-
Θα ξεκιναγα απο την τροχαια..
-
Βιλλ
ή να ειχε πεσει αλλος απο πισω της...
Μα τι συζηταμε τωρα......
Σε σηματοδωτημενο δρομο πηγαινενε να στριψει.... οχι στο χωραφι του μπαρμπα της....ΣΗΜΑ απαγορευεται η στροφη αριστερα ειχε???
Προφανως οχι -
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Βιλλή να ειχε πεσει αλλος απο πισω της...
Μα τι συζηταμε τωρα......
Σε σηματοδωτημενο δρομο πηγαινενε να στριψει.... οχι στο χωραφι του μπαρμπα της....ΣΗΜΑ απαγορευεται η στροφη αριστερα ειχε???
Προφανως οχιΕχει διπλη διαγραμμιση κατω.Αυτο αρκει.Οσο παρανομος ειναι ο αλλος που την πατησε για να προσπερασει αλλο τοσο παρανομη ειναι και η Μαντι που την πατησε για να στριψει.
-
πινακιδα δεν ειχε απαγορευεται η στροφη αριστερα.
-
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
πινακιδα δεν ειχε απαγορευεται η στροφη αριστερα.Αμα ειχε στηθαιο αντι για διαγραμμιση θα μπορουσες να το σπασεις για να στριψεις αριστερα;
-
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Καλά εντάξει...Αν έγραψε ο αστυνομικός ( που έτσι θα έγραψε αφού υπαρχει η διαγράμμιση )οτι η Manti ''έκοψε'' κάθετα την διπλή διαχωριστική ,πήγαινε εσύ να πεις στον δικαστή οτι δεν έχει ευθύνη.
Να μην ξεχνάμε και μια σημαντική λεπτομέρεια, δεν ειναι ακριβώς διασταύρωση,γι'αυτό και υπαρχει διαγράμμιση στο σημείο που πήγε να μπει.Κι ενας καθετος δρομος με στοπ πινακιδες κ.λ.π.
Ξανα ρωταω
απο τον καθετο ΠΩΣ στρηβουν αριστερα απου εχει διπλή??Βάση της διπλης διαγραμμισης δεν μπορεις !Τοσο απλά και τοσο παράλογα...
Το δικαστήριο όμως δεν θα κρίνει τον παραλογισμό του δημοσιου ,αλλα το ποιος φταιει στο συγκεκριμενο ατυχημα. -
I rest my case που λενε.... Ιδωμεν.
-
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
πινακιδα δεν ειχε απαγορευεται η στροφη αριστερα.Ούτε πινακίδα 'απαγορεύεται η προσπέραση'
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ενσταση:και εσυ αν δεν εστριβες ή αν ελενχες τους καθρεπτες πριν στριψεις τοτε μπορει να ειχε αποφευχθεί το ατυχημα.Νομιζω οτι το 50% ειναι το πιο δικαιο.
Ο μόνος τρόπος για να σε πείσω για το αντίθετο, ότι έλεγξα δηλ. τους καθρέπτες μου, θα ήταν να σε είχα συνεπιβάτη. Ευτυχώς για σένα δεν επέβαινες στο αυτοκίνητό μας. Δυστυχώς για μένα δε μπορώ έμπρακτα να το αποδείξω.
Ίσως ο φίλος που γνωρίζει την περιοχή να μπορεί να πει πως το σημείο είναι ένα λοφάκι. Στο σημείο που έστριβα μπορούσα να έχω ορατότητα 1-2 αυτοκίνητα πίσω μου. Την απόσταση πιο πίσω δε μπορείς να την ελέγξεις. Ούτε όμως και εκείνος που προσπερνάει μπορεί να ελέγξει το δρόμο μπροστά του. Βάζω στοίχημα πως ξεκίνησε να προσπερνάει με τη γνωστή στην Κρήτη τεχνική 'νύχτα είναι, προσπερνάω χωρίς ορατότητα γιατί αν έρχεται όχημα από το αντίθετο ρεύμα θα δω τα φώτα του'... -
Ο χρήστης Scotch έγραψε:
πινακιδα δεν ειχε απαγορευεται η στροφη αριστερα.
Ούτε πινακίδα 'απαγορεύεται η προσπέραση'
Σωστό κι αυτο!!!!
Απλά για μενα ειναι προφανες οτι εχει γινει παπαρια στο βαψιμο της διασταυρωσης ( γι αυτο κι ελεγα να ψαχτει με την τροχαια πριν)
Οσο κι αν σου φαινεται γελοιο, απο συμπτωση ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο εχει γινει και.... μπροστα απο το σπιτι μου με τυπικη συνεπεια το στενό μου που βγαινει σε δρομο διπλής κατευθυνσης βαση βαψιματος να ΜΗΝ μπορω να στριψω αριστερα.
Κι οταν ρωτησα στο δημο που ειχε εκπονησει την μελετη, που εδειξαν τα σχεδια που ειχε διαγραμιση
απλως ο..... 'μπογιατζης' ξεχαστηκε κι εκανε λαθος..Τελος παντων
ΕΛΠΙΖΩ οτι στο οποιο δικαστηριο αν φτασει θα πρυτανευσει η πασιφανης λογική.... -
Αγόρια!!
Θα πω μια φορά ακόμα πως φταίω - λόγω της διαχωριστικής γραμμής - εντάξει; Δεν προσπαθώ να βγάλω την όποια ευθύνη από πάνω μου αλλά να δω αν υπάρχει και ευθύνη σχετικά με την εγκυρότητα ή μη της σήμανσης στο σημείο. Το γεγονός πως διαφωνείτε μεταξύ σας για το θέμα, βασιζόμενοι στη σήμανση, μου λέει πως, ναι, υπάρχει πρόβλημα!!
Μπορεί να είμαι γυναίκα οδηγός αλλά δεν είμαι άσχετη ούτε και απρόσεκτη... -
Ο χρήστης Manti έγραψε:
Ενσταση:και εσυ αν δεν εστριβες ή αν ελενχες τους καθρεπτες πριν στριψεις τοτε μπορει να ειχε αποφευχθεί το ατυχημα.Νομιζω οτι το 50% ειναι το πιο δικαιο.
Ο μόνος τρόπος για να σε πείσω για το αντίθετο, ότι έλεγξα δηλ. τους καθρέπτες μου, θα ήταν να σε είχα συνεπιβάτη. Ευτυχώς για σένα δεν επέβαινες στο αυτοκίνητό μας. Δυστυχώς για μένα δε μπορώ έμπρακτα να το αποδείξω.
Ίσως ο φίλος που γνωρίζει την περιοχή να μπορεί να πει πως το σημείο είναι ένα λοφάκι. Στο σημείο που έστριβα μπορούσα να έχω ορατότητα 1-2 αυτοκίνητα πίσω μου. Την απόσταση πιο πίσω δε μπορείς να την ελέγξεις. Ούτε όμως και εκείνος που προσπερνάει μπορεί να ελέγξει το δρόμο μπροστά του. Βάζω στοίχημα πως ξεκίνησε να προσπερνάει με τη γνωστή στην Κρήτη τεχνική 'νύχτα είναι, προσπερνάω χωρίς ορατότητα γιατί αν έρχεται όχημα από το αντίθετο ρεύμα θα δω τα φώτα του'...Manti δεν χρειαζεται να με πεισεις για κατι.Εγω βασιζομαι σε αυτα που εγραψες πριν αλλα και στο σχεδιαγραμμα που εχεις βαλει.Την μορφολογια του εδαφους,που παιζει ρολο, δεν την ειχες αναφερει πριν,αν το εκανες δεν το προσεξα .
Αγόρια!!
Θα πω μια φορά ακόμα πως φταίω - λόγω της διαχωριστικής γραμμής - εντάξει; Δεν προσπαθώ να βγάλω την όποια ευθύνη από πάνω μου αλλά να δω αν υπάρχει και ευθύνη σχετικά με την εγκυρότητα ή μη της σήμανσης στο σημείο. Το γεγονός πως διαφωνείτε μεταξύ σας για το θέμα, βασιζόμενοι στη σήμανση, μου λέει πως, ναι, υπάρχει πρόβλημα!!
Μπορεί να είμαι γυναίκα οδηγός αλλά δεν είμαι άσχετη ούτε και απρόσεκτη...Τοτε πρεπει να ζητησεις απο την Τροχαια τι σηματα αλλα και τι διαγραμμιση υπαρχει στο σημειο.
-
Τυπικό παράδειγμα άθλιου επαρχιακού οδικού δικτύου, με ανεπαρκή σήμανση και άλλ' αντ' άλλων διαγράμμιση. Αν ήθελαν ο κόσμος/τουρίστας να μπορεί να στρίβει προς τον αρχαιολογικό τους χώρο, θα έπρεπε να έχουν διακεκομμένη ή καθόλου διαγράμμιση στο σημείο της διασταύρωσης. Αντίστοιχα, ο εκάστοτε εκ προθέσεως δολοφόνος, που παριστάνει τον οδηγό και επειδή οι μπροστινοί του 'κόβουν ταχύτητα', βγαίνει και προσπερνάει και γράφει τους πάντες στα παλιά του τα παπούτσια, αντί να περιμένει 2-3 δευτερόλεπτα, για να δει τι γίνεται, θα έπρεπε με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς δίκες, να του αφαιρείται το δίπλωμα και να συλλαμβάνεται !!
Αναρωτιέμαι πόσα ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΑ έχουν γίνει στις ίδιες συνθήκες και όταν ΔΕΝ είναι θανατηφόρα (όπως ευτυχώς σε αυτήν την περίπτωση), για πόσο καιρό θα πρέπει να ταλαιπωρούνται οι εμπλεκόμενοι που δεν φταίνε, για τις παραλείψεις του άθλιου δημοσίου και τα λάθη του κάθε άσχετου μηχανοδηγού ! -
Να είσαι καλά BILL33, μη νομίζεις, δεν είναι και για μένα εύκολο να περιγράψω τα πάντα όπως έγιναν ή όπως ήταν... 25 μέρες έγκλειστη στο σπίτι, με πόνους και αβεβαιότητα για το πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση της υγείας μου, άνεργη με το στανιό για τουλάχιστον 3 μήνες μέχρι να αναρρώσω πλήρως, χωρίς να μπορώ ούτε καν να αυτοεξυπηρετηθώ, με 3 παιδιά που αναγκάζομαι να τα 'φορτώνω' σε συγγενείς και φίλους για την εκπλήρωση των σχολικών υποχρεώσεών τους, με ένα αυτοκίνητο 3ετίας που πλέον είναι άχρηστο αλλά εγώ θα εξακολουθώ να το πληρώνω για ακόμα 16 μήνες, δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Ειδικά για μένα που είχα μάθει μόνη να φροντίζω για τα πάντα και δούλευα 14 ώρες τη μέρα για να τα βγάλω πέρα. Έχω πολλά να σκέφτομαι, πολλά που χρειάζονται διευκρύνιση. Προσπαθώ λοιπόν μέσα από τη συζήτηση να ενημερωθώ όσο το δυνατό πληρέστερα για να τα βγάλω πέρα κι αυτή τη φορά.
-
ωπα...
τωρα σοβαρευει το πραμα...αν δικαιωθεις πας για πολλά.... τραυματισμός κ.λ.π. κ.λ.π.
-
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
ωπα...
τωρα σοβαρευει το πραμα...αν δικαιωθεις πας για πολλά.... τραυματισμός κ.λ.π. κ.λ.π.
Κανείς δε μπορεί να μου πληρώσει σε χρήμα την ταλαιπωρία μου, ούτε και την ταλαιπωρία των οικείων μου. Αν όμως μπορώ με αφορμή τη δική μου περίπτωση να διορθώσω κάποια κακώς κείμενα της περιοχής όπου συνέβη το ατύχημα θα το κάνω...
-
Για το ποιος ειναι υπευθυνος για τη διαγγραμμηση ρωτησα γνωστο που ειναι σε τεχνικη υπηρεσια Περιφερειας.... Οπως μου ειπε πριν τον Καλληκρατη την ειχε η ΔΕΣΕ την ευθυνη, τωρα ομως ισως την εχει η Περιφερεια.... εξαρταται με τι ισχυει στην περιοχη σου.... μου ειπαν οτι κανονικα... θα πρεπει να εχει βγει ΦΕΚ με τις αρμοδιοτητες της περιφερειας, δημου, κ.λ.π. Αν υπαρχει λοιπον ΔΕΣΕ στην περιοχη σου ξεκινα και ρωτα εκει... επισης η τροχαια εχει χαρτη με τα σηματα που πρεπει να υπαρχουν.. οριζοντια η καθετα... οπως ειπα και προηγουμενα ισως εχουν κανει αναφορες για παρομοια ατυχηματα εκει που πρεπει... αρα ισως ξερουν να σου πουν που τα απευθυνουν τα αιτηματα αυτα για διορθωση... οποτε αυτοι εχουν και την ευθυνη αν δεν το εχουν διορθωσει σαν διαγραμμηση κ.λ.π. Κουραγιο για να ξεπερασεις ολη αυτη την αναστατωση στη ζωη σου...
-
fokion_sportage
Στα εγραψαν κ οι αλλοι, ας τα πω κ εγω: η διπλη γραμμη αρκει για να απαγορευει ΚΑΙ το στριψιμο, κ καλα θα κανεις να το καταλαβεις ωστε να μην στριβεις κ εσυ σε αντιστοιχες περιπτωσεις, μην παθεις τιποτα ιδιο.
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
ενδεχεται η δισγραμηση να ειναι λαθος 'βαμμενη' και στο σχεδιο της τροχαιας να υπαρχει για να στριψεις αριστερα κατι που ειναι προφανες απο την στιγμη που υπαρχει.... κρατικη πινακιδα...
Και? Η διαγραμμιση υπαρχει, οποτε πρεπει να την τηρησεις. Ο οδηγος δεν μπορει να γνωριζει αν η διαγραμμιση ειναι λαθος, ωστε να την αγνοησει, κ ακομα κ αν το γνωριζε, παλι δεν του δινει το δικαιωμα να την αγνοησει.
Δηλ. λετε οτι οσοι εβγεναν απο το αριστερο δρομο ΔΕΝ μπορουσαν να στριψουν αριστερα αφου..... υπαρχει η διπλή διαχωριστική!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ακριβως αυτο λεμε κ μονο ετσι ειναι. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να διασχισεις διπλη γραμμη κ αυτο ισχυει κ για αυτους που θελουν να την διασχισουν για να στριψουν κ οχι να προσπερασουν. Ειναι σαν αορατη μπαριερα.
θυμμηθητε οτι σε αλλη περιπτωση που εχει αφαιρεθει μια πινακιδα, αν στο πλανο της τροχαιας υπαρχει την εχετε παραβιασει
Φυσικα κ ΔΕΝ ισχυει αυτο που λες, κ οποιος σου το ειπε ειναι αστειος. Ζητας να τηρηθει μια πινακιδα που δεν υπαρχει (αρα α) δεν το γνωριζει ο οδηγος, β) δεν την βλεπει, γ) δεν μπορει να μυρισει τα νυχια του, δ) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΑ ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΠΟΤΑ) επειδη καποτε καποιος την ειχε βαλει. Ειναι απλα αστειο ακομα κ να το συζηταμε.
... θεωρώ το 50% συνυπαιτιότητα άδικο 1000%. Αν ο άλλος οδηγός δεν προσπερνούσε θα ήμουν υγιέστατη αυτή τη στιγμή και στη δουλειά μου!
Κ αν δεν ειχες στριψει παρανομα, το ιδιο. Οπως θα ηταν κ εκεινος. Γενικα, προσπαθησε να καταλαβεις οτι η διπλη γραμμη ισχυει κ για τους δυο σας εξίσου.
Κοιτα, δεν εχει κανενα νοημα να το συζηταμε γιατι δεν θα βγαλουμε εμεις την αποφαση. Εμεις σου λεμε την αποψη μας, αν προσπαθεις με επιχειρηματα να μας την αλλαξεις, τσαμπα το κανεις γιατι δεν εχει σημασια η δικια μας αποψη. Οπως βλεπεις, η γενικοτερη αποψη ειναι οτι κ οι δυο κανατε την ιδια παραβαση.
α) Κι εγώ τείνω να πιστεύω πως η διαγράμμιση είναι λάθος.
β) με ποιά λογική επιτρέπεις στο ρεύμα από Ηράκλειο προς Αγ. Νικόλαο να στρίψει δεξιά κόβοντας την κυκλοφορία ενώ την ίδια στιγμή απαγορεύεις στο ρεύμα από Αγ. Νικ. προς Ηράκλειο να κάνει το ίδιο προς αριστερά;
γ) Σε ποιά υπηρεσία χρειάζεται να απευθυνθώ λοιπόν για να δω αν η σήμανση, οριζόντια και κατακόρυφη, είναι αυτή που πρέπει να είναι στο σημείο;
α) Η σημανση ειναι οντως ηλιθια, αλλα αυτο δεν αλλαζει ολα τα παραπανω. Εφ'όσον υπαρχει, ισχυει κ πρεπει να τηρηθει.
β) Με καμμια, ή με το οτι ετσι τους βγηκε η διασταυρωση.
γ) Θα το ψαξει ο δικηγορος σου, εσυ θα χασεις το μπουσουλα. ΑΛΛΑ αν η σημανση ειναι λαθος, αυτο σου χρησιμευει εναντι στον δημο/ΥΠΕΧΩΔΕ ή οποιος τεσπα εχει την ευθυνη του δρομου. Το οποιο ειναι θεμα αλλου δικαστηριου, αυτο που πιθανως θα κανεις για να κυνηγησεις τον δημο κλπ.
-
Αγαπητε kacey διαφωνω οριζοντιως και καθετως για πολλους λογους,αλλα εδω οπως σωστα ειπες ειμαστε για να λεει ο καθενας την γνωμη του και φυσικά οχι να αντιπαρατεθουμε και 'τσακωθυμε'
Η αμεσα ενδιαφερόμενη διαμαζει και κρινει τι θα πραξει.
( το παραδειγμα με την πινακιδα που δεν υπηρχε ειναι προσωπικό. Παραβιασα πινακιδα που δεν υπηρχε κι εφαγα συνηπευθυνοτητα στο δικαστηριο... μικρή μεν ( 20%) αλλα την εφαγα..)
-
Ειχες ηλιθιο δικαστη κ ακομα πιο ηλιθιο δικηγορο. Κ επρεπε να το ξεσκισεις στις εφεσεις το πραγμα. Κανεις, ποτε, σε καμμια περιπτωση δεν προκειται να θεωρηθει υπευθυνος για παραβιαση πινακιδας ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Στο θεμα της διαγραμμισης, μπορεις να διαφωνεις οσο θελεις, αλλα παραμενει το γεγονος οτι απαγορευεται να την διασχισεις για οποιονδηποτε λογο. Ειτε για προσπεραση ειτε για στροφη. Δεν χρειαζεται πινακιδα επιπλεον της διαγραμμισης.
- Στoυς oδηγoύς των oδικών oχημάτων απαγoρεύεται:
α) Nα διαβαίνoυν την εκ μιας ή δύo συνεχών γραμμών, κατά μήκoς, δια-
γράμμιση, ως και να κινoύνται στην αριστερή πλευρά αυτής.
Απαγορευεται να την πατησεις, να περασεις απο πανω, να στριψεις περνωντας απο πανω της, κλπ κλπ.
- Στoυς oδηγoύς των oδικών oχημάτων απαγoρεύεται:
Συνυπαιτιότητα σε τροχαίο.