Ο χρήστης iant έγραψε:

Συγνώμη γιατί μπερδεύτικα. Πρέπει να μας πείτε σε τί πιστεύετε? Στη θεωρία ή στη πράξη? Αν πιστεύετε στη θεωρία, τότε διαβάστε λίγο περι δημοκρατίας. Όλα είναι όμορφα εκεί. Υπάρχει εργασία, ευκαιρίες για όλους, υπάρχει πρόνοια για τους άπορους/ φτωχούς. Προφανώς και στη πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά... προς το χειρότερο. Αυτό δε λέει και ο κομμουνισμός? Αυτή δεν είναι και η συνηθισμένη απάντηση στο γιατί η ΕΣΣΔ με μοντέλο Λένιν απέτυχε? Άλλα έλεγε ο κομμουνισμός και άλλα έγιναν στη πράξη.

Συγγνώμη, αλλά πολύ εύκολα βγάζουμε συμπέρασμα περί αποτυχίας.
Αν πάρουμε την θέση της χωράς (πως ζούσε και πως ήταν ο λαός της) ΠΡΙΝ την επανάσταση, να λογαριάσουμε 2 καταστροφικούς πολέμους (1918-24 και 1941-45), το εμπάργκο στην αρχή, ΜΗΔΕΝ στην εκπαίδευση (το συνολικό % ), σχεδόν ΜΗΔΕΝ στην δικιά της βιομηχανία και τεχνογνωσία, τα λάθη που έγιναν (πρώτο πείραμα) και που τελικά πήγαν την χώρα - ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ πως το μοντέλο απέτυχε!

Συγνώμη αλλά το συγκεκριμένο επιχείρημα μου το έχουν πει κομμουνιστές, δεν το έβγαλα από το μυαλό μου.
Κι αφού το μοντέλο όπως λες φίλε μου είναι επιτυχία γιατί δεν το ξαναφέρνουν οι Ρώσοι? 25-26 χρόνια πέρασαν από τότε που το έδιωξαν, τί γίνεται ακόμα το φιλοσοφούν?

Ο Κομμουνισμός για να εφαρμοστεί χοντρικά προϋποθέτει όλοι οι άνθρωποι να είναι ίδιοι ή ίσοι. Κάτι σαν τις κοινωνίες των μυρμηγκιών ή των μελισσών... Όμως, κάθε άνθρωπος, όπως διδάσκει η κοινωνιολογία και ειδικότερα η (κοινωνική) ψυχολογία είναι μοναδικός κι ανεπανάληπτος. Άρα...

Δε γινονται αυτά τα πράγματα περι κομμουνισμου που λέτε. Εξάλλου πριν μερικά χρόνια ερεε σε όλους το χρήμα! Μην έχουμε παράπονο. Αριστεροί κομμουνιστές με άφθονο χρήμα που μιλούσαν για την εργατιά και έδιναν 3 4 5 χιλ δίπλα μου για διακοπές. Και μου έκανα κύρηγμα περί δίκαιου του εργάτη !!!!! Αδέρφια και σύντροφοι δηλ!!
Πλάκα κάνετε ρε βραδιάτικα !! Ακούς πέτυχε το μοντέλο!!!! Ναι. Πέτυχε!!!!

Αρκετοι με κατηγορησατε πως οσα γραφω δεν εχουν νοημα. Ας το παμε βημα βημα τοτε.

1. Δικαιολογειστε την Λιανα που μενει στην Εκαλη. Αληθευει οτι το κανει να ελεγχει τους πλουσιους;

2. Δικαιολογειστε τον Φλωρακη. Σας αρεσε εκεινη εποχη; Τον θεωρειτε ηρωα ή προδοτη;

3. Αυτος ο ανθρωπος ζητησε στο τελος συγχωρεση απο το Θεο. Τελικα υπαρχει Θεος για εσας ή οπου φυσαει ο ανεμος παμε και οτι πει ο καθε γγ; Την καταδικαζετε αυτη του την πραξη;

3.Τελικα και εσεις του κκε δεν θελατε το μνημονιο. Γιατι δεν συμπραξατε με αλλους αντιμνημονιακους και αν αυτου τσιριζατε οχι στο μνημονιο και οχι στη συνεργασια; Δυο οχι δεν γνωριζετε πως κανουν ενα ναι;

4. Αναφερετε για οσα παρεχει το κρατος το κομμουνιστικο στους πολιτες. Το τι τους παρεχει και οτι οι περισσοτεροι ζουν κατω απο το οριο της φτωχειας το γνωριζετε; Θελετε να παιρνετε τα ιδια με τον διπλανο σας και ακομα και αν δεν εχετε την ποιοτητα της ζωης που εχετε τωρα;

5. Δικαιολογειστε μου την Αλεκα που οταν την ζητησαν να μειωσουν τους μισθους των βουλευτων αυτη αρνηθηκε και ζητησε να αυξηθουν οι κατωτατοι μισθοι

6. Τελικα με το πνευμα της αριστερας η της δεξιας η τυποεκδοτικη βαρεσε φαλιμεντο;

7. Δεχεστε να γινει πληρης ελεγχος στα οικονομικα σας στον Περισσο;

Θελω να γινω κομμουνιστης. Ειστε ετοιμοι οσοι απο σας ευαγγελιζονται το Σταλιν και το Λενιν να δωσετε και σε εμενα πραγματα που σας ανηκουν πχ κανενα χωραφακι; Η θεωρια ειναι μεχρι εκει που δεν μπαινει το χερι στην τσεπη;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης vastil έγραψε:
Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σου ειπα πουθενα οτι ειμαι κομμουνιστης; Για δειξε μου λιγο. Εσυ σε αυτο το νεοφιλελευθερο τραπεζοκρατουμενο καθεστως ζεις ομορφα;

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σου ειπα πουθενα οτι ειμαι κομμουνιστης; Για δειξε μου λιγο. Εσυ σε αυτο το νεοφιλελευθερο τραπεζοκρατουμενο καθεστως ζεις ομορφα;

Ok sure τελικα τον Φλωρακη τον αγαπατε η τον μισειτε; Δλδ ολα ειναι η ασπρο η μαυρο; Δεν μπορει να πορευεσαι στη ζωη καπου στη μεση; Να εχεις ανταγωνισμο με κυριο ρυθμιστη το δημοσιο οπως ειναι στις βορειες χωρες; Ή θα εχεις ακρατο φιλελευθερισμο ξεπουλωντας τα ολα ή θα εχεις κομμουνιστικο και ολα δημοσια και μηνας μπει μηνας βγει ολοι θα παιρνουμε τα ιδια;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Ο Κομμουνισμός για να εφαρμοστεί χοντρικά προϋποθέτει όλοι οι άνθρωποι να είναι ίδιοι ή ίσοι. Κάτι σαν τις κοινωνίες των μυρμηγκιών ή των μελισσών... Όμως, κάθε άνθρωπος, όπως διδάσκει η κοινωνιολογία και ειδικότερα η (κοινωνική) ψυχολογία είναι μοναδικός κι ανεπανάληπτος. Άρα...

Αυτή η φράση αποδεικνύει πέρα για πέρα γιατί δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθεστός τύπου κομμουνισμού. Είναι πολύ απλό και κανένα, ΚΑΝΕΝΑ, βιβλίο από κανένα Λένιν δεν μπορεί να αντικρούσει. Στον αιώνα τον άπαντα.
Προς Θεού ο κομμουνισμός δεν είναι ο μόνος. Όλα αυτά περι ιδεολογιών στη πράξη αλλάζουν.

Ο χρήστης vastil έγραψε:

Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σου ειπα πουθενα οτι ειμαι κομμουνιστης; Για δειξε μου λιγο. Εσυ σε αυτο το νεοφιλελευθερο τραπεζοκρατουμενο καθεστως ζεις ομορφα;

Ok sure τελικα τον Φλωρακη τον αγαπατε η τον μισειτε; Δλδ ολα ειναι η ασπρο η μαυρο; Δεν μπορει να πορευεσαι στη ζωη καπου στη μεση; Να εχεις ανταγωνισμο με κυριο ρυθμιστη το δημοσιο οπως ειναι στις βορειες χωρες; Ή θα εχεις ακρατο φιλελευθερισμο ξεπουλωντας τα ολα ή θα εχεις κομμουνιστικο και ολα δημοσια και μηνας μπει μηνας βγει ολοι θα παιρνουμε τα ιδια;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σοσιαλδημοκρατια. Αυτο μου αρεσει. Δεν υπαρχει ομως στην Ελλαδα. Τωρα η Γεννηματα παει κατι να πει...Καλα. Προσεξε ομως, σε σχεση με τον κομμουνισμο υπαρχουν καποια κοινα στοιχεια, στο κοινωνικο κρατος. Με τον καπιταλισμο δεν εχει πολλα κοινα.
Ποιο καλα το λεει εδω:
Ο στόχος της σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας είναι η μεταρρύθμιση του καπιταλισμού ώστε να ευθυγραμμιστεί με τα ηθικά ιδεώδη της σοσιαλδημοκρατίας παρά η δημιουργία ενός εναλλακτικού και αμιγώς σοσιαλιστικού οικονομικού συστήματος.
https://el.wikipedia.org/wiki/Σοσιαλδημοκρατία
Σημερα ο καπιταλισμος γινεται ολο και ποιο αμιγης και σκληρος. Δεν παει προς την σοσιαλδημοκρατια αλλα προς τις οικονομικες ανισοτητες και το βλεπουμε στις περισσοτερες καπιταλιστικες οικονομιες. Λιγοι πλουσιοι και πολλοι φτωχοι.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σου ειπα πουθενα οτι ειμαι κομμουνιστης; Για δειξε μου λιγο. Εσυ σε αυτο το νεοφιλελευθερο τραπεζοκρατουμενο καθεστως ζεις ομορφα;

Ok sure τελικα τον Φλωρακη τον αγαπατε η τον μισειτε; Δλδ ολα ειναι η ασπρο η μαυρο; Δεν μπορει να πορευεσαι στη ζωη καπου στη μεση; Να εχεις ανταγωνισμο με κυριο ρυθμιστη το δημοσιο οπως ειναι στις βορειες χωρες; Ή θα εχεις ακρατο φιλελευθερισμο ξεπουλωντας τα ολα ή θα εχεις κομμουνιστικο και ολα δημοσια και μηνας μπει μηνας βγει ολοι θα παιρνουμε τα ιδια;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σοσιαλδημοκρατια. Αυτο μου αρεσει.

Αυτο και εμενα μου αρεσει αλλα στην πραξη οπου εφαρμοστηκε βλεπε Ελλαδα τα κανε αν κρινω απο τον Ανδρεα σκ@τα. Κατσε να θυμηθω τι ελεγε! Καντε δωρακια μεταξυ σας ποια χωρα βγηκε στο σφυρι; Αμαρτιαι γονεων παιδευσι τεκνα κυριολεκτικα ομως

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ναι ο Παπανδρεου πηγε κατι να κανει. Το οτι δεν το εκανε σωστα τι φταιει; Το οικονομικο συστημα ή ο Παπανδρεου; Γιατι σε Βορειες ευρωπαικες χωρες μια χαρα δουλεψε. Οπως δουλεψε και στην Γαλλια. Απλως σημερα που εχει επικρατησει η λογικη της λιτοτητας, για να μην δημιουργουνται και καλα ελλειματα η σοσιαλδημοκρατια φαινεται πως ειναι ενα οικονομικο συστημα που τα δημιουργει.
1 τρισεκατομυριο ειναι η φοροδιαφυγη των μεγαλων επιχειρησεων μεσω υπερακτιων, της καπιταλιστικης ΕΕ. Ο καπιταλισμος δεν τα εκανε χαλια; Ποιος θα πληρωσει για τα ελλειματα που δημιουργουν οι πολυεθνικες οταν δεν πληρωνουν τους φορους τους;

Χοντρό παιχνίδι στην πλάτη της Ελλάδας
Οι διάλογοι της συνάντησης είναι σοκαριστικοί (δείτε αναλυτικά στο τέλος του κειμένου τα σχετικά έγγραφα), και όπως μετέφερε ανώτερη πηγή, ο κ. Ερντογάν ήταν αλαζονικός, εριστικός και οι τόνοι της συζήτησης είχαν ανέβει επικίνδυνα, σε σημείο που η συνάντηση ολοκληρώθηκε χωρίς συμφωνία. Εκανε λόγο για αποστολή προσφύγων με… λεωφορεία και ζήτησε περισσότερα χρήματα, λέγοντας ότι… η Ελλάδα πήρε βοήθεια 400 δισ. ευρώ από την Ευρώπη.
Αξίζει να σημειωθεί ότι αυτό το περιστατικό, που δείχνει ξεκάθαρα ποια είναι η στάση της Τουρκίας, αποσιωπήθηκε από την ΕΕ. Τα κράτη-μέλη δεν ενημερώθηκαν ως έπρεπε (ούτε ο Ελληνας πρωθυπουργός που είχε επίσημο ταξίδι στη Τουρκία την επόμενη μέρα!), ενώ στους δημοσιογράφους δόθηκε διαφορετική ενημέρωση, ότι «η μπάλα κυλάει» καθώς διατάχθηκε πλήρης συσκότιση.

Αντιθέτως, προκαλεί απορία γιατί δεν γνωστοποιήθηκαν στα κράτη-μέλη οι απειλές της Τουρκίας, ώστε τα πυρά να πηγαίνουν προς την Άγκυρα και όχι την Ελλάδα και να αποδυναμωθεί η λογική εκβιασμού της γείτονος χώρας.
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1397081/hontro-paihnidi-sth-plath-ths-elladas.html
Οι φιλοι μας οι ευρωπαιοι; Η ΕΕ που θα μας σωσει; Οχι μονον πισω απο την πλατη μας, αλλα απο την πλατη ολων των κρατων - μελων της ΕΕ τα κουβεντιαζαν. Ακομη και μεταξυ τους κανουν πστιες. Και εντος και εκτος ακουγοταν πως φταιμε εμεις. Αντι να σκωσουμε το αναστημα μας, καθομαστε και περιμενουμε σε ποιον σκουπιδοντενεκε θα μας πεταξουν για να καλυψουν τα δικα τους συμφεροντα.

Ο χρήστης vastil έγραψε:
Αυτο και εμενα μου αρεσει αλλα στην πραξη οπου εφαρμοστηκε βλεπε Ελλαδα τα κανε αν κρινω απο τον Ανδρεα σκ@τα. Κατσε να θυμηθω τι ελεγε! Καντε δωρακια μεταξυ σας ποια χωρα βγηκε στο σφυρι; Αμαρτιαι γονεων παιδευσι τεκνα κυριολεκτικα ομως

Sent from my iPhone using Tapatalk

Καλά Ανδρέας Παπανδρέου και σοσιαλδημοκρατία ελάχιστη σχέση. Απλά ο Ανδρέας μοίρασε στον κομματικό του στρατό χρήμα, που έπαιρνε χωρίς να δίνει λογαριασμό από τα πακέτα Ντελόρ κάποτε, γιγάντωσε το δημόσιο και κατά συνέπεια κέρδιζε με την στρατηγικά κατανεμημένη παραχολογία, τα ρουσφέτια και τους διορισμούς τις εκλογές ως το '89, όταν έσκασε στα χέρια του συγχωρεμένου Μένιου το μέγα σκάνδαλο Κοσκωτά

Για να τα λέμε, όμως, όλα - χρήματα το 1981-89 είδε και κόσμος που ποτέ δεν είχε δει έως τότε, καλώς ή κακώς έγινε μια κάποια αναδιανομή του πλούτου έτσι

Φίλε Steve αν θέλεις μη γράφεις με κόκκινα γράμματα γιατί σε μπερδεύω με τις παρεμβάσεις των mods

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Φίλε Steve αν θέλεις μη γράφεις με κόκκινα γράμματα γιατί σε μπερδεύω με τις παρεμβάσεις των mods

Σε ευχαριστω για την επισημανση Red Μπορει και αλλοι να μπερδευονται. Το διορθωσα. Δεν το ειχα σκεφθει.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Συγνώμη γιατί μπερδεύτικα. Πρέπει να μας πείτε σε τί πιστεύετε? Στη θεωρία ή στη πράξη? Αν πιστεύετε στη θεωρία, τότε διαβάστε λίγο περι δημοκρατίας. Όλα είναι όμορφα εκεί. Υπάρχει εργασία, ευκαιρίες για όλους, υπάρχει πρόνοια για τους άπορους/ φτωχούς. Προφανώς και στη πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά... προς το χειρότερο. Αυτό δε λέει και ο κομμουνισμός? Αυτή δεν είναι και η συνηθισμένη απάντηση στο γιατί η ΕΣΣΔ με μοντέλο Λένιν απέτυχε? Άλλα έλεγε ο κομμουνισμός και άλλα έγιναν στη πράξη.

Τώρα φαίνεται ότι συζητάμε το ίδιο θέμα σε 2 διαφορετικά topics, αλλά τι να κάνουμε;

Η Δημοκρατία που λες Μανώλη είναι απλά ένα σύστημα διακυβέρνησης. Δεν εγγυάται ούτε ισονομία, ούτε ίσες ευκαιρίες, ούτε παροχές προς τους πολίτες, ούτε ότι δεν θα υπάρχουν τεράστιες ανισότητες. Το μόνο που λέει είναι ότι ένα υποσύνολο πολιτών θα ψηφίζει κάποιος για άρχοντες. Μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν ψήφιζαν καν οι γυναίκες να φανταστείς!

Επίσης το μοντέλο Λένιν δεν απέτυχε. Ο Λένιν πέθανε το 1924 και η ΕΣΣΔ έπεσε το 1991. Οι λόγοι είναι διάφοροι αλλά σίγουρα δεν είναι εδώ το σωστό θέμα για να αναλυθούν. Υπάρχει και το Καπιταλισμος vs Κομμουνισμος για αυτή την δουλειά.

Ο χρήστης vastil έγραψε:
Αρκετοι με κατηγορησατε πως οσα γραφω δεν εχουν νοημα. Ας το παμε βημα βημα τοτε.

1. Δικαιολογειστε την Λιανα που μενει στην Εκαλη. Αληθευει οτι το κανει να ελεγχει τους πλουσιους;

2. Δικαιολογειστε τον Φλωρακη. Σας αρεσε εκεινη εποχη; Τον θεωρειτε ηρωα ή προδοτη;

3. Αυτος ο ανθρωπος ζητησε στο τελος συγχωρεση απο το Θεο. Τελικα υπαρχει Θεος για εσας ή οπου φυσαει ο ανεμος παμε και οτι πει ο καθε γγ; Την καταδικαζετε αυτη του την πραξη;

3.Τελικα και εσεις του κκε δεν θελατε το μνημονιο. Γιατι δεν συμπραξατε με αλλους αντιμνημονιακους και αν αυτου τσιριζατε οχι στο μνημονιο και οχι στη συνεργασια; Δυο οχι δεν γνωριζετε πως κανουν ενα ναι;

4. Αναφερετε για οσα παρεχει το κρατος το κομμουνιστικο στους πολιτες. Το τι τους παρεχει και οτι οι περισσοτεροι ζουν κατω απο το οριο της φτωχειας το γνωριζετε; Θελετε να παιρνετε τα ιδια με τον διπλανο σας και ακομα και αν δεν εχετε την ποιοτητα της ζωης που εχετε τωρα;

5. Δικαιολογειστε μου την Αλεκα που οταν την ζητησαν να μειωσουν τους μισθους των βουλευτων αυτη αρνηθηκε και ζητησε να αυξηθουν οι κατωτατοι μισθοι

6. Τελικα με το πνευμα της αριστερας η της δεξιας η τυποεκδοτικη βαρεσε φαλιμεντο;

7. Δεχεστε να γινει πληρης ελεγχος στα οικονομικα σας στον Περισσο;

Θελω να γινω κομμουνιστης. Ειστε ετοιμοι οσοι απο σας ευαγγελιζονται το Σταλιν και το Λενιν να δωσετε και σε εμενα πραγματα που σας ανηκουν πχ κανενα χωραφακι; Η θεωρια ειναι μεχρι εκει που δεν μπαινει το χερι στην τσεπη;

Sent from my iPhone using Tapatalk

1. Τι σχέση έχει το που μένει η Κανέλλη. Στο είπα και πριν ότι ο Κομμουνισμός δεν είναι ασκητισμός. Η Κανέλλη λοιπόν εργάστηκε για πολλά χρόνια μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα και έχει λεφτά. Επίσης είναι βουλευτής με καλές απολαβές. Αν αλλάξει το σύστημα δεν θα χάσει το σπίτι της. Ο Κομμουνισμός θέλει να μέσα παραγωγής, όχι τα σπίτια.
2. Ο Φλωράκης ήταν ήρωας. Απλά στο τέλος της ζωής τους μερικοί άνθρωποι πιάνονται από το υπερφυσικό λόγω του φόβου του θανάτου. Ανθρώπινο αν και όχι αποδεκτό για κομμουνιστή.
3. Μάλλον εσύ πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να συμμαχήσεις με κάποιον που πιστεύει διαφορετικά πράγματα από σένα. Ο Λαφαζάνης για παράδειγμα ήταν στο ΚΚΕ και είναι προδότης. Με αυτόν θα συμμαχήσεις;
4. Ζούσαν κάτω από το όριο της φτώχειας; Πόθεν τεκμαίρεται αυτό; Έχουμε εδώ μέσα άνθρωπο που γεννήθηκε και μεγάλωσε στην ΕΣΣΔ. Θα σου πει ότι είχαν τα πάντα. Πολυτέλειες δεν είχαν αλλά όλοι είχαν δουλειά, στέγη, πρόσβαση σε τρόφιμα, υγεία, παιδεία κλπ. Άστεγος δεν υπήρχε, ούτε άνθρωπος να ψάχνει στα σκουπίδια όπως σήμερα στις ΗΠΑ για παράδειγμα.
5. Ο μισθός των βουλευτών του ΚΚΕ πάει στο Κόμμα.
6. Η Τυποεκδοστική έμπαινε μέσα και για αυτό έκλεισε. Εκτός αν ήθελες να συνεχίσει χωρίς να πληρώνει τους εργαζομένους.
7. Αν μπορείς να εξασφαλίσεις αμεροληψία ναι.

Ακριβως Αλεξανδρε. Μεσα παραγωγης. Οχι ιδιωτικη πρωτοβουλια!!! Και φυσικα οταν ο Γκορμπαστοφ εφερε τα fast food στη Ρωσσια ολοι νομιζαν οτι ηρθε νεα βιομηχανικη επανσστσση.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Συγνώμη γιατί μπερδεύτικα. Πρέπει να μας πείτε σε τί πιστεύετε? Στη θεωρία ή στη πράξη? Αν πιστεύετε στη θεωρία, τότε διαβάστε λίγο περι δημοκρατίας. Όλα είναι όμορφα εκεί. Υπάρχει εργασία, ευκαιρίες για όλους, υπάρχει πρόνοια για τους άπορους/ φτωχούς. Προφανώς και στη πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά... προς το χειρότερο. Αυτό δε λέει και ο κομμουνισμός? Αυτή δεν είναι και η συνηθισμένη απάντηση στο γιατί η ΕΣΣΔ με μοντέλο Λένιν απέτυχε? Άλλα έλεγε ο κομμουνισμός και άλλα έγιναν στη πράξη.

Τώρα φαίνεται ότι συζητάμε το ίδιο θέμα σε 2 διαφορετικά topics, αλλά τι να κάνουμε;

Η Δημοκρατία που λες Μανώλη είναι απλά ένα σύστημα διακυβέρνησης. Δεν εγγυάται ούτε ισονομία, ούτε ίσες ευκαιρίες, ούτε παροχές προς τους πολίτες, ούτε ότι δεν θα υπάρχουν τεράστιες ανισότητες. Το μόνο που λέει είναι ότι ένα υποσύνολο πολιτών θα ψηφίζει κάποιος για άρχοντες. Μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν ψήφιζαν καν οι γυναίκες να φανταστείς!

Επίσης το μοντέλο Λένιν δεν απέτυχε. Ο Λένιν πέθανε το 1924 και η ΕΣΣΔ έπεσε το 1991. Οι λόγοι είναι διάφοροι αλλά σίγουρα δεν είναι εδώ το σωστό θέμα για να αναλυθούν. Υπάρχει και το Καπιταλισμος vs Κομμουνισμος για αυτή την δουλειά.

Το πρόσεξες κι εσύ ότι έγινε ένα ψιλομπάχαλο ε?

Μπορεί/ υπάρχει σύστημα διακυβέρνησης που ΕΓΓΥΑΤΑΙ ισονομία ή έστω μπορεί να ΕΓΓΥΑΤΑΙ το οτιδήποτε στη ΠΡΑΞΗ? Όλα σχετικά είναι. Μου γράφεις ότι υπήρχαν παροχές και δουλειά για όλους αλλά κι εσύ ξέρεις ότι η καταπίεση ήταν τεράστια. Τα εγκλήματα που γινόταν ήταν τεράστια. Το αποτέλεσμα το είδαμε στις εκλογές στις οποίες το κράτος επέτρεψε σε απλό κόσμο να θέσει υποψηφιότητα και δεν βγήκε/ εκλέχτηκε κανένας του κόμματος.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:

Συγνώμη γιατί μπερδεύτικα. Πρέπει να μας πείτε σε τί πιστεύετε? Στη θεωρία ή στη πράξη? Αν πιστεύετε στη θεωρία, τότε διαβάστε λίγο περι δημοκρατίας. Όλα είναι όμορφα εκεί. Υπάρχει εργασία, ευκαιρίες για όλους, υπάρχει πρόνοια για τους άπορους/ φτωχούς. Προφανώς και στη πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά... προς το χειρότερο. Αυτό δε λέει και ο κομμουνισμός? Αυτή δεν είναι και η συνηθισμένη απάντηση στο γιατί η ΕΣΣΔ με μοντέλο Λένιν απέτυχε? Άλλα έλεγε ο κομμουνισμός και άλλα έγιναν στη πράξη.

Συγγνώμη, αλλά πολύ εύκολα βγάζουμε συμπέρασμα περί αποτυχίας.
Αν πάρουμε την θέση της χωράς (πως ζούσε και πως ήταν ο λαός της) ΠΡΙΝ την επανάσταση, να λογαριάσουμε 2 καταστροφικούς πολέμους (1918-24 και 1941-45), το εμπάργκο στην αρχή, ΜΗΔΕΝ στην εκπαίδευση (το συνολικό % ), σχεδόν ΜΗΔΕΝ στην δικιά της βιομηχανία και τεχνογνωσία, τα λάθη που έγιναν (πρώτο πείραμα) και που τελικά πήγαν την χώρα - ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ πως το μοντέλο απέτυχε!

Συγνώμη αλλά το συγκεκριμένο επιχείρημα μου το έχουν πει κομμουνιστές, δεν το έβγαλα από το μυαλό μου.
Κι αφού το μοντέλο όπως λες φίλε μου είναι επιτυχία γιατί δεν το ξαναφέρνουν οι Ρώσοι? 25-26 χρόνια πέρασαν από τότε που το έδιωξαν, τί γίνεται ακόμα το φιλοσοφούν?

Δεν είναι τόσο απλά να αλλάξεις το πολίτευμα, π.χ ο Λένιν έλεγε για το 'revolutionary situation'.
Σε οπουδήποτε δημοσκόπηση για την ΕΣΣΔ θα έχει αρκετά μεγάλο ποσοστό υπέρ.
Τι λες, α άστεγος στην Αμερική, θα πήγαινε να ζήσει στην ΕΣΣΔ;

Μήπως θα παρέμβουν οι μοδς και μεταφέρουν τα ποστ στο Capitalism vs Communism Mother of all topics;

Ναι πρέπει να μεταφερθούν εκεί. [Admin]

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Ακριβως Αλεξανδρε. Μεσα παραγωγης. Οχι ιδιωτικη πρωτοβουλια!!! Και φυσικα οταν ο Γκορμπαστοφ εφερε τα fast food στη Ρωσσια ολοι νομιζαν οτι ηρθε νεα βιομηχανικη επανσστσση.

Δεν έγινε έτσι. Μετά που έπεσε η ΕΣΣΔ τον έβαλαν να διαφημίσει την Pizza Hat. Φάνηκε έτσι τι πουλημένο τομάρι ήταν. Από ηγέτης υπερδύναμης σε τηλεπωλητή των προϊόντων του εχθρού...

Το αποτέλεσμα το είδαμε στις εκλογές στις οποίες το κράτος επέτρεψε σε απλό κόσμο να θέσει υποψηφιότητα και δεν βγήκε/ εκλέχτηκε κανένας του κόμματος.

Το 2007 ο Ζουγκάνωφ του ΚΚΡ ήταν 2ος στης Προεδρικές με 17%. Φυσικά ο Πούτιν μπροστά άπιαστος, αλλά πλέον έχει εδραιωθεί σαν Τσάρος. Ποτέ δεν υπήρξε αστική δημοκρατία στην Ρωσία άλλωστε για να έχουν νόημα οι εκλογές και τα αποτελέσματά τους. Θα τα πει καλύτερα ο iant που τα έζησε όμως.

Νομίζω μιλάμε για την εποχή λίγο πριν πέσει η ΕΣΣΔ, όχι για πρόσφατες εκλογές. Σωστά?