-
@ΗF
Ουτε η πρωτη φορα ειναι, που κανω λαθος σε κατι, και φυσικα ουτε η τελευταια...
Επιπλεον απο την αρχη της αναφορας μου στα ηλεκτρονικα της 116i ειπα, οτι ειτε δεν καταφερα εγω να τα βγαλω, ειτε εγινε καποια αλλαγη στα νεα, μικροτερα μοντελα. Ισχυει τελικα το πρωτο, και το ανεφερα, μετα και απο προσωπικη διαπιστωση.
Η διαφορα οπως εχω ξαναπει ειναι οτι, απο την πλευρα μου παραδεχομαι τα λαθη μου, οποτε γινονται, σε αντιθεση
με διαφορους αλλους χρηστες, που οταν τελικα αποδειχτει περιτρανα οτι εγω εχω δικιο, σε καποια αντιπαραθεση πχ, εκεινοι απλα συνεχιζουν να τρολλαρουν, ή την...κανουν γαργαρα -
Ρε Κίκιζα, αν είναι να παραδεχτείς το λάθος, μετά από 100 ποσταρίσματα και αφού έχεις βγάλει την πίστη σε όλους, δεν έχει και τόσο αξία και νόημα...
Να σου θυμίσω την ιστορία με την Porsche που ήσουν χωρίς κανένα λόγο επιθετικός απέναντι στον Αλέξανδρο (D-Jet) ο οποίος παίζει να είναι και ο πιο ήρεμος άνθρωπος εδώ μέσα και ποτέ δεν έχει μπλέξει σε αντιπαλότητες;
Μήπως να θυμίσω και το XDS κλπ; Και τα περί διαφορικών;
Δεν νομίζω πως χρειάζεται ν' απαριθμίσω τις φορές, που είσαι μόνος εναντίον όλων και δεν πείθεσαι με τίποτε άλλο παρά με ...link περιοδικών;Οπότε, άστο καλύτερα, γιατί έχω και δουλειά το ΣΚ, και δεν θέλω ν' ασχοληθώ με ...Ανθολογία Κίκιζα!
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Ρε Κίκιζα, αν είναι να παραδεχτείς το λάθος, μετά από 100 ποσταρίσματα και αφού έχεις βγάλει την πίστη σε όλους, δεν έχει και τόσο αξία και νόημα...Να σου θυμίσω την ιστορία με την Porsche που ήσουν χωρίς κανένα λόγο επιθετικός απέναντι στον Αλέξανδρο (D-Jet) ο οποίος παίζει να είναι και ο πιο ήρεμος άνθρωπος εδώ μέσα και ποτέ δεν έχει μπλέξει σε αντιπαλότητες;
Μήπως να θυμίσω και το XDS κλπ; Και τα περί διαφορικών;
Δεν νομίζω πως χρειάζεται ν' απαριθμίσω τις φορές, που είσαι μόνος εναντίον όλων και δεν πείθεσαι με τίποτε άλλο παρά με ...link περιοδικών;Οπότε, άστο καλύτερα, γιατί έχω και δουλειά το ΣΚ, και δεν θέλω ν' ασχοληθώ με ...Ανθολογία Κίκιζα!
...και με το θεμα της ονομασιας 930 στην Porsche παραδεχτηκα, οτι εκανα λαθος.
Απο την αλλη, λαθος εκαναν καποιοι αλλοι, (οι οποιοι ακομα και σημερα δεν παραδεχονται/δεν αναγνωριζουν) σε επικες αντιπαραθεσεις, και επεμεναν σαν κολημμενα παιδακια, στο εαν ειναι πεζοδρομιοκυνηγος το Scirocco R (που δεν ειναι), στην υπεροχη σιδερενιας vs ζαντας αλουμινιου (σε ιδιες διαστασεις η αλουμινιου υπερεχει παντου, σαφεστατα, ξεκαθαρα), στην υπαρξη ή οχι ηλεκτρουδραυλικης κρεμαγιερας στα Peugeot Rallye (θυμιζω, ηλεκτρικη αντλια ειχε και ΟΧΙ υποβοηθηση, αυτη ηταν υδραυλικη...) και φυσικα, προσφατα στα της αναρτησης της vette με αρχαιου τυπου-φιλοσοφιας τμημα της, με σουστοφυλλο απο fibreglass, που αποδεδειγμενα αδυνατουσε σε οποιεσδηποτε αλλες συνθηκες πλην πιστας, να δωσει την οδηγικη υπεροχη στην vette, εναντι του ανταγωνισμου.
Tα περι ανθολογιας, ειναι δικη σου πεποιθηση, ουσιαστικα προκειται περι τρολλομ@λακιας αρκετων χρηστων, μεταξυ των οποιων, πρωταγωνιστικη καποιες φορες, και η δικη σου συμμετοχη...
Απο την πλευρα μου αντιστοιχα, προκειται περι χαμενου χρονου, και μ@λακιας , που ασχολουμαι με οσους δεν θελουν/δεν ξερουν/δεν μπορουν να καταλαβουν καποια πραγματα, και το ριχνουν στο τρολλαρισμα, επειδη στην ουσια ΜΟΝΟ αυτο ξερουν να κανουν καλα...
Over&out... -
Χριστέ μου παίζει ακόμα η μαλακία με τη Βετα???
send from a galaxy far far away
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Nικο, περα απο την αναρτηση 'βαρκα στο γυαλο' της 118i που βολταραμε, και τα μετρια(?),/ ταλαιπωρημενα(?) /ελαφρως ξεφουσκωτα μπροστα(?) ,/ παραζεσταμενα πισω(?) ελαστικα, μου βγηκε ενα θεματακι ως προς την αποτελεσματικοτητα
πισωκινησης vs προσθιοκινησης, TONIZΩ στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΔΥΝΑΜΗΣ / ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ / ΒΑΡΟΥΣ, που εχουν η G και η 1.
Η 170αρα παραλληλα G που ειχα οδηγησει, επισης ΔΕΝ ειχε sport αναρτηση...Περα απο τα μαλλον λιγο καλυτερα λαστιχα της G, η αναρτηση και η μεταδοση κινησης (μπροστα), κατα την εκτιμηση μου, την εθεταν πιο αποτελεσματικη...P.S Παραδοξως, η 116i Αuto, ηταν πολυ πιο προβλεψιμη, σταθερη, φιλικη, ακομα και με τις 16αρες, και τα efficient grip της Goodyear. Σιγουρα η αυξημενη δυναμη (κυριως ψηλα) διαφοροποιει τα πραγματα, αλλα εδω η απουσια σπορ αναρτησης, εκανε την εξτρα ιπποδυναμη της 170αρας Bmw μαλλον περιττη, σε σχεση με την 'μικρη'...
Δεν ξέρω αν μιλάμε για το ίδιο αυτοκίνητο, αλλά πιστεύω 101% ότι δεν ξέρεις να το πας όχι γιατί δεν είσαι καλός οδηγός αλλά γιατί υπάρχει έλλειψη εμπειρίας στην οδήγηση ενός rwd των 170 ίππων.
Μην περιμένεις να μάθεις ένα αμάξι από 50χλμ ενός test drive. Ειδικά όταν πρόκειται για BMW που έχουν βάθος στο στρίψιμο.Αν θες τη γνώμη μου, επειδή μάλλον το ίδιο αυτοκίνητο οδηγήσαμε, το αμάξι δεν ήταν ούτε πλαδαρό, ούτε βάρκα γιαλό, ούτε πάσχει από αποτελεσματικότητα της rwd έναντι της fwd. Έλα να οδηγήσεις την 147 άλλη μια, να δεις πόσο βάρκα είναι, πόσο body roll και κλίσεις έχει....Η BMW 118 sport μου φάνηκε πολύ επίπεδη, δίχως κλίσεις και γενικώς ένιωσα ότι μπορώ να καταπιώ κάθε στροφή....Την βρήκα εξαιρετική, υπέροχη, στριφτερή, με θαυμάσιο feeling χειρισμού...Κανένα άλλο αμάξι στην κατηγορία δεν τα έχει αυτά, ούτε η Ιουλιέτα. Απλά το μοναδικό που χρειάζεται είναι να ξέρεις να οδηγείς πάρα πολύ καλά ένα rwd....είναι δύσκολο στο να το μάθεις, θέλει 4 φορές περισσότερο το μυαλό σου από ότι σε μια Ιουλιέτα για παράδειγμα αλλά άμα το μάθεις....
Και δεν στα λέω αυτά για κακό, αλλά για να σε προφυλάξω...θέλω να σκεφτείς τι έγραψα πριν να απαντήσεις, αν και θα προτιμούσα να μην το κάνεις και να σκεφτείς απλά, μπορούμε από κοντά να τα πούμε καλύτερα.Κλείνοντας να σου υπενθυμίσω ότι ασχέτως αποτελεσματικότητας....what the fuck δηλαδή....μήπως σημειώνεις χρόνους και χιλιόμετρα σε κάθε στροφή? Τι ακριβώς σημαίνει δηλαδή αυτό δεν καταλαβαίνω αλλά πάμε παρακάτω,
τα πιο βαρετά και ανιαρά αυτοκίνητα τα κατασκευάζει η VAG....
Επομένως να'χαμε να λέγαμε, Γιάννη, αυτός ο κόσμος θα με τρελάνει....Γαμώτη
Αααα....loca greeks-gamoti το κομματάκι αν το θες -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
...και με το θεμα της ονομασιας 930 στην Porsche παραδεχτηκα, οτι εκανα λαθος.
Απο την αλλη, λαθος εκαναν καποιοι αλλοι, (οι οποιοι ακομα και σημερα δεν παραδεχονται/δεν αναγνωριζουν) σε επικες αντιπαραθεσεις, και επεμεναν σαν κολημμενα παιδακια, στο εαν ειναι πεζοδρομιοκυνηγος το Scirocco R (που δεν ειναι), στην υπεροχη σιδερενιας vs ζαντας αλουμινιου (σε ιδιες διαστασεις η αλουμινιου υπερεχει παντου, σαφεστατα, ξεκαθαρα), στην υπαρξη ή οχι ηλεκτρουδραυλικης κρεμαγιερας στα Peugeot Rallye (θυμιζω, ηλεκτρικη αντλια ειχε και ΟΧΙ υποβοηθηση, αυτη ηταν υδραυλικη...) και φυσικα, προσφατα στα της αναρτησης της vette με αρχαιου τυπου-φιλοσοφιας τμημα της, με σουστοφυλλο απο fibreglass, που αποδεδειγμενα αδυνατουσε σε οποιεσδηποτε αλλες συνθηκες πλην πιστας, να δωσει την οδηγικη υπεροχη στην vette, εναντι του ανταγωνισμου.
Tα περι ανθολογιας, ειναι δικη σου πεποιθηση, ουσιαστικα προκειται περι τρολλομ@λακιας αρκετων χρηστων, μεταξυ των οποιων, πρωταγωνιστικη καποιες φορες, και η δικη σου συμμετοχη...
Απο την πλευρα μου αντιστοιχα, προκειται περι χαμενου χρονου, και μ@λακιας , που ασχολουμαι με οσους δεν θελουν/δεν ξερουν/δεν μπορουν να καταλαβουν καποια πραγματα, και το ριχνουν στο τρολλαρισμα, επειδη στην ουσια ΜΟΝΟ αυτο ξερουν να κανουν καλα...
Over&out...Συντομα για τους νέους αναγνώστες:
- Κανείς δεν είπε το Scirocco πεζοδρομιοκυνηγό. Αναμένω link προς επιβεβαίωση.
- Για τις ζάντες, μόνον εσύ έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. Οι υπόλοιποι, προφανώς και κατάλαβαν διαφορετικά. Να θυμίσω πως πήγες να αποδείξεις το... σαφέστατο πλεονέκτημα, χρησιμοποιώντας την ελαφρύτερη αλουμινένια ζάντα της BMW που βρήκες; Και πως ο μέσος όρος των 16' αλουμινένιων ζαντών έχει μεγαλύτερο βάρος από την αντίστοιχη σιδερένια 16'; Και παρόλα αυτά επιμένεις! Οι αλουμινίου υπερέχουν σαφέστατα σε εμφάνιση. Ούτε φυσικά είναι... αλεξίσφαιρες σε οξείδωση όπως υποστήριζες. Τα link υπάρχουν στο κλειδωμένο τοπικ του Scirocco, αν θέλεις να τα τσεκάρεις εσύ ή κάποιος άλλος.
- Το Peugeot Rallye είπες πως είχε υδραυλικό. Σου είπαμε όλοι πως είχε ηλεκτροϋδραλικό και έπρεπε να σου βάλουμε φωτό και κωδικούς ανταλλακτικών για να πειστείς. Κι ακόμη επιμένεις πως είχες... δίκιο!
- Επιμένεις ΞΑΝΑ πως η ανάρτηση έχει... αρχαίο τμήμα, όταν ΕΣΥ και μόνον ΕΣΥ πιστεύεις κάτι τέτοιο και κανένας άλλος. Πώς διάβολο είναι αρχαίο το τμήμα αυτό, όταν φτιάχνεται από σύνθετα υλικά (ενώ τα ελατήρια με κλασικό σίδερο...) μόνον εσύ μπορείς να καταλάβεις... Και αποδεδειγμένα κιόλας! Όταν η Corvette με το...αρχαίο αυτό τμήμα, έχει διαλύσει τον ανταγωνισμό σε όλους τους αγώνες και στο αγαπημένο σου Ring , ασφαλώς...
Over and out κι από μένα.
Τυχόν επόμενα off-topic θα αντιμετωπιστούν με αυστηρότητα στα πλαίσια του κανονισμού [Mod]
-
O Κικιζας εκανε λαθος???
Αντε πειτε ποιος μπηκε με το account του.
-
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Δεν ξέρω αν μιλάμε για το ίδιο αυτοκίνητο, αλλά πιστεύω 101% ότι δεν ξέρεις να το πας όχι γιατί δεν είσαι καλός οδηγός αλλά γιατί υπάρχει έλλειψη εμπειρίας στην οδήγηση ενός rwd των 170 ίππων.
Μην περιμένεις να μάθεις ένα αμάξι από 50χλμ ενός test drive. Ειδικά όταν πρόκειται για BMW που έχουν βάθος στο στρίψιμο.Μπορει και να ειναι ετσι, συν το οτι σε μια γλυστερη κατα βαση διαδρομη οπως εκει που παω, το πισωκινητο, μαλλον θελει περισσοτερη 'δουλεια' για να 'παει'.
Επιπλεον, στην πλειοψηφια των περιπτωσεων οδηγω προσθιοκινητα, οποτε...
Απο την αλλη βεβαια, δεν θεωρω τυχαιο, το γενικοτερο φαινομενο, σε παρομοιας -νορμαλ, μεχρι 200αλογα πχ- ιπποδυναμης/βαρους αυτοκινητα, το προσθιοκινητο, να ειναι συνηθως, πιο ευκολο, πιο φιλικο, πιο ρυθμισιμο σε τυχον λαθος, και επι της ουσιας πιο γρηγορο, στριβωντας...
Επιπλεον εχω απτα παραδειγματα-αναφορες, οχι δικα μου, θα σου πω απο κοντα καποια στιγμη.Αν θες τη γνώμη μου, επειδή μάλλον το ίδιο αυτοκίνητο οδηγήσαμε, το αμάξι δεν ήταν ούτε πλαδαρό, ούτε βάρκα γιαλό, ούτε πάσχει από αποτελεσματικότητα της rwd έναντι της fwd. Έλα να οδηγήσεις την 147 άλλη μια, να δεις πόσο βάρκα είναι, πόσο body roll και κλίσεις έχει....Η BMW 118 sport μου φάνηκε πολύ επίπεδη, δίχως κλίσεις και γενικώς ένιωσα ότι μπορώ να καταπιώ κάθε στροφή....Την βρήκα εξαιρετική, υπέροχη, στριφτερή, με θαυμάσιο feeling χειρισμού...Κανένα άλλο αμάξι στην κατηγορία δεν τα έχει αυτά, ούτε η Ιουλιέτα. Απλά το μοναδικό που χρειάζεται είναι να ξέρεις να οδηγείς πάρα πολύ καλά ένα rwd....είναι δύσκολο στο να το μάθεις, θέλει 4 φορές περισσότερο το μυαλό σου από ότι σε μια Ιουλιέτα για παράδειγμα αλλά άμα το μάθεις....
Και δεν στα λέω αυτά για κακό, αλλά για να σε προφυλάξω...θέλω να σκεφτείς τι έγραψα πριν να απαντήσεις, αν και θα προτιμούσα να μην το κάνεις και να σκεφτείς απλά, μπορούμε από κοντά να τα πούμε καλύτερα.Δεν διαφωνω γενικα, για το feeling, ιδιαιτερη αισθηση, '4φορες μυαλο', κτλ...
Η αναρτηση βεβαια για εμενα ηταν μαλακη-πλαδαρη-ανετη, με την κακη εννοια/αποτελεσματικοτητα
Η δικη σου η στανταρ της 147, παροτι ανετη-μαλακη-με κλισεις, μονο με την κακη εννοια δεν ηταν...
Ισως εχει να κανει και με την καθημερινη μου συνηθεια βεβαια. Συνηθισα/μ' αρεσει να οδηγω με σφιχτη (οχι ξερη) αναρτηση, μου δινει μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση...Κλείνοντας να σου υπενθυμίσω ότι ασχέτως αποτελεσματικότητας....what the f**k δηλαδή....μήπως σημειώνεις χρόνους και χιλιόμετρα σε κάθε στροφή? Τι ακριβώς σημαίνει δηλαδή αυτό δεν καταλαβαίνω αλλά πάμε παρακάτω,
τα πιο βαρετά και ανιαρά αυτοκίνητα τα κατασκευάζει η VAG....
Επομένως να'χαμε να λέγαμε, Γιάννη, αυτός ο κόσμος θα με τρελάνει....Γαμώτη
Αααα....loca greeks-gamoti το κομματάκι αν το θεςΔεν καθομαι να παιξω με τα sec διαδρομης, μεταξυ των δυο τριων αυτοκινητων στα @@ρια ομου, ενα τυπικο χρονο, στο περιπου, ενιοτε κραταω, απλα συνδυασα τις δυο εικονες, μια με την Giulietta 170 ακριβως στην ιδια διαδρομη, και μια με την 118i....
Ανοιξα και ενα αντιστοιχο τοπικο 'προσθιοκινητα Vs πισωκινητα' με νορμαλ ιπποδυναμεις ομως, μεχρι 200, 200και κατι αλογα.
Εννοειται οτι απο εκει και πανω τα πισωκινητα γ@μανε και δερνουνε, ειδικα τα καλοστημενα.
Απλα ο προβληματισμος μου, και εκει εγκειται και η γενικοτερη αναζητηση, αφορα την συγκεκριμενη κατηγορια δυναμης-ογκου.
Anyway, θα τα πουμε απο κοντα καλυτερα, εχει πολυ 'ψωμι' αυτη η συζητηση. -
Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Το Μουλτιέρ μας το σέρβιρε η Φίατ σαν τη λύση και για μείωση 10-20% στην κατανάλωση. Κανένας δεν έχει αντιληφθεί κάτι τέτοιο, ότι τεστ με Μουλτιέρ κινητήρα κι' αν έχω διαβάσει.
Λάθος. Το multiair μας το σερβιρε ΚΑΙ για την μείωση της κατανάλωσης (που ισχύει σε σχέση με τον προκάτοχο 155t-jet). Κατά τα άλλα το σέρβιρε για την αύξηση της ιπποδύναμης και της ροπής σε μοτέρ ίδιου κυβισμού.
Το ότι αυξήθηκε η ιπποδύναμη το οφείλουμε στο multiair ή μήπως στη 'λίγο' μεγαλύτερη τουρμπίνα που ξέχασε να πεί πως έβαλε η alfa romeo στον multiair όταν ήρθε στη θέση του t-jet? Στο φυλλάδιο δεν τα γράφει αυτά..
Φέρει....αυτόματο κιβώτιο 8 ταχυτήτων, turbo με δπλό συμπιεστή μεταβλητής γεωμτερίας σε συνδυασμό με διπλό VANOS, Vlavetronic και άμεσο ψεκασμό. Αυτό δεν το έχει κανένας κινητήρας του ανταγωνισμού. Ανεξάρτητη αλουμινένια ανάρτηση, πολλαπλών συνδέσμων.
Θα ήθελα ένα μέτρο σύγκρισης, πόσο περισσότερη τεχνολογία σε θέμα κινητήρα, αναρτήσεων και κιβωτίου/μετάδοσης έχει η 1 σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Δές παραπάνω.
Και η Giulietta φέρει 2 κινητήρες με πολύ καλύτερη απόδοση από αυτούς της BMW, πολύ πιο hi-tech σε χαρακτηριστικά.
Ο δε 1.4 MULTIAIR δεν έχει εκκεντροφόρο εισαγωγής και το βύθισμα των βαλβίδων ελέγχεται ηλεκτρομαγνητικά, και ο 1750 έχει σύστημα σάρωσης scavenging κάτι που δεν συναντάμε προς το παρόν σε κανένα άλλο κινητήρα βενζίνης παγκοσμίως όπως και το σύστημα multiair βεβαίως.
Και οι 2 κινητήρες έχουν την υψηλότερη ειδική ισχύ και ειδική ροπή στην κατηγορία τους και όχι μόνο. Επίσης όντας τόσο δυνατοί συγκρίνονται με 1.6 και 2.0 κινητήρια σύνολα αντίστοιχα.:
-
Τη πολλή καλύτερη απόδοση του multiair από τον κινητήρα της bmw που τη στηρίζεις? Ο 1.4 multiair δεν έχει τίποτα πιο high tech από τον 1.6 της 1, εκτός από το multiair που είναι απλά διαφορετικό και ξεχωριστό από το valvetronic της bmw. Αν είναι καλύτερο και αν τελικά λειτουργεί καλύτερα δε ξέρω και δεν το έχω διαπιστώσει. Πάντως σαν απόδοση το μοτερ της bmw έχω την αίσθηση ότι θα να είναι παντού καλύτερο. To 170άρι δίνει μέγιστη ισχύ στις 4800 και πάω στοίχημα ότι θα παραμένει μέχρι τον κόφτη. Αν είναι έτσι θα τα σπάει..
-
Μεγαλύτερη ειδική ισχύ δεν έχει το polaki το gti από τον multiair ή μου φαίνεται?? (edit: Οκ είπες κατηγορία. Το πολάκι είναι άλλη. Βέβαια ο THP ο 200άρης του 308,ds4 και δε θυμάμαι που αλλού νομίζω έχει μεγαλύτερη ειδική ισχύ από τον 170άρη 1.4)
Κάτι άλλο που δε νομίζω οτι αναρωτήθηκε κάνεις. Αυτός ο 1.6 της bmw, μήπως είναι ο THP του mini απλά με μεταβλητό χρονισμό και στην εξαγωγή? Δύσκολο μου φαίνεται έχοντας έτοιμο ένα τόσο καλό μοτερ να έφτιαξε νέο 1600άρι από την αρχή. Μάλλον το να το βελτίωσε στα σημεία με μερικές αλλαγές μου μοιάζει πιο πιθανό..
-
-
Σύστημα αντίστοιχο του multiair έχει η BMW εδώ και πολλά χρόνια στα περισσότερα μοντέλα της.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Σύστημα αντίστοιχο του multiair έχει η BMW εδώ και πολλά χρόνια στα περισσότερα μοντέλα της.H απουσία του εκκεντροφόρου εισαγωγής αρκεί από μόνη της για να το κάνει αναντίστοιχο.
-
Γιάννη το multiair δεν είναι σαν το valvetronic?
Sent from my iPad 2 using Tapatalk
-
Ο χρήστης ironman02 έγραψε:
-
Τη πολλή καλύτερη απόδοση του multiair από τον κινητήρα της bmw που τη στηρίζεις? Ο 1.4 multiair δεν έχει τίποτα πιο high tech από τον 1.6 της 1, εκτός από το multiair που είναι απλά διαφορετικό και ξεχωριστό από το valvetronic της bmw. Αν είναι καλύτερο και αν τελικά λειτουργεί καλύτερα δε ξέρω και δεν το έχω διαπιστώσει. Πάντως σαν απόδοση το μοτερ της bmw έχω την αίσθηση ότι θα να είναι παντού καλύτερο. To 170άρι δίνει μέγιστη ισχύ στις 4800 και πάω στοίχημα ότι θα παραμένει μέχρι τον κόφτη. Αν είναι έτσι θα τα σπάει..
-
Μεγαλύτερη ειδική ισχύ δεν έχει το polaki το gti από τον multiair ή μου φαίνεται?? (edit: Οκ είπες κατηγορία. Το πολάκι είναι άλλη. Βέβαια ο THP ο 200άρης του 308,ds4 και δε θυμάμαι που αλλού νομίζω έχει μεγαλύτερη ειδική ισχύ από τον 170άρη 1.4)
Κάτι άλλο που δε νομίζω οτι αναρωτήθηκε κάνεις. Αυτός ο 1.6 της bmw, μήπως είναι ο THP του mini απλά με μεταβλητό χρονισμό και στην εξαγωγή? Δύσκολο μου φαίνεται έχοντας έτοιμο ένα τόσο καλό μοτερ να έφτιαξε νέο 1600άρι από την αρχή. Μάλλον το να το βελτίωσε στα σημεία με μερικές αλλαγές μου μοιάζει πιο πιθανό..
α) έχεις την αίσθηση της κολέτσας και μόνο αυτή, την 6η....Με εικασίες δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρά σχόλια, τα δικά σου σοβαρά δεν είναι. Βρες καμπύλες ροπής ισχύος και βλέπουμε. Το σίγουρο είναι ότι στις 4.801σαλ ο κινητήρας της BMW έχει λιγότερο από 170 ίππους...Φαντάσου στις 6.500 πόσους λιγότερους έχει. Οπότε έχεις μια υποθετική αίσθηση ότι κάτι ΘΑ είναι, αν είναι....Ε δεν είναι γιατί η ο multiair είναι πολύ δύνατός αν και 230 κυβικά εκατοστά λιγότερης χωρητικότητος.
β)Όχι γιατί ο δυνατότερος Multiair αποδίδει 180 ίππους. Σαφώς μεγαλύτερη ειδική ισχύ ακόμη και από τον 200άρη THP. Και με την ειδική ροπή τιιιι γίνεται? Αυτό το ξέχασες? 272Nm από 1.368cc....
Και βασικά μπήκες να πεις 2 παπαριές και κάτι έγινε
-
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Γιάννη το multiair δεν είναι σαν το valvetronic?Sent from my iPad 2 using Tapatalk
Όσο ίδιο είναι ένα κιβώτιο διπλού συμπλέκτη με έναν μετατροπέα ροπής.
Άλλο τόσο είναι και αυτά τα συστήματα.Η τεράστια διαφορά με το valvetronic είναι η δυνατότητα ρύθμισης και χρονισμού των βαλβίδων, ξεχωριστά για κάθε ένα κύλινδρο. Και αυτό λόγω της απουσίας του εκκεντροφόρου. Για παράδειγμα μπορεί να διαπιστωθεί ότι σε κάποια φάση ο 2ος για παράδειγμα κύλινδρος έχει πολύ φτωχό μείγμα και να αλλάξει.
-
http://www.fptmultiair.com/flash_multiair_eng/home.htm
Διάβασε εδώ.
Πήγαινε στο 'Never be the same'.
Κράτα το cylinder by cylinder & stroke by stroke.και ένα βίντεο
Και αυτό για τον ΙΚΕ που του αρέσουν οι πατέντες
http://worldwide.espacenet.com/publicat ... cale=en_EP -
Σαφεστατα η τεχνολογια Multiair υπερεχει μακραν εναντι του double vanos (μεταβλητος χρονισμος βαλβιδων εισαγωγης, αλλα και εξαγωγης) αλλα και του valvetronic της Bmw που ουσιαστικα μεσω του μεταβλητου βυθισματος βαλβιδων εισαγωγης, στοχευει στην μειωση αντιστασης αναρροφησης στα εμβολα και κατ’ επεκταση στην βελτιωση της θερμοδυναμικης αποδοσης.
Eαν 'χοντρικα' υποθεταμε οτι οι εκκεντροφοροι της Bmw εχουν δυο λειτουργιες, μια πιο ηπια με στοχο την ελαστικοτητα, και μια πιο αγρια, με στοχο την μεγιστη δυνατη αποδοση, το Multiair της Fiat ουσιαστικα με τον τροπο λειτουργιας που εχει (απουσιαζει ο εκκεντροφορος που κινει τις βαλβιδες εισαγωγης, και την θεση του εχουν παρει εμβολα που κινουνται απο μηχανικα εκκεντρα και ειναι συνδεδεμενα με τις βαλβιδες μεσω υδραυλικων θαλαμων, οι οποιοι εμπεριεχουν λαδι.)
καλυπτει με επιτυχια το 'κενο' που εχει πχ ενα αντιστοιχο συστημα μετραβλητου χρονισμου οπως αυτο της Bmw, Honda Toyota, Κτλ, εχοντας πολυ περισσοτερες ενδιαμεσες λειτουργιες χρονισμου, για την μεγιστη δυνατη αποδοση, αναλογως και με το φορτιο που δεχεται ο κινητηρας, και μαλιστα ανα πασα στιγμη.
Αυτο βεβαια, παροτι τον θετει ως εναν απο τους πλεον αποδοτικους 1400αρηδες στην αγορα (μαζι με τον twincahrger της VAG)
εντουτοις προς το παρον τουλαχιστον, διχως αμεσο ψεκασμο, ή/και το scavenging πχ που χρησιμοποιειται στον 1750, ΔΕΝ μπορει να υποκαταστησει ΣΥΝΟΛΙΚΑ, τα καλυτερα χαρακτηριστικα λειτουργιας-αποδοσης, ενος 1600αρη, με μεταβλητο μεν χρονισμο βαλβιδων εισαγωγης-εξαγωγης, σε αντιθεση με την m-air τεχνολογια, ΑΛΛΑ, απο την αλλη το twin-scroll turbo
(διπλος αυλος εξαγωγης, ο ενας στους κιλυνδρους 1-4 και ο αλλος στους 2-3, για καλυτερη αποκριση, και εξαλειψη του Turbo lag) και παραλληλα ο αμεσος ψεκασμος, αυξανουν ακομα περισσοτερο την αποδοση του κινητηρα συνολικα.
Τα δυο τελευταια χαρακτηριστικα, ΔΕΝ τα εχει στον κινητηρα multiair 170 η AR.
Oσον αφορα τις...4801σαλ και πανω της Bmw 118i, χαρακτηριστικα ειναι τα διαγραμματα ισχυος-ροπης των δυο αντιπαλων (G170 vs 118i) οπου συγκεκριμενα τυχαινει να τεμνονται τα δυο της ισχυος, με αυτο της bmw να συνεχιζει σαν...τραπεζι, αποδιδοντας σταθερα πανω απο 140αλογα στους τροχους, μεχρι τις 6,500σαλ, ενω ο 170αρης M-air, αμεσως μετα τις 5,000σαλ πεφτει κατω απο τα 140αλογα στον τροχο, για να φτασει γυρω στα 110αλογα στις 6,500σαλ, συμφωνα παντα με την δυναμομετρηση των 4τροχων.
Ειναι χαρακτηριστικο, (το ειχα αναφερει καποια στιγμη νομιζω οτι ο 136αρης της Bmw ουσιαστικα θα ειναι σχεδον με παρομοια χαρτογραφηση σαν τον 156αρη της PSA , και θα κοιταει σχεδον καταματα την 170αρα G και το 150αρι Focus, και οχι χαμηλοτερα...) οτι ακομα και με τις ρυθμισεις τελικα που εχει στην 116i, η ισχυς της τελευταιας απο τις 5,000σαλ και επειτα, ειναι μια ευθεια γραμμη λιγο πανω απο τα 120αλογα στον τροχο, μεχρι τις 6,500σαλ, Edit: ΔΙΟΡΘΩΣΗ ( δεν ξεπερναει σε αποδοση, απο εκει και επιετα, την 170αρα Giulietta, απλως δεν πεφτει η αποδοση της μεχρι και τις 6,500σαλ... ) -
Τώρα εγώ αν διερωτηθώ πόθεν προκύπτει με τέτοια σαφήνεια η ανωτερότητα της τεχνολογίας μουλτιέρ από αυτές των νταμπλ βάνος και βαλβτρόνικ μαζί, θα έχω άδικο?
-
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Η τεράστια διαφορά με το valvetronic είναι η δυνατότητα ρύθμισης και χρονισμού των βαλβίδων, ξεχωριστά για κάθε ένα κύλινδρο. Και αυτό λόγω της απουσίας του εκκεντροφόρου. Για παράδειγμα μπορεί να διαπιστωθεί ότι σε κάποια φάση ο 2ος για παράδειγμα κύλινδρος έχει πολύ φτωχό μείγμα και να αλλάξει.Αυτό το τελευταίο δε χρειάζεσαι να παίξεις με τους εκκεντροφόρους για να το καταφέρεις, αρκεί να ψεκάσει λίγο περισσότερο / λιγότερο το αντίστοιχο μπεκ.
Απ΄όσο αντιλαμβάνομαι, όσο καινοτομικός είναι ο ένας κινητήρας (απουσία πεταλούδας αέρα) τόσο είναι και ο άλλος (απουσία εκκεντροφόρου). Επί της ουσίας έχει σημασία τι κάνουν, όχι τι λένε τα specs. Στο κάτω-κάτω δεν αγοράζεις πατέντες, κινητήρα για να κινεί το αυτοκίνητό σου αγοράζεις. The proof of the pudding is in the eating(Σαν τις άλλες τις μπούρδες της BMW με το modular concept ότι και καλά έφτιαξαν το τέλειο μέγεθος κυλίνδρου χ2, χ3, χ4 x6 x7 για να τα καταπίνουν αμάσητα τα fanboys )
Και όποιος πιστεύει ότι η BMW είναι ακριβότερη επειδή 'κουβαλάει' περισσότερο R&D ή ότι το εργοστασιακό κόστος της BMW περιλαμβανομένου του R&D ανά αυτοκίνητο είναι μεγαλύτερο, μάλλον είναι ήδη ή υποψήφιος καλός πελάτης
-
The proof of the pudding is in the eating
Ακριβώς. Eδώ σε άλλες σελίδες έκαναν ονομαστική παράθεση τεχνολογιών ανά υποσύστημα, για να αποδείξουν ότι το ένα είναι ανώτερο του άλλου. Η πράξη μετράει κύριοι.
Και η ύψιστη μαγκιά στο φινάλε είναι να κάνεις κάτι καλύτερα από έναν άλλο χωρίς πολυπλοκότητες και λοιπές ακριβές παπαριές.
Αυτό πότε θα το αντιληφθείτε? -
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Τώρα εγώ αν διερωτηθώ πόθεν προκύπτει με τέτοια σαφήνεια η ανωτερότητα της τεχνολογίας μουλτιέρ από αυτές των νταμπλ βάνος και βαλβτρόνικ μαζί, θα έχω άδικο?Και γιατι να ισχυει το αντιθετο;
Giulietta vs new 118ι