Η σύγκριση ειναι ανάμεσα σε ενα υπαρκτό σύστημα με τα οποία αρνητικά του που το βιώνει το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου , με ενα υποθετικό concept (την παρελθούσα υλοποίηση σε σοβιετικες χώρες κτλ δεν την παίρνουμε ως παράδειγμα γιατι ηταν ..κακή υλοποίηση ) που δεν εφαρμόστηκε ποτέ και πουθενά «σωστά».
Εντάξει ωραίο θεμα , ανεξάντλητο.

Ο χρήστης piliourits έγραψε:
Όλη η συζήτηση που γίνεται εδώ, σε μία εικόνα...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Όπου 'δουλοκτησία', το 'ιδιοκτησία'. Και έχεις την κομμουνιστική προπαγάνδα που έζησαν εκατομμύρια άνθρωποι. Μη γνωρίζοντας πως ζούνε, από την άλλη μεριά του τείχους...

Τώρα που κυβέρνησε η αριστερά στην Ελλάδα και απαξιώθηκε πλήρως , θα μας πουν ότι ο Τσίπρας και οι περί αυτόν δεν είναι αριστεροί...

Μετά θα βγουν οι πασόκοι και θα μας πουν ότι δεν είναι κλέφτες , επειδή κυβέρνησαν οι κλέφτες...

Αλλά όλοι οι δεξιοί είναι παιδεραστές επειδή υπήρξε ο καταδικασθείς και επίσης και μαχαιροβγάλτες επειδή υπήρξε ο φονιάς του Φύσσα .

Είναι η κλασσική αριστερή προπαγάνδα και σαν τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται .

Κράζουν την ναζιστική λογική της ομαδικής ευθύνης , αλλά την χρησιμοποιούν όταν τους βολεύει , γιατί ακριβώς οι συγγένειες δεν κρύβονται ...

Η αριστερά δεν μπορούσε να πετύχει στην Ελλάδα . Εδώ δεν πέτυχε στις χώρες που είχαν ευρωκομμουνιστική ιστορία και λογική , θα πετύχει εδώ που οι αριστεροί ήταν σταλινέστεροι του Στάλιν ?

Απλά έπρεπε να το ζήσουμε για να καταλάβουμε τι συμβαίνει .

Ηλπιζα βέβαια η νδ μετά από όλα αυτά , δηλαδή την επίσημη αποκάλυψη των πασοκων ότι είναι κλέφτες και των αριστερών ότι είναι αριστεροί , θα έβγαζε από πάνω της , όλες αυτές τις χαζές ενοχές που κουβαλάει από το 1974 , αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο Κούλης να τα βάλει με τον Ορμπάν σαν λαγός , για να δικαιώσει τύπο που σαν πρωθυπουργός είχε το καλύτερο πλυντήριο και σας πρόεδρος της επιτροπής , απλά μας έλεγε ωραία λόγια κάποιες φορές .

Γιατί το έκανε αυτό . Για κάποιος ανόητος από τους κνίτες που έχει γύρω του , του είπαν να αποδείξει σε κλεφτοπασόκους και λαμογιοσυριζαίους ότι δεν είναι ακροδεξιός ? Αν το έκανε αυτό , θα κάνει μάγκες τους βελόπουλους και τους υπόλοιπους .

Την περίπτωση η ΝΔ να είναι ένα συνάθροισμα πρώην χουντικών, αγροφυλάκων παλαιάς κοπής & νέας εσοδείας, μεταπρατών που ξέρουν να κάνουν μπίζνες μόνο με το ελληνικό δημόσιο και την Εκκλησία ή έχοντας το ελληνικό δημόσιο να καθαρίζει τον ανταγωνισμό για πάρτη τους και να εμπορεύεται βακούφια, γενικά κάτι πολύ ξένο στη κλασική ή νέο φιλελεύθερη ονείρωξη, να αποτελεί η ΝΔ το αποκούμπι όσων θα ήθελαν η οικονομία να έχει μείνει στο 1930 και με την αντίληψη για τον κόσμο να περιορίζεται μέχρι τα όρια της Νομαρχίας τους, την έχεις σκεφτεί;
Ποντάρουμε σε κουτσό άλογο, να απαλλαγούμε από την πασοκοσυριζαίικη παλινόρθωση...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[18] Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Αυτα ειναι... κυριοι.
Τα ιδια διατυπωσαν και αλλοι διχως φυσικα να εντασσονται στην δεξια ή ακροδεξια σχολή. Κανενα συστημα δε μπορει να ακμασει αν δεν αφηνει προοπτικη για την προοδο του συνολου μεσα απο την ταυτοχρονη πρόοδο του ατομου. Γιατι πολυ απλα με επιστημονικους ορους ειναι εναντια στην ανθρωπινη υποσταση. Απο βολεμενους ή εν δυναμει υποψηφιους βολεμενους χορτασαμε. Οι αποψεις τους ειναι σαν τις κωλοτρυπιδες. Να θυμουνται ομως πως ολοι εχουμε απο μια. Οι νομοι της εξελιξης επισης εφαρμοζωνται με σταθερη κατευθυνση. Οι μεταλλαξεις δεν γινονται σε επιπεδο κοπαδιου μα σε επιπεδο ατομου. Σιγα μη περιμενουν οι πρωτοι ποτε θα ερθουν στο επιπεδο τους οι δευτεροι. Φανταστειτε ενα τμημα σχολειου που ολοι θα πρεπει να περιμενουν τους χειροτερους μαθητες ωστε να προχωρησουν στην υλη. Δεν θα τελειωναν ποτε ουτε το πρωτο Κεφαλαιο. Καποιοι κοιτουν μπροστα. Καποιοι κοιτουν τους μπροστινους και πανε να τους φτασουν. Καποιοι μενουν πισω και ονειρευονται πως θα βαλουν τρικλοπαδια.

Πείτε μας τώρα πως στις τοπικές Τ.Ο. της ΝΔ μελετάνε τον Πρίγκηπα Κροπότκιν για να αντιμετωπίσουν τον Κομμουνισμόν!
Γιατί μέχρι τώρα, αν βρουν καμιά αναφορά σε Μπακούνιν κλπ στον browser κάποιου ή έχει πάει Βαρκελώνη, πάει 1μιση χρόνο στη μπουζού τουλάχιστον, μέχρι να αθωωθεί στο δικαστήριο...

Οπως εχω γραψει ξανα ο γνησιος φασιστας οτι δεν καταλαβαινει το εντασσει στην αλλη πλευρα στο φανταστικο διπολο που αυτοκλητα πηρε θεση και θεωρει πως εχει το αλαθητο.

Ο Κροποτκιν ηταν απο τους μαθητες του Μπακουνιν. Στην περιπτωση μερικων εδω μεσα ομως ταιριαζουν οι ατακες του Μπορις Βιαν.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανένα άλλο ζώο δεν έχει αξιώσεις να ταξιδέψει στ' αστέρια ή να γνωρίσει το σύμπαν.

Aυτό ακριβώς!!! Αυτό είναι η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ φύση...η απληστία για περισσότερα από όσα έχουμε σε γνώσεις, πλούτο εκτάσεις κλπ. Κανένα άλλο θηλαστικό δεν ενδιαφέρεται για αυτά γιατί δεν είναι άπληστο....αυτό λοιπόν είναι που ξεχωρίζεις τους ανθρώπους. Η ανάγκη για ολοένα και μεγαλύτερα επιτεύγματ. Ο καθένας φυσικά ορίζει διαφορά το επίτευγμα, για κάποιον είναι ακόμα ένα διδακτορικό ή η ανακάλυψη ενός αστέρα και για κάποιον άλλο άλλη μια Φεράρι στην συλλογή του.

Εγώ είμαι αυτός με τη μια ακόμα Φερράρι στην συλλογή του.
Αλλά εντάξει και ένα Μαχιντρα μου κάνει...

Κακά τα ψέματα ο άνθρωπος έχει πολλα αποθυμενα.
Κακά τα ψέματα υπάρχουν και αριστεροι που αρέσκονται σε φασιστικές μεθόδους.
Γενικά ο ακραίος άνθρωπος εμφανίζεται σε κάθε πολιτικο φάσμα

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην πράξη φυσικά ο ένας προσπαθεί να τα βγάλει πέρα στηριζόμενος στις δικές του δυνάμεις και ο άλλος πως θα εκμεταλευτεί όλους τους υπόλοιπους... Αγωνιστικές καλημέρες σε όλους

Ειλικρινά με τρομάζει αυτή η προσέγγιση. Δηλαδή το να ανήκουμε όλοι σε μια κοινωνία, η οποία έχει την υποχρέωση και την δυνατότητα να φροντίζει όλα τα μέλη της, σου φαίνεται ως εκμετάλλευση; Δες ένα οποιοδήποτε ντοκιμαντέρ για τα λιοντάρια. Όταν τραυματίζεται ένα μέλος της αγέλης, του πηγαίνουν φαγητό, όταν σκοτώσουν ένα θήραμα. Φαίνεται ότι τα λιοντάρια είναι πιο προηγμένα από εμάς κοινωνικά...

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο πραγματικος ορισμος του εν κοινωνια ζωντα
δεξιος ειναι εκεινος που ετυχε ο ιδιος ή ο μπαμπας του να διοριστει απο τη νουδου. ή εστω να φαει γλυκο ψωμι με καποια αναθεση, παραλογη αυξηση. κλεμενο φυσικα απο τη λαικη οικογενεια.
αριστερος ειναι εκεινος που ετυχε ο ιδιος ή ο μπαμπας του να διοριστει απο το πασοκ ή τον συριζα. ή εστω να φαει γλυκο ψωμι με καποια αναθεση, παραλογη αυξηση. κλεμενο φυσικα απο τη λαικη οικογενεια.
οποιοσδηποτε απο τους δυο παραπανω μπορει επισης να ανηκει σε λαικη οικογενεια αλλα να μην το ξερει.
ο καθενας απο αυτους γυρω του δημιουργει ενα σμηνος δεξιων. ή αριστερων.
δεν πα να αναλυετε οτι θελετε, αυτη ειναι η πραγματικοτις

Και όποιος δεν έχει διοριστεί από κανέναν, αλλά έχει μια ιδεολογία;

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[18] Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Αυτα ειναι... κυριοι.
Τα ιδια διατυπωσαν και αλλοι διχως φυσικα να εντασσονται στην δεξια ή ακροδεξια σχολή. Κανενα συστημα δε μπορει να ακμασει αν δεν αφηνει προοπτικη για την προοδο του συνολου μεσα απο την ταυτοχρονη πρόοδο του ατομου. Γιατι πολυ απλα με επιστημονικους ορους ειναι εναντια στην ανθρωπινη υποσταση. Απο βολεμενους ή εν δυναμει υποψηφιους βολεμενους χορτασαμε. Οι αποψεις τους ειναι σαν τις κωλοτρυπιδες. Να θυμουνται ομως πως ολοι εχουμε απο μια. Οι νομοι της εξελιξης επισης εφαρμοζωνται με σταθερη κατευθυνση. Οι μεταλλαξεις δεν γινονται σε επιπεδο κοπαδιου μα σε επιπεδο ατομου. Σιγα μη περιμενουν οι πρωτοι ποτε θα ερθουν στο επιπεδο τους οι δευτεροι. Φανταστειτε ενα τμημα σχολειου που ολοι θα πρεπει να περιμενουν τους χειροτερους μαθητες ωστε να προχωρησουν στην υλη. Δεν θα τελειωναν ποτε ουτε το πρωτο Κεφαλαιο. Καποιοι κοιτουν μπροστα. Καποιοι κοιτουν τους μπροστινους και πανε να τους φτασουν. Καποιοι μενουν πισω και ονειρευονται πως θα βαλουν τρικλοπαδια.

Πρώτα από όλα ο Μπακούνιν ήταν Αναρχικός, οπότε δεν υπάρχει κάτι πιο "Αριστερό" από αυτό. Το πρόβλημά του ήταν ότι ο Σοσιαλισμός δεν είναι αρκετά Κομμουνιστικός. Όχι το αντίστροφο!
Από εκεί και πέρα, φυσικά υπάρχουν ορισμένα φωτεινά μυαλά, αλλά δεν αλλάζουν μόνα τους τον κόσμο. Ο Λένιν μπορεί να ήταν η μεγαλύτερη πολιτική προσωπικότητα του 20ου αιώνα, αλλά ολομόναχος δεν θα μπορούσε να φέρει την Επανάσταση στην Ρωσία, χρειάζονταν και ακολούθους-βοηθούς. Το λάθος της Δεξιάς είναι ότι βάζει το άτομο πάνω από όλα, ενώ έχει αποδειχθεί από την ιστορία ότι ένα σύνολο ή υποσύνολο ατόμων είναι αυτό που κάνει την διαφορά, όχι ένα μεμονωμένο άτομο.
Στα σχολεία προχωρούν βάσει του μέσου όρου, όχι του πιο καλού μαθητή, ούτε του πιο κακού, κι αυτό είναι το σωστό. Αν θες να βγάλεις μεγάλους επιστήμονες, πρέπει να φτιάξεις ειδικά σχολεία για διάνοιες, αλλά αυτό δεν αφορά το 99,99% του πληθυσμού.
Η τελευταία πρόταση που έγραψες είναι ατυχής πάντως.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Aυτό ακριβώς!!! Αυτό είναι η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ φύση...η απληστία για περισσότερα από όσα έχουμε σε γνώσεις, πλούτο εκτάσεις κλπ. Κανένα άλλο θηλαστικό δεν ενδιαφέρεται για αυτά γιατί δεν είναι άπληστο....αυτό λοιπόν είναι που ξεχωρίζεις τους ανθρώπους. Η ανάγκη για ολοένα και μεγαλύτερα επιτεύγματ. Ο καθένας φυσικά ορίζει διαφορά το επίτευγμα, για κάποιον είναι ακόμα ένα διδακτορικό ή η ανακάλυψη ενός αστέρα και για κάποιον άλλο άλλη μια Φεράρι στην συλλογή του.

Υποπίπτεις σε λογικά σφάλματα. Πρώτα από όλα, όλα τα ανώτερα θηλαστικά έχουν επεκτατικές-κατακτητικές τάσεις. Τα λιοντάρια προσπαθούν τα εκτείνουν την περιοχή κυριαρχίας της αγέλης τους και οι χιμπατζήδες (ειδικά οι μπονόμπο), που είναι οι κοντινότεροι συγγενείς μας, κατασκευάζουν όπλα και επιτίθενται οργανωμένα κατά αντίπαλων ομάδων!!!
Και όχι, δεν δέχομαι την δικαιολογία του πρωκτού ότι αυτή είναι ανθρώπινη φύση (το δέχομαι όμως ως αιτιολόγηση). Αν θέλουμε να είμαστε λίγο καλύτεροι από τα ζώα της ζούγκλας, πρέπει να βάλουμε την λογική μας πάνω από το reptilian brain μας. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι ακροδεξιές απόψεις (περί ανωτερότητας φυλής ή "της δικής μας" κοινωνικής ομάδας) ακούγονται συνήθως από αμόρφωτους και λιγότερο ευφυείς ανθρώπους που αντιλαμβάνονται τον κόσμο με τα ζωώδη ένστικτα τους.
Last, but not least, τα επιτεύγματα μπορούν να είναι και συλλογικά (όπως στην ΕΣΣΔ) και όχι ατομικά.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην πράξη φυσικά ο ένας προσπαθεί να τα βγάλει πέρα στηριζόμενος στις δικές του δυνάμεις και ο άλλος πως θα εκμεταλευτεί όλους τους υπόλοιπους... Αγωνιστικές καλημέρες σε όλους

Ειλικρινά με τρομάζει αυτή η προσέγγιση. Δηλαδή το να ανήκουμε όλοι σε μια κοινωνία, η οποία έχει την υποχρέωση και την δυνατότητα να φροντίζει όλα τα μέλη της, σου φαίνεται ως εκμετάλλευση; Δες ένα οποιοδήποτε ντοκιμαντέρ για τα λιοντάρια. Όταν τραυματίζεται ένα μέλος της αγέλης, του πηγαίνουν φαγητό, όταν σκοτώσουν ένα θήραμα. Φαίνεται ότι τα λιοντάρια είναι πιο προηγμένα από εμάς κοινωνικά...

Καλά θα ήτανε αλλά αυτό που περιγράφεις είναι ουτοπικό και ουδεμία πολιτική κατεύθυνση δεν μπορεί να το εξασφαλίσει. Στην καλύτερη θα φροντίσει για τα δικά της "παιδιά" όπως έχουμε παρατηρήσει ιστορικά. Όσο πιο απολυταρχικό και ακραίο είναι ένα σύστημα τόσο το χειρότερο για την πλέμπα.

Δε θές να ξέρεις τι ισχύει στην κοινωνία των λιονταριών όταν το γέρικο αρσενικό πάψει να είναι ακμαίο...

Για 70 χρόνια υπήρχε αυτό το σύστημα στην ΕΣΣΔ, και σε όλο το Ανατολικό μπλοκ, και δεν φρόντιζε μόνο τους δικούς τους.

Το γέρικο αρσενικό εκδιώχνεται από τα νεότερα αρσενικά. Θέλω να πιστεύω ότι μπορούμε ως άνθρωποι να τα καταφέρουμε καλύτερα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο "αριστερός" είναι η βιολογική εξέλιξη προς ένα ον που "άνω θρώσκει" όπως έλεγε κι ο Κρίου αν δεν κάνω λάθος, μόνο που το περιέργαψε λάθος, το οποίο ον προσπαθεί να τιθασεύσει κι απαλλαγεί απ' τις ενστικτώδεις αντιδράσεις του ζώου και να αλλάξει το παιχνίδι.

H πραγματικότητα είναι ότι ο καθείς κυρίως οδηγείται από το συμφέρον του και το ένστικτο της επιβίωσης. Η πλειοψηφία των αριστερών αντιλαμβάνεται την μετριότητά της (η πλειοψηφία είμαστε μέτριοι σε δυνατότητες παντός είδους), αντιλαμβάνεται ότι δεν πρόκειται να κάνει/κληρονομήσει/κερδίσει στο λόττο περιουσία και το ρίχνει στην αριστεροσύνη για να προστατευτεί. Αν βέβαια στο ενδιάμεσο καταλάβει ότι "θα την παλέψει" με τον καπιταλισμό, κάνει και την ανάποδη διαδρομή προς κέντρο ή δεξιότερα. Υπάρχουν και αυτοί οι οποίοι οδηγούνται από την γλύκα της εξουσίας, να ρίξουν και καμιά ωραία γκόμενα ή γκόμενο ενώ δεν γεννήθηκαν γαλαζοαίματοι (*). Υπάρχουν βέβαια και αγνοί ιδεολόγοι, "αποστάτες της τάξης τους", αλλά αυτοί είναι πολύ λιγότεροι, σε αυτούς θα μπορούσαμε να αναγνωρίσουμε την ηθική ανωτερότητα, γενικά όμως η λογική λέει
ότι κατα αναλογία όσους ηθικούς αεριστερούς βρεις, άλλους τόσους θα βρεις και δεχτσούς. Άσε που αυτοί "οι αποστάτες" ναι μεν "αποστατούν" από την αστική τάξη αλλά επιφυλάσσουν στον εαυτό τους θέσεις και οφίτσια πολύ κοντά στην κορυφή της ιεραρχίας "όταν αλλάξει η κατάσταση" (λογικό αφού θα είναι οι κατά κανόνα
πιο μορφωμένοι μέσα σε μια θάλασσα "ανειδίκευτης" και "αμόρφωτης" πλέμπας).

(*): Πως τυχαίνει ρε παιδί μου και ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι ηγέτες ήντουσαν γοητευτικοί άντρακλες και πηδίκουλες. Θέλεις τον Στάλιν, θέλεις τον Κάστρο, τον Τσαουσέσκου, τον Κιμ... Λυποθύμαγαν οι γυναίκες μπροστά τους. Αυτό άραγε το ενδιαφέρον θέμα γονιδιακής άποψης πως το έλυσε η αριστερά από άποψη ισότητας; Η γυναίκα ψάχνει να βρει πάντα τον ισχυρότερο για να εμπιστευτεί τα ωάριά της (δυνατότερο, πλουσιότερο, με την μεγαλύτερη @@τσα, ισχυρότερο σε εξουσία, εξυπνότερο...). Δεν υπάρχει ισότης επί του θέματος αυτού, δυστρυχώς. Και εν πολλοίς, πολλές ανθρώπινες συμπεριφορές εδράζονται σε αυτή την απλή αλήθεια. Την οποία όμως δεν νομίζω να κατάφερε να ελέγξει ο εφαρμοσμένος και κατέληξε και αυτός στα
ίδια σκ@τ@.
("Το εγωιστικό γονίδιο", Richard Dawkins)

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για 70 χρόνια υπήρχε αυτό το σύστημα στην ΕΣΣΔ, και σε όλο το Ανατολικό μπλοκ, και δεν φρόντιζε μόνο τους δικούς τους.

Είναι αλήθεια αυτό. Όντως η ΕΣΣΔ "φρόντισε" και τους Ούγγρους το 1956 και τους Τσεχοσλοβάκους το 1968. Πώς τους φρόντισε; Επαναφέροντας τους στο σωστό δρόμο του υπαρκτού σοσιαλισμού, αφού είχαν ξεστρατίσει και ψαχνόντουσαν με κάτι βλακείες του τύπου βελούδινη επανάσταση και σοσιαλισμός με ανθρώπινο πρόσωπο...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο "αριστερός" είναι η βιολογική εξέλιξη προς ένα ον που "άνω θρώσκει" όπως έλεγε κι ο Κρίου αν δεν κάνω λάθος, μόνο που το περιέργαψε λάθος, το οποίο ον προσπαθεί να τιθασεύσει κι απαλλαγεί απ' τις ενστικτώδεις αντιδράσεις του ζώου και να αλλάξει το παιχνίδι.

H πραγματικότητα είναι ότι ο καθείς κυρίως οδηγείται από το συμφέρον του και το ένστικτο της επιβίωσης. Η πλειοψηφία των αριστερών αντιλαμβάνεται την μετριότητά της (η πλειοψηφία είμαστε μέτριοι σε δυνατότητες παντός είδους), αντιλαμβάνεται ότι δεν πρόκειται να κάνει/κληρονομήσει/κερδίσει στο λόττο περιουσία και το ρίχνει στην αριστεροσύνη για να προστατευτεί. Αν βέβαια στο ενδιάμεσο καταλάβει ότι "θα την παλέψει" με τον καπιταλισμό, κάνει και την ανάποδη διαδρομή προς κέντρο ή δεξιότερα. Υπάρχουν και αυτοί οι οποίοι οδηγούνται από την γλύκα της εξουσίας, να ρίξουν και καμιά ωραία γκόμενα ή γκόμενο ενώ δεν γεννήθηκαν γαλαζοαίματοι (*). Υπάρχουν βέβαια και αγνοί ιδεολόγοι, "αποστάτες της τάξης τους", αλλά αυτοί είναι πολύ λιγότεροι, σε αυτούς θα μπορούσαμε να αναγνωρίσουμε την ηθική ανωτερότητα, γενικά όμως η λογική λέει
ότι κατα αναλογία όσους ηθικούς αεριστερούς βρεις, άλλους τόσους θα βρεις και δεχτσούς. Άσε που αυτοί "οι αποστάτες" ναι μεν "αποστατούν" από την αστική τάξη αλλά επιφυλάσσουν στον εαυτό τους θέσεις και οφίτσια πολύ κοντά στην κορυφή της ιεραρχίας "όταν αλλάξει η κατάσταση" (λογικό αφού θα είναι οι κατά κανόνα
πιο μορφωμένοι μέσα σε μια θάλασσα "ανειδίκευτης" και "αμόρφωτης" πλέμπας).

(*): Πως τυχαίνει ρε παιδί μου και ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι ηγέτες ήντουσαν γοητευτικοί άντρακλες και πηδίκουλες. Θέλεις τον Στάλιν, θέλεις τον Κάστρο, τον Τσαουσέσκου, τον Κιμ... Λυποθύμαγαν οι γυναίκες μπροστά τους. Αυτό άραγε το ενδιαφέρον θέμα γονιδιακής άποψης πως το έλυσε η αριστερά από άποψη ισότητας; Η γυναίκα ψάχνει να βρει πάντα τον ισχυρότερο για να εμπιστευτεί τα ωάριά της (δυνατότερο, πλουσιότερο, με την μεγαλύτερη @@τσα, ισχυρότερο σε εξουσία, εξυπνότερο...). Δεν υπάρχει ισότης επί του θέματος αυτού, δυστρυχώς. Και εν πολλοίς, πολλές ανθρώπινες συμπεριφορές εδράζονται σε αυτή την απλή αλήθεια. Την οποία όμως δεν νομίζω να κατάφερε να ελέγξει ο εφαρμοσμένος και κατέληξε και αυτός στα
ίδια σκ@τ@.
("Το εγωιστικό γονίδιο", Richard Dawkins)

Φαντάζομαι απ την άλλη, η πλειοψηφία των Δεξιών αντιλαμβάνονται πόσο γαμ@τοι και προικισμένοι είναι και πως αυτοί μόνοι σε μια θάλασσα μετρίων έχουν πάμπολλες πιθανότητες να γίνουν υπερπλούσιοι και ισχυροί ώστε να προσελκύσουν αφειδώς τα γυναικεία ωάρια, οπότε το ρίχνουν στο Get Rich or Die Trying με μια θέση μετακλητου αν όχι ένστολοι ή μόνιμοι στο Δημόσιο, ή ανοίγοντας ένα γραφειάκι ή μαγαζάκι και ψηφίζοντας τον γιο του μπαμπά για πρωθυπουργό και τον τηλεπωλητή νανογιλέκων ως προασπιστή της επιχειρηματικότητας και των προνομίων των προικισμένων Δεξιών, κατά του Κοινωνικού Κράτους του κάθε μέτριου...
Ενδιαφέρον επίσης, πως οι Γυναίκες γενικότερα, λίγο παραπάνω απ τον μισό πληθυσμό του πλανήτη (?) είναι περιφερόμενες μήτρες που περιμένουν τον πιο γαμάουα του εκάστοτε πολιτικού συστήματος, να τις γονιμοποιήσει!

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο "αριστερός" είναι η βιολογική εξέλιξη προς ένα ον που "άνω θρώσκει" όπως έλεγε κι ο Κρίου αν δεν κάνω λάθος, μόνο που το περιέργαψε λάθος, το οποίο ον προσπαθεί να τιθασεύσει κι απαλλαγεί απ' τις ενστικτώδεις αντιδράσεις του ζώου και να αλλάξει το παιχνίδι.

H πραγματικότητα είναι ότι ο καθείς κυρίως οδηγείται από το συμφέρον του και το ένστικτο της επιβίωσης. Η πλειοψηφία των αριστερών αντιλαμβάνεται την μετριότητά της (η πλειοψηφία είμαστε μέτριοι σε δυνατότητες παντός είδους), αντιλαμβάνεται ότι δεν πρόκειται να κάνει/κληρονομήσει/κερδίσει στο λόττο περιουσία και το ρίχνει στην αριστεροσύνη για να προστατευτεί. Αν βέβαια στο ενδιάμεσο καταλάβει ότι "θα την παλέψει" με τον καπιταλισμό, κάνει και την ανάποδη διαδρομή προς κέντρο ή δεξιότερα. Υπάρχουν και αυτοί οι οποίοι οδηγούνται από την γλύκα της εξουσίας, να ρίξουν και καμιά ωραία γκόμενα ή γκόμενο ενώ δεν γεννήθηκαν γαλαζοαίματοι (*). Υπάρχουν βέβαια και αγνοί ιδεολόγοι, "αποστάτες της τάξης τους", αλλά αυτοί είναι πολύ λιγότεροι, σε αυτούς θα μπορούσαμε να αναγνωρίσουμε την ηθική ανωτερότητα, γενικά όμως η λογική λέει
ότι κατα αναλογία όσους ηθικούς αεριστερούς βρεις, άλλους τόσους θα βρεις και δεχτσούς. Άσε που αυτοί "οι αποστάτες" ναι μεν "αποστατούν" από την αστική τάξη αλλά επιφυλάσσουν στον εαυτό τους θέσεις και οφίτσια πολύ κοντά στην κορυφή της ιεραρχίας "όταν αλλάξει η κατάσταση" (λογικό αφού θα είναι οι κατά κανόνα
πιο μορφωμένοι μέσα σε μια θάλασσα "ανειδίκευτης" και "αμόρφωτης" πλέμπας).

(*): Πως τυχαίνει ρε παιδί μου και ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι ηγέτες ήντουσαν γοητευτικοί άντρακλες και πηδίκουλες. Θέλεις τον Στάλιν, θέλεις τον Κάστρο, τον Τσαουσέσκου, τον Κιμ... Λυποθύμαγαν οι γυναίκες μπροστά τους. Αυτό άραγε το ενδιαφέρον θέμα γονιδιακής άποψης πως το έλυσε η αριστερά από άποψη ισότητας; Η γυναίκα ψάχνει να βρει πάντα τον ισχυρότερο για να εμπιστευτεί τα ωάριά της (δυνατότερο, πλουσιότερο, με την μεγαλύτερη @@τσα, ισχυρότερο σε εξουσία, εξυπνότερο...). Δεν υπάρχει ισότης επί του θέματος αυτού, δυστρυχώς. Και εν πολλοίς, πολλές ανθρώπινες συμπεριφορές εδράζονται σε αυτή την απλή αλήθεια. Την οποία όμως δεν νομίζω να κατάφερε να ελέγξει ο εφαρμοσμένος και κατέληξε και αυτός στα
ίδια σκ@τ@.
("Το εγωιστικό γονίδιο", Richard Dawkins)

Φαντάζομαι απ την άλλη, η πλειοψηφία των Δεξιών αντιλαμβάνονται πόσο γαμ@τοι και προικισμένοι είναι και πως αυτοί μόνοι σε μια θάλασσα μετρίων έχουν πάμπολλες πιθανότητες να γίνουν υπερπλούσιοι και ισχυροί ώστε να προσελκύσουν αφειδώς τα γυναικεία ωάρια, οπότε το ρίχνουν στο Get Rich or Die Trying με μια θέση μετακλητου αν όχι ένστολοι ή μόνιμοι στο Δημόσιο, ή ανοίγοντας ένα γραφειάκι ή μαγαζάκι και ψηφίζοντας τον γιο του μπαμπά για πρωθυπουργό και τον τηλεπωλητή νανογιλέκων ως προασπιστή της επιχειρηματικότητας και των προνομίων των προικισμένων Δεξιών, κατά του Κοινωνικού Κράτους του κάθε μέτριου...
Ενδιαφέρον επίσης, πως οι Γυναίκες γενικότερα, λίγο παραπάνω απ τον μισό πληθυσμό του πλανήτη (?) είναι περιφερόμενες μήτρες που περιμένουν τον πιο γαμάουα του εκάστοτε πολιτικού συστήματος, να τις γονιμοποιήσει!

Exactly, καταλαβαίνουν(ουμε) την μετριότητά τους (μας) αλλά όπως είπες κι εσύ βολεύονται με καμιά θεσούλα, κανένα μαγαζάκι, επιχειρησούλα κλπ και μετά ο σοσιαλισμός πάει περίπατο αφού είναι προφανές ότι εκεί ο καπιταλισμός έχει να δώσει περισσότερα.
Για τις γυναίκες το πήρες μονόπαντα, η αναζήτηση σεξουαλικού συντρόφου από όποιο φύλλο προς όποιςο φύλλο είναι η σωστή ανάγνωση. Παρόλα αυτά η άποψη περί κάποιου ανώτερου είδους κλπ είναι και ολιγον θρησκευτική, κατά βάση είμαστε όντως ένα σύνολο γονιδίων που προσπαθούν να αναπαραχθούν/επιβιώσουν/επικρατήσουν. Δαρβίνος γαρ.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Last, but not least, τα επιτεύγματα μπορούν να είναι και συλλογικά (όπως στην ΕΣΣΔ) και όχι ατομικά.

Ναι, γιατί ο άνθρωπος θα κάνει κάτι ή γιατί θέλει (ατομικό συμφέρον, για να ξεχωρίσει, για να αναδιχιεί για να βγάλει λεφτά κλπ.) ή γιατί φοβάται. Στην ΕΣΣΔ ήταν κυρίως το 2ο και λίγο από το 1ο.

Είμαι σίγουρος ότι ακόμα και εσένα εαν σου πουν να εργάζεσαι χωρίς να πληρώνεσαι για το κοινωνικό καλό δεν θα το δεχτείς. Ο άνθρωπος οργανώνεται σε μικρές (τοπικές) κοιωνίας από μόνος του, για τις μεγαλύτερες που συζητάμε χρειάζονται νόμοι και μαστίγιο και πάλι (στην Ελλάδα) δεν δουλεύει πάντα.

Προσωπικά πιστεύω ότι πολλά από τα σημαντικά και εντυπωσιακά επιτεύγματα της ΕΣΣΔ έγιναν με κίνητρο το σύνολο. Ούτε τον φόβο, ούτε την ανταμοιβή (παρόλο που αυτή μετά έρχονταν με την μορφή προνομίων).
Αλλά και στον καπιταλισμό έχουμε το ίδιο. Ελεύθερο λογισμικό (π.χ. Linux), blockchain, να αναφέρω και ένα κάρο παλαιότερες ιατρικές ανακαλύψεις, καμία δεν έγινε επειδή αυτός που την έκανε είχε κίνητρο να καλυμπήσει στο χρήμα. Ακόμη και οι ερευνητές που βρήκαν το εμβόλιο αμφιβάλλω αν στο πίσω μέρος του μυαλού τους είχαν το χρήμα, φαντάζομαι περισσότερο την αγάπη προς την επιστήμη και το καλό του συνόλου την δεδομένη στιγμή.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Last, but not least, τα επιτεύγματα μπορούν να είναι και συλλογικά (όπως στην ΕΣΣΔ) και όχι ατομικά.

Ναι, γιατί ο άνθρωπος θα κάνει κάτι ή γιατί θέλει (ατομικό συμφέρον, για να ξεχωρίσει, για να αναδιχιεί για να βγάλει λεφτά κλπ.) ή γιατί φοβάται. Στην ΕΣΣΔ ήταν κυρίως το 2ο και λίγο από το 1ο.

Είμαι σίγουρος ότι ακόμα και εσένα εαν σου πουν να εργάζεσαι χωρίς να πληρώνεσαι για το κοινωνικό καλό δεν θα το δεχτείς. Ο άνθρωπος οργανώνεται σε μικρές (τοπικές) κοιωνίας από μόνος του, για τις μεγαλύτερες που συζητάμε χρειάζονται νόμοι και μαστίγιο και πάλι (στην Ελλάδα) δεν δουλεύει πάντα.

Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις ότι πληρώνονταν κι εκεί, δεν δούλευαν από χόμπι.