Θλιβερό να περιφέρεσαι παραπονούμενος σαν αναξιοπαθούσα παρθένα... Και να μην έχεις τίποτα ουσιαστικό να πεις.

@panormus772 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Πολύ επιπόλαιο άρθρο της Καθημερινής αυτό που παρατέθηκε παραπάνω.
Πως ορίζονται τα "προσδόκιμα έτη υγιούς ζωής"; Γράφει μια αοριστία όταν τα άτομα δεν περιορίζουν τις δραστηριότητες τους. Σε σχέση με ποια ηλικία αναφοράς; τα 25,τα 35,τα 40,50;
Δηλ. ένας 45άρης ο οποίος έχει σάκχαρο,χοληστερίνη κι υπέρταση υπό αγωγή, θεωρείται υγιής επειδή μπορεί και περπατάει,κάνει ποδήλατο ή πηδ@ει;
Άρθρο αεριτζίδικο,χωρίς καμία επιστημονική στήριξη.

Νομίζω (αν θυμάμαι καλά) ότι τα προσδόκιμα έτη υγιούς ζωής ορίζονται ως το 82% των προσδοκιμων ετών ζωής. Είναι δηλαδή ένας συμβατικός υπολογισμός ώστε να υπάρχει μια προσέγγιση στο θέμα.

Αόριστος δείκτης,χωρίς να επεξηγεί συγκεκριμένες νόσους που θεωρεί ότι κάνουν "αναπηρία" ή σημαντική μείωση των δραστηριοτήτων.
Ιατρικά, η έννοια της disability συνήθως αφορά σε αρκετά σοβαρά περιστατικά δηλ. σε όσους δεν μπορούν να αυτοεξυπηρετηθούν π.χ. λογω εγκεφαλικού,εκτεταμένου εμφραγματος με σοβαρού βαθμού καρδιακής ανεπάρκειας κ.ά.

@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θλιβερό να περιφέρεσαι παραπονούμενος σαν αναξιοπαθούσα παρθένα... Και να μην έχεις τίποτα ουσιαστικό να πεις.

Θλιβερό είναι που το παίζεις και ηθικά ανώτερος, κι ότι ασχολούμαι μαζί σου.

Όλα αυτά θα είχαν λυθεί αν είχε φυτρώσει το λεφτοδεντρο του Αλ6 μας

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

να θυμησω....
ο μεσοτοιχιας μου στο εξοχικο: δεητζης υποχρεωτικης εκπαιδευσης, εργασια σαν καταγραφεας μετρησεων ρολογιων σε μικρο επαρχιακο δημο. 9-11 ωραριο, αντε καποιες φορες και 9-12. συνταξη στα 51 το 2009. ηταν η περιπτωση πριν τις εκλογες που ενας σκασμος συνδικαλες της δεη περασαν επι χοντρου καποια εθελουσια που τους επιανε. μισθος πριν βγει στη συνταξη, 3500. συνταξη 4300. εφαρπαξ 145000. κλαιει πλεον. με τα 1800 που του απεμειναν.

ειναι ευκολο χαρη να αλλαξει το σκηνικο.
οτι πηρανε, πηρανε. τελος. ακομη και οτι εχουν ηδη λαβει ειναι υπερβολικα. συνταξη με βαση οτι προσεφερες.
η εφαρμογη του παραγω οσο μπορω και αμοιβωμαι οσα χρειαζομαι πιανει σε αλλες πολιτικες καταστασεις καθως εδω φαινεται οτι το 'χρειαζομαι' της εξισωσης εχει αλλες ερμηνειες.

Άνοιξε θεία..

Εγώ από όλο αυτό το σκηνικό για το όντως γελοίο άρθρο της Καθημερινής και το ακόμα πιο γελοίο στατιστικό που θα έβγαλαν κάποιοι βολεμένοι χαρτογιακάδες στις σοβιετικές Βρυξέλλες και που όπως λέει ο γιατρός είναι απαράδεκτο επιστημονικά. θα σταθώ σε δύο πράγματα, τα οποία τα είπα αλλά δεν δόθηκε σημασία.

Οι ασχολούμενοι σε βαρέα και ανθυγιεινά, έπαιρναν σύνταξη στα 58, όταν το όριο ήταν 65 και προφανώς τώρα ισχύουν όσα βρήκα σε σύντομο ψάξιμο στον γούγλη...

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/379742/noritera-syntaksi-se-varea-kai-anthygieina-oi-proypotheseis-meionetai-to-epidoma-vae-gia-xiliades-ergazomenous

Επιστρέφοντας στον πλακά και στους οικοδόμους, οι περισσότεροι είχαν ξεκινήσει την δουλειά γύρω στα 15, οπότε είχαν πολλά χρόνια εργασίας.

Ενσημα βέβαια δεν είχαν πολλά όλοι, αφού ήταν της άποψης κάλλιο 5 και στο χέρι, παρά 10 και καρτέρι.

Διότι έτσι μεγάλο ποσό των ενσήμων το έπαιρναν στο χέρι, αλλά πέρα από τα λεφτά, εξασφάλιζαν και το βοήθημα που έπαιρναν, αν τα ένσημα τους ήταν λιγότερα από 160 τον χρόνο.

Πολλοί λοιπόν οικοδόμοι εργάζονταν και μετά την σύνταξη, γιατί προφανώς η κατάσταση τους ήταν καλή και τα λεφτά ακόμα καλύτερα.

Αλλά είπε ο Πήλιου ότι αυτά είναι τα χάλια του καπιταλισμού.

Ξέρει κανένα άλλο ΥΠΑΡΚΤΟ σύστημα, να μας πει πότε παίρνουν σύνταξη τα βαρέα εκεί ?

Αληθεύει άραγε ότι στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα είχαν στο παρελθόν παρεισφρήσει και κάποια πιο (ας πούμε) light;

@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αληθεύει άραγε ότι στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα είχαν στο παρελθόν παρεισφρήσει και κάποια πιο (ας πούμε) light;

ναι, των σφραγιδοποιων

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αλλά είπε ο Πήλιου ότι αυτά είναι τα χάλια του καπιταλισμού.

Ξέρει κανένα άλλο ΥΠΑΡΚΤΟ σύστημα, να μας πει πότε παίρνουν σύνταξη τα βαρέα εκεί ?

Σε παρακαλώ, διευκρίνισε αν με το ΥΠΑΡΚΤΑ εννοείς την ύπαρξη τους ή τη ρεκλάμα στη μαρκίζα.

Πολλά ας είναι καλά οι βουλευτές μας...

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αληθεύει άραγε ότι στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα είχαν στο παρελθόν παρεισφρήσει και κάποια πιο (ας πούμε) light;

ναι, των σφραγιδοποιων

Κάτι είχε πιάσει το αυτί μου και για τη συμπαθή επαγγελματική τάξη των κομμωτών. Δεν μπορεί, λάθος θα άκουσα.

@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αλλά είπε ο Πήλιου ότι αυτά είναι τα χάλια του καπιταλισμού.

Ξέρει κανένα άλλο ΥΠΑΡΚΤΟ σύστημα, να μας πει πότε παίρνουν σύνταξη τα βαρέα εκεί ?

Σε παρακαλώ, διευκρίνισε αν με το ΥΠΑΡΚΤΑ εννοείς την ύπαρξη τους ή τη ρεκλάμα στη μαρκίζα.

Υπαρκτά λέω, γιατί δεν γνωρίζω άλλο ΥΠΑΡΚΤΟ σύστημα, που να δίνει και συντάξεις...

Ηταν βέβαια κάποια που έδιναν δελτία και έκανες γνωριμίες στις ουρές....

Εκεί βέβαια μπορεί να είχες περάσει το όριο της υγιεινής ζωής και να πόναγαν τα πόδια σου, αλλά όλο και σε κάποια άλλη γριούλα θα την έπεφτες, να παίζετε πασιέντζες με τα δελτία τροφίμων...

σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?

Άλλη μια μ@λακία του ΠΑΣΟΚ. Να είχαμε ιδιωτικές ασφάλεις και συντάξεις (όπως στο Αμέρικα) να πέρναμε σύνταξη στα 55 μας!! Στην Αγγλία η ιδιωτική μου σύνταξη θα έβγαινε στα 55 μου (30 χρόνια εργασία), περί τα 2 μύρια λίρες....να τα πάρω μισά μετρητά και μισά ως σύνταξη μηνιαία ή όλα ώς σύνταξη. Ας συγκρίνουμε με το ΠΑΣΟΚ εδώ....που θα πάρω 3 αλλά όχι μύρια!! Τώρα που είναι όλα στον κουβά, προφανώς θα ανεβαίνει συνέχεια το όριο σύνταξης, αφού ο καθένας πληρώνει για τον άλλο και όχι για τον εαυτό του, όπως είναι και το σωστό!

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?

Άλλη μια μ@λακία του ΠΑΣΟΚ. Να είχαμε ιδιωτικές ασφάλεις και συντάξεις (όπως στο Αμέρικα) να πέρναμε σύνταξη στα 55 μας!! Στην Αγγλία η ιδιωτική μου σύνταξη θα έβγαινε στα 55 μου (30 χρόνια εργασία), περί τα 2 μύρια λίρες....να τα πάρω μισά μετρητά και μισά ως σύνταξη μηνιαία ή όλα ώς σύνταξη. Ας συγκρίνουμε με το ΠΑΣΟΚ εδώ....που θα πάρω 3 αλλά όχι μύρια!! Τώρα που είναι όλα στον κουβά, προφανώς θα ανεβαίνει συνέχεια το όριο σύνταξης, αφού ο καθένας πληρώνει για τον άλλο και όχι για τον εαυτό του, όπως είναι και το σωστό!

Σωστος Φανουρη!

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

σας αρεσουν φαινεται τα αστειακια
θα σας αρεσουν αραγες στα 67 που θα θετε ακομη αλλα 11 χρονια για συνταξη?

Το "τάπωμα" του ιδεολογικού "εχθρού" επιτρέπει, αν όχι επιβάλει για κάποιους, το "Ψωμί κι Ελιά και ζήτω ο Νεοφιλελεύθερος Καπιταλισμός"!

Είναι σαν τις Κυβερνήσεις κι αυτός... παραδεχόμαστε πως είναι μάπα, αλλά "που θα βρούμε άλλη καλύτερη".

Ας έχετε κατά νου ότι το σύστημα κύριων συντάξεων ήταν επί σειρά δεκαετιών κατά βάση αναδιανεμητικό. Το πιο ενδιαφέρον όμως είναι το εξής: πριν γίνει αναδιανεμητικό, ήταν κεφαλαιοποιητικό!, μιλάμε χοντρικά για τις αρχές του 20ου αιώνα και μέχρι τον πόλεμο. Φούνταραν αμφότερα λόγω της πλάκας διαχείρισης.
Τώρα είναι μικτό, λίγο αναδιανεμητικό, λίγο κεφαλαιοποιητικό, με ολίγη από υποζυγιακό. Το τελευταίο, μια υποδιαίρεση του αναδιανεμητικού, αφορά του δυ και μερικώς τους αγρότες όπου οι ασφαλιστικές τους εισφορές πληρώνονται από τους άλλοι, τα φορολογούμενα υποζύγια, έτσι ήταν πάντα άλλωστε γι" αυτούς.
Ποντάρω ότι εν καιρώ θα φουντάρουν και αυτά. Είναι θέμα διαχείρισης, αλλά και δημογραφικού. Το μόνο σύστημα που δεν έχει δοκιμαστεί τα τελευταία χρόνια, γιατί είναι κόκκινο πανί για αρκετούς και δεν έχει το κράτος το 'πρόσωπο, τη μπέσα να το προτείνει, γιατί τα έχει κάνει ρόιδο πολλάκΗς, είναι το αμιγώς κεφαλαιοποιητικό. Ήγουν το σύστημα όπου πληρώνεις και το ποσό μπαίνει στο δικό σου κεφαλαιοποιητικό λογαριασμό. Ακούγεται καλό, σε κάνει πιο υπεύθυνο στη διαχείριση των ασφαλιστικών σου, αλλά έχει και αυτό τα μείον του.

Τα μείον του είναι ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί για όλους, πχ οι δυ θα συνεχίσουν να εντάσσονται στο υποζυγιακό/αναδιανεμητικό, και ότι δεν εμπιστεύονται όλοι το κράτος σαν διαχειριστή κεφαλαίου, συν ότι χρειάζεται Ειδική μέριμνα για όσους είναι ανασφάλιστοι ή με λίγες εισφορές. Τέλος, χρειάζεται την περίοδο των 30-40 ετών για την πλήρη μετάβαση από το υπάρχον. Το κυριότερο όμως είναι ότι χρειάζεται σοβαρότητα, και αυτό δεν το βρίσκεις αν δεν το έχεις.

Μάλλον είναι πρόβλημα το ότι στο αναδιανομήτικο, πρόκειται για λογιστικές εγγραφές και διάφορα τερτίπια κι όχι για πραγματικά ποσά που κατατίθενται κάπου κάθε μήνα. και το κρατούν "αναδιανομητικο" γι αυτόν ακριβώς το λόγο.
Αλλιώς δεν θα μπορεί μετά από μερικά χρόνια να "χρωστάει" τάδε εκατομμύρια ασφαλιστικών εισφορών κάποιος εργοδότης, να πηγαίνει για 20 λεπτά με βραχιολακια στο τμήμα όπως τους πηγαίνανε, και μετά μην τον είδατε τον Παναή και τα χρωστούμενα...
Οπότε δεν μπορούν να πληρωθούν οι συντάξεις αλλά τα χρωστούμενα αν θυμάμαι καλά είχαν υπερβεί τα 100 δισ. κι αυγατιζουν συνεχώς.
Στο πληρως αποταμιευτικο (κεφαλαιοποιητικό), θα πρέπει ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ να κατατεθούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ποσά στον ονομαστικό λογαριασμό συνταξιοδοτησης κάθε εργαζόμενου (ανάλογα τις ρυθμίσεις που έχει επιλέξει) ως απόσπασμα του μηνιατικου που του έχει καταβληθεί. Και στο Δημόσιο το ίδιο...
Αλλά τί σημασία έχουν όλα αυτά, αφού ο Καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα που υπάρχει.