουλάχιστον αυτό έγραψε έγκριτο περιοδικό του εξωτερικού. Μπέρδεμα η κατάσταση...

O εγκέφαλος θα διορθώσει εως ενα σημείο.Απο κει και πέρα μπαινει το χερι του προγραμματιστή εφόσον θέλουμε αποτελέσματα που φαίνονται σε απόδοση. Με αλλα λογια δεν μπορεί ο εγκεφαλος να διορθωσει στο βαθμό που χρειαζεται οταν ανεβασουμε σχεση συμπίεσης πάνω απο ενα σημείο σε εναν κινητηρα.
Λογικό αφού ο κατασκευαστής δεν προβλέπει τις ταρζανιές των συνεργείων. Κατι νούμερα 12 με 12,5 13 κτλ τι διαχειριση να κανει ο εργοστασιακος εγκέφαλος με 95ρα βενζινα.Δεν γινεται. Εκεί αλλάζουν βεβαια και πιστονια μπιελες με μεγαλυτερες αντοχες σε θερμοκρασιες και τριβές . Στο πουντο 1,2 που ειχα η συμπιεση ηταν στο 11,5 και εβαζα μαζι με την 100ρα +ενισχυτικό οκτανίων καθε 2ρο γεμισμα.Κανενα πρόβλημα. Με εγκεφαλο και εντοσθια εργοστασιου . Αν εβαζα 95ρα η κρουστική καυση ηταν εμφανείς (πειρακια),ειδικα στις χαμηλές στροφές και εκτος ωφελιμης περιοχης στροφών κινητηρα.
Τωρα το οτι η φερραρι δεν βαζει 100ρα ισως να ωφειλεται και στο οτι τα πολλά οκτανια στεγνωνουν τον κυλινδρο στους μεγαλους ρυθμους περιστροφής των εμβόλων και περισσότερο θα έλεγα οτι εχει σχεση με τριβες σε βαλβιδες και εκκεντρα.
Απο την αλλη δεν συγκρινονται και η βενζινες της γειτονας χωρας με τις δικες μας. Βαζεις απλή αμολυβδη και πετά το οχημα.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
η σχέση συμπίεσης είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει την χρήση καυσίμου με πολλά οκτάνια ... δεν είναι ο μοναδικός όμως... είνα προφανές οτι δεν υπάρχει μια στάνταρτ σχέση συμπίεση άνω της οποίας η χρήση 100αρα φέρει αποτελέσματα...

Φυσικά και υπάρχει, και μπορεί να υπολογιστεί. Αλλά μιλάμε για το δυναμικό λόγο συμπίεσης (που εξαρτάται από το στατικό, το overlap των βαλβίδων και το αν είναι υπετροφοδοτούμενος ο κινητήρας).

χοντρικά οι κινητήρες με υψηλή συμπίεση με όσο το δυνατόν λιγότερους κυλίνδρους (μικρή διάμετρος πιστονιού)

Ανάποδα μάλλον εννοείς, γιατί αλλιώς μιλάμε για διαδρομή-καλαμάκι.

Αν τώρα το συμβατικό αυτοκίνητο έχει χαμηλή σχέση συμπίεσης δεν θα έχει καμία διαφορά με 100αρα...

Αν έχει υψηλή όταν ο εγκέφαλος διαγνώσει κρουστική καύση ( γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν μπορεί να ξέρει αμεσα τι καύσιμο καύει ) αλλάζει τις μοίρες της προπορείας ρίχνοντας την απόδοσξ, και εκεί έχει διαφορά η χρήση 100αρας...

Σωστά αυτά τα 2.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

η σχέση συμπίεσης είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει την χρήση καυσίμου με πολλά οκτάνια ... δεν είναι ο μοναδικός όμως... είνα προφανές οτι δεν υπάρχει μια στάνταρτ σχέση συμπίεση άνω της οποίας η χρήση 100αρα φέρει αποτελέσματα...

Φυσικά και υπάρχει, και μπορεί να υπολογιστεί. Αλλά μιλάμε για το δυναμικό λόγο συμπίεσης (που εξαρτάται από το στατικό, το overlap των βαλβίδων και το αν είναι υπετροφοδοτούμενος ο κινητήρας).

χοντρικά οι κινητήρες με υψηλή συμπίεση με όσο το δυνατόν λιγότερους κυλίνδρους (μικρή διάμετρος πιστονιού)

Ανάποδα μάλλον εννοείς, γιατί αλλιώς μιλάμε για διαδρομή-καλαμάκι.

Αν τώρα το συμβατικό αυτοκίνητο έχει χαμηλή σχέση συμπίεσης δεν θα έχει καμία διαφορά με 100αρα...

Αν έχει υψηλή όταν ο εγκέφαλος διαγνώσει κρουστική καύση ( γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν μπορεί να ξέρει αμεσα τι καύσιμο καύει ) αλλάζει τις μοίρες της προπορείας ρίχνοντας την απόδοσξ, και εκεί έχει διαφορά η χρήση 100αρας...

Σωστά αυτά τα 2.

το μοτέρ δεν μπορεί να ξέρει άμεσα τι καύσιμο καίει... το καταλαβαίνει εμμεσα όταν παρουσιάσει 'πυράκια'...

δεν τα εννοώ ανάποδα... μικρή διαδρομή πιστονιού ( συνήθως πολ/νδρα -ανάλογα πάντα με την υλοποίηση) + υψηλός ρυθμός = το καύσιμο δεν προλαβαίνει αν αποδόσει

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
η σχέση συμπίεσης είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει την χρήση καυσίμου με πολλά οκτάνια ... δεν είναι ο μοναδικός όμως... είνα προφανές οτι δεν υπάρχει μια στάνταρτ σχέση συμπίεση άνω της οποίας η χρήση 100αρα φέρει αποτελέσματα... χοντρικά οι κινητήρες με υψηλή συμπίεση με όσο το δυνατόν λιγότερους κυλίνδρους (μικρή διάμετρος πιστονιού) και όσο το δυνατόν μικρότερο ρυθμό περιστροφής ευνοούνται περισσότερο από την βενζίνη 100 οκτανίων...
οι μηχανές και οι ειδικές κατασκευές (φερράρι κλπ) λόγω ρυθμού περιστροφής και διαμέτρου πιστονιού δεν μπορούν να εκμεταλευτούν την 100αρα...

Αν τώρα το συμβατικό αυτοκίνητο έχει χαμηλή σχέση συμπίεσης δεν θα έχει καμία διαφορά με 100αρα...

Αν έχει υψηλή όταν ο εγκέφαλος διαγνώσει κρουστική καύση ( γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν μπορεί να ξέρει αμεσα τι καύσιμο καύει ) αλλάζει τις μοίρες της προπορείας ρίχνοντας την απόδοσξ, και εκεί έχει διαφορά η χρήση 100αρας...

Eφοσον ομως ΔΕΝ ειναι υπερτροφοδοτουμενο. Εαν ειναι, συμφωνα με τι περισσοτερες δοκιμες που εχουν γινει υπαρχει
αναλογως και της ιπποδυναμης απο μικρη-ελαχιστη, -υπερ της βενζινης με πολλα οκτανια φυσικα- εως και αισθητη (ιδιαιτερα σε ιπποδυναμεις ανω των 200ιππων) διαφορα. Κατα τα αλλα συμφωνω με τα υπολοιπα.

Για του πολυκυλινδρους κινητηρες θα ελεγα οτι δεν ειναι προβλημα τα 100 οκτανια και σε βελτιωσεις οπως για παραδειγμα ο v6 της Αλφα όπου με μια αυξηση συμπίεσης στο 11:1 και reprofile στα έκκεντρα με τον δικό του remapped εγκέφαλο φτανει ευκολα τα 290 ,300 αλογα. Οσο για τις διαδρομες των εμβόλων σε οριο περιστροφής 7400rpm και διαδρομη 72 με 78mm δεν υπάρχει πρόβλημα. Κοντες σχετικά διαδρομες δηλ.Πάντα με 100ρα βενζινα.