Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Ένα και το αυτό δλδ...

Δε βρίσκω απολύτως τίποτα το μεμπτό σε αυτό!

Αν έκανε νούμερα θα την ήθελαν όλοι, θα τη βλέπαμε συνέχεια και θα τη συνηθίζαμε (όχι πως δε θα μας άρεσε, αλλά δε θα ήταν και γεγονός κάθε φορά που θα τη βλέπαμε... προσωπικά, είναι από τα λίγα καινούργια αυτοκίνητα που μου γυρίζουν το κεφάλι όταν τα πετύχω):

Delphi method, googlισέ το και προσπάθησε να το αναγνωρίσεις σε πολλές περιπτώσεις στην καθημερινή ζωή. Θα εκπλαγείς...

Ο χρήστης felleas έγραψε:

Ελπίζω να υπάρξει τελικά facelift και τουρμπάτοι κινητήρες στην Brera (μαζί με τις υποσχόμενες μειώσεις στο βάρος) για να μην πάει χαμένο ένα τόσο ξεχωριστό σχέδιο.

Δυστυχώς ο 1750 ΤΒ πάει για 2010...

Κρίμα! ακόμη και Τurbo Diesel? Υπάρχει πηγή γι αυτό?
Αυτοί δεν έλεγαν πως πρώτα θα την βάλουν το 2009 στην 159 και Brera και μετά στα υπόλοιπα?
Ο κινητήρας ήταν και είναι το μοναδικό πρόβλημα στην 159, αν δεν το καταλαβαίνουν και το καθυστερούν ας το πάνε στην 160....

Συμφωνώ απολύτως!

Η 159 θα μεταμορφωνόταν τελείως με ένα ωραίο, μοντέρνο σύνολο, σε δυο εκδόσεις 180 και 230άλογα π.χ

O 1750JTB με το χειροκίνητο κιβώτιο C635,θα λανσαριστεί το Φεβρουάριο-Μάρτιο 09,πρώτα στην Delta (ήδη κυκλοφορούν μουλάρια στο Torino με αυτό τον κινητήρα,πραγματοποιώντας test κοπώσεως).Θα ακολουθήσει το Σεπτέμβριο η dual clutch έκδοση του κιβωτίου αυτή,πάντα σε συνδυασμό με αυτόν τον κινητήρα.
Από όσα ξέρω η 159,θα φορέσει τον κινητήρα αυτό στο πρώτο τρίμηνο του 09.
Με την 939 'τελειώνει' τόσο το πάτωμα premium,όσο και οι κινητήρες FPT-GM.
Αν δεν τον τοποθετήσουν μέσα στο 09 στις 159/Brera,δεν έχει νόημα να τον τοποθετήσουν το 10,δεδομένου ότι το μοντέλο θα έχει το πολύ ένα με ενάμιση χρόνο ζωής ακόμα.
Σε νούμερα δυστυχώς οι Brera/spider είναι το απόλυτο flop,καθώς αυτά της πρώτης δεν υπερβαίνουν τα 10.000 κομμάτια από τότε που εμφανίστηκε,ενώ της δεύτερης είναι σχεδόν τρεις φορές λιγότερα.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
O 1750JTB με το χειροκίνητο κιβώτιο C635,θα λανσαριστεί το Φεβρουάριο-Μάρτιο 09,πρώτα στην Delta (ήδη κυκλοφορούν μουλάρια στο Torino με αυτό τον κινητήρα,πραγματοποιώντας test κοπώσεως).Θα ακολουθήσει το Σεπτέμβριο η dual clutch έκδοση του κιβωτίου αυτή,πάντα σε συνδυασμό με αυτόν τον κινητήρα.
Από όσα ξέρω η 159,θα φορέσει τον κινητήρα αυτό στο πρώτο τρίμηνο του 09.
Με την 939 'τελειώνει' τόσο το πάτωμα premium,όσο και οι κινητήρες FPT-GM.
Αν δεν τον τοποθετήσουν μέσα στο 09 στις 159/Brera,δεν έχει νόημα να τον τοποθετήσουν το 10,δεδομένου ότι το μοντέλο θα έχει το πολύ ένα με ενάμιση χρόνο ζωής ακόμα.

Μα αυτό ξέραμε μέχρι τώρα. Γι αυτό ρώτησα και για πηγή....Για τον 1.8JTD ξέρουμε τίποτα?

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
...Για τον 1.8JTD ξέρουμε τίποτα?

Τέτοιος κινητήρας δεν υπήρξε ποτέ...ούτε σαν σκέψη στη FPT.
H γκάμα Mjet του gruppo είναι
1,3mjet
1,6mjet
1,9 mjet/1,9 mjet TST (ο οποίος έφτασε στα όρια εξέλιξης του και κάποια στιγμή θα παροπλιστεί)
2,0 mjet
2,4 mjet (ο οποίος δεν θα εξελιχθεί περαιτέρω και ενδέχεται να αντικαταστασθεί από έναν 2,5 λίτρων)
3,0 mjet (μάλλον το 2010).

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

...Για τον 1.8JTD ξέρουμε τίποτα?

Τέτοιος κινητήρας δεν υπήρξε ποτέ...ούτε σαν σκέψη στη FPT.
H γκάμα Mjet του gruppo είναι
1,3mjet
1,6mjet
1,9 mjet/1,9 mjet TST (ο οποίος έφτασε στα όρια εξέλιξης του και κάποια στιγμή θα παροπλιστεί)
2,0 mjet
2,4 mjet (ο οποίος δεν θα εξελιχθεί περαιτέρω και ενδέχεται να αντικαταστασθεί από έναν 2,5 λίτρων)
3,0 mjet (μάλλον το 2010).

Sorry 1.9JTD ήθελα να πω...

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... rt_id=7292

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Sorry 1.9JTD ήθελα να πω...

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... rt_id=7292' target='_blank

O συγκεκριμένος κινητήρας έχει λιγότερο από ένα -βία ενάμιση- χρόνο εμπορικής ζωής ακόμα.Προς το παρόν είναι διαθέσιμος στη Delta και ενδέχεται να τον δούμε και στην 940.Πάντως στο D segment δεν αναμένεται να τοποθετηθεί.
Για την κατηγορία αυτή προβλέπεται ένα ενδιάμεσο στάδιο του 2,0 Mjet,απόδοσης 190 ίππων,καθώς ο 2,0JTD TST έχει ξεπεράσει στις δοκιμές τους 220 ίππους και τα 450ΝΜ ροπής.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Μάλιστα...άρα λες ουσιαστικά ότι είναι βαριά, δεν είναι γρήγορη, είναι ακριβή αλλά είναι τέλεια και ξεχωριστή σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή? Ποιά επίπεδα?

Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Τέλεια δεν είναι.Κάθε άλλο.Πάντως η 'αισχρή' 2,2 είναι συνολικά καλύτερη από την εξίσου βαριά,αργή και ακριβότερη της 320i.Nα μην (ξανα)μιλήσουμε βέβαια για το θαύμα της τεχνολογίας 316i που προσφέρεται και σε τιμή προσφοράς,που ξεκινά από τα 37χιλιάρικα .

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Μάλιστα...άρα λες ουσιαστικά ότι είναι βαριά, δεν είναι γρήγορη, είναι ακριβή αλλά είναι τέλεια και ξεχωριστή σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή? Ποιά επίπεδα?

Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Τέλεια δεν είναι.Κάθε άλλο.Πάντως η 'αισχρή' 2,2 είναι συνολικά καλύτερη από την εξίσου βαριά,αργή και ακριβότερη της 320i.

Σε αυτό διαφωνώ έχοντας οδηγήσει και τα δύο αυτοκίνητα. Η 320i είναι ένα κλικ πιο γρήγορη από τη 2.2 Brera και σημαντικά καλύτερη σε αίσθηση από το τιμόνι, φρένα, πάτημα, στιβαρότητα, ποιότητα και κατανάλωση.

Στα χαρτιά εννοείς; Το Evo (τυχαίο παράδειγμα) είχε μετρήσει την σεντάν 320 στα 10,4 (0-100 πάντα μιλάμε) και την 159 2,2 στα 9,3. Απλά φαντάσου ότι η Brera είναι αρκετά πιο ελαφριά από την 159 κάτι που δεν ισχύει στην περίπτωση της κουπέ 320.
Το καινούριο μοτέρ με τα 170 άλογα άντε να βελτιώνει λίγο την κατάσταση αλλά δεν νομίζω να περνά την Brera που με 16' είχε μετρηθεί στα 8,4' (πάλι Evo).

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Μάλιστα...άρα λες ουσιαστικά ότι είναι βαριά, δεν είναι γρήγορη, είναι ακριβή αλλά είναι τέλεια και ξεχωριστή σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή? Ποιά επίπεδα?

Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Τέλεια δεν είναι.Κάθε άλλο.Πάντως η 'αισχρή' 2,2 είναι συνολικά καλύτερη από την εξίσου βαριά,αργή και ακριβότερη της 320i.

Σε αυτό διαφωνώ έχοντας οδηγήσει και τα δύο αυτοκίνητα. Η 320i είναι ένα κλικ πιο γρήγορη από τη 2.2 Brera και σημαντικά καλύτερη σε αίσθηση από το τιμόνι, φρένα, πάτημα, στιβαρότητα, ποιότητα και κατανάλωση.

Δεν με ενδιαφέρουν οι υποκειμενικές αισθήσεις του καθενός.Πόσο μάλλον οι παραισθήσεις.
Αναφέρομαι σε απτά,ήγουν μετρήσιμα πράγματα (βάρος,'επιδόσεις',τιμή αγοράς).

Η 320 έχει καλύτερους χώρους και χαμηλότερα ασφάλιστρα από την 2,2 Brera. Σε όλα τα άλλα με πρώτο και καλύτερο το ξεχωριστό σχήμα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Όμως πιο πιθανό ήταν να δούμε σε περιοδικό την Brera με κανένα OPC παρά με την 320.
Απροπό, Νίκο σε κάποιο τεύχος του Drive υπήρχε ένα τεστ της 2,2 με το Α5 1,8. Αν κατά τύχη το έχεις μπορείς να κάνεις την παληκαριά και να το ποστάρεις;

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Μάλιστα...άρα λες ουσιαστικά ότι είναι βαριά, δεν είναι γρήγορη, είναι ακριβή αλλά είναι τέλεια και ξεχωριστή σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή? Ποιά επίπεδα?

Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Τέλεια δεν είναι.Κάθε άλλο.Πάντως η 'αισχρή' 2,2 είναι συνολικά καλύτερη από την εξίσου βαριά,αργή και ακριβότερη της 320i.

Σε αυτό διαφωνώ έχοντας οδηγήσει και τα δύο αυτοκίνητα. Η 320i είναι ένα κλικ πιο γρήγορη από τη 2.2 Brera και σημαντικά καλύτερη σε αίσθηση από το τιμόνι, φρένα, πάτημα, στιβαρότητα, ποιότητα και κατανάλωση.

Νομίζω πως δεν είναι ακριβώς έτσι...
-Στις επιδόσεις, σημαντική διαφορά δεν υπάρχει, νομίζω πως ουσιαστικά είναι ισοπαλία η 159 με την 320.
-Στα υπόλοιπα, θα διαφωνήσω με το σημαντικά, θα πω πως μάλλον οι διαφορές είναι αρκετά λεπτές, άλλο που τελικά οι περισσότεροι θα επιλέξουν την BMW σαν πιο ασφαλή επιλογή, κι ας είναι αρκετά ακριβότερη.

EDIT:
Έβαλα και σύγκριση:
http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... 556&m2=235
Η διαφορά είναι μεγάλη σε ό,τι αφορά την κατανάλωση. Στα υπόλοιπα, όχι κάτι ιδιαίτερο νομίζω... Η λογική επιλογή είναι η BMW ξαναλέω κι ας είναι καλό αυτοκίνητο η Alfa.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Στα χαρτιά εννοείς; Το Evo (τυχαίο παράδειγμα) είχε μετρήσει την σεντάν 320 στα 10,4 (0-100 πάντα μιλάμε) και την 159 2,2 στα 9,3. Απλά φαντάσου ότι η Brera είναι αρκετά πιο ελαφριά από την 159 κάτι που δεν ισχύει στην περίπτωση της κουπέ 320.
Το καινούριο μοτέρ με τα 170 άλογα άντε να βελτιώνει λίγο την κατάσταση αλλά δεν νομίζω να περνά την Brera που με 16' είχε μετρηθεί στα 8,4' (πάλι Evo).

Στο δρόμο μου φάνηκε πιο γρήγορη και πιο ξύπνια η 320i από τη Brera...αυτή την εντύπωση μου έδωσε.

Στα χαρτιά τώρα...αρκετά πιο ελαφριά βασικά δεν είναι...η 320i Coupe ζυγίζει 1435 και η 2.2 ζυγίζει 1470. Σε 0-100 έχουν 0,5 διαφορά με τη 320i να είναι πρώτη και σε τιμή είναι παρόμοιες.

Drive παίρνει ο αδερφός μου, στείλε μου με ΡΜ αν θυμάσαι περίπου πιο μήνα ήταν να το ψάξω όταν πάω στο πατρικό μου.

Δεν με ενδιαφέρουν οι υποκειμενικές αισθήσεις του καθενός.Πόσο μάλλον οι παραισθήσεις.
Αναφέρομαι σε απτά,ήγουν μετρήσιμα πράγματα (βάρος,'επιδόσεις',τιμή αγοράς).

Σε επιδόσεις στα 'χαρτιά' η 320i είναι ένα κλικ πιο γρήγορη και η διαφορά τους είναι 35 κιλά...η δε τιμή αγοράς είναι παρόμοια. Η Brera στοιχίζει 40Κ με 42.5Κ και η 320i 40Κ με 44Κ.

Περισσότερα, εδώ: http://www.in.gr/auto/car/compare.asp?s ... =1951,2784

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Ελπίζω να υπάρξει τελικά facelift και τουρμπάτοι κινητήρες στην Brera (μαζί με τις υποσχόμενες μειώσεις στο βάρος) για να μην πάει χαμένο ένα τόσο ξεχωριστό σχέδιο.

Δυστυχώς ο 1750 ΤΒ πάει για 2010...

Κρίμα! ακόμη και Τurbo Diesel? Υπάρχει πηγή γι αυτό?
Αυτοί δεν έλεγαν πως πρώτα θα την βάλουν το 2009 στην 159 και Brera και μετά στα υπόλοιπα?
Ο κινητήρας ήταν και είναι το μοναδικό πρόβλημα στην 159, αν δεν το καταλαβαίνουν και το καθυστερούν ας το πάνε στην 160....

Αν σου πω την πηγή μου θα πρέπει να σε σκοτώσω...
Να σου πω και κάτι ακόμα... Η AR περιμένει το 2010 και τα 100 της χρόνια για να κάνει το επαναλανσάρισμα της GTA με τον 1750 ΤΒ και τα 230 άτια.
Φέτος σταματάει η παραγωγή των 3πόρτων 147 ωστόσο συνεχίζει η παραγωγή GT και 5θύρων 147.
Η 159 πουλάει, αλλά πουλάει η 1.8 γιατί είναι φτηνή., εξού και η νέα έκδοση Ti της 1.8.
Eίναι γνωστό το pulmur του Έλληνα ο οποίος όταν φτάνει σε κάποια χρήματα πάει για αστέρι ή άντε για την πιο λαική μπέμπα. Πάλι καλά για εμάς τους Alfisti γιατί σπανίζουν οι φάτσες φρουτεμπόρων σε 159.

Ο χρήστης felleas έγραψε:
Eίναι γνωστό το pulmur του Έλληνα ο οποίος όταν φτάνει σε κάποια χρήματα πάει για αστέρι ή άντε για την πιο λαική μπέμπα. Πάλι καλά για εμάς τους Alfisti γιατί σπανίζουν οι φάτσες φρουτεμπόρων σε 159.

Διαφωνώ πάντως στην αντίληψη του Έλληνα ότι ο οδηγός κάνει το αυτοκίνητο...

Η αντίληψη του νεο Ελληνα είναι ότι το αυτοκίνητο κάνει τον οδηγό.
Γιαυτό πάνε όλοι και παίρνουν ότι μαλακία τους την βαρέσει και στην πρώτη στροφή βγαίνουν στα χωράφια, σκοτώνονται στις ευθείες και γενικά νομίζουν ότι είναι πιλότοι F1.

Ο οδηγός έχει φάει την ζωή του μέσα σε αυτοκίνητα και πίστες δοκιμών και ποτέ δεν κάθεται τρώει την ώρα να συζητάει για επιδόσεις, τιμές κλπ

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Ένα και το αυτό δλδ...

Δε βρίσκω απολύτως τίποτα το μεμπτό σε αυτό!

Αν έκανε νούμερα θα την ήθελαν όλοι, θα τη βλέπαμε συνέχεια και θα τη συνηθίζαμε (όχι πως δε θα μας άρεσε, αλλά δε θα ήταν και γεγονός κάθε φορά που θα τη βλέπαμε... προσωπικά, είναι από τα λίγα καινούργια αυτοκίνητα που μου γυρίζουν το κεφάλι όταν τα πετύχω):

Delphi method, googlισέ το και προσπάθησε να το αναγνωρίσεις σε πολλές περιπτώσεις στην καθημερινή ζωή. Θα εκπλαγείς...

Που είναι το ξεχωριστό; Που όταν τα βλέπεις από μπροστά, είτε Brera είτε 159 είναι ένα και το αυτό; Ή μήπως το ταμπλό που είναι ίδιο με της 159, χαρίζει έξτρα πόντους στο εσωτερικό;

Δηλαδή στην Αλφα Ρομεο κάθε πράγμα είναι ξεχωριστό και κάθε επιλογή στα αυτοκίνητα αυτά είναι επιτυχής, ενώ όταν τα κάνουν άλλες μάρκες (ομοιότητες Volvo C30 με S40, εσωτερικό Scirocco με Eos κτλ κτλ) είναι να τα καταδικάζει κανείς.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Μάλιστα...άρα λες ουσιαστικά ότι είναι βαριά, δεν είναι γρήγορη, είναι ακριβή αλλά είναι τέλεια και ξεχωριστή σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή? Ποιά επίπεδα?

Μου άρεσε το 'σπάνια' στους δρόμους = δε κάνει καθόλου νούμερα.

Τέλεια δεν είναι.Κάθε άλλο.Πάντως η 'αισχρή' 2,2 είναι συνολικά καλύτερη από την εξίσου βαριά,αργή και ακριβότερη της 320i.Nα μην (ξανα)μιλήσουμε βέβαια για το θαύμα της τεχνολογίας 316i που προσφέρεται και σε τιμή προσφοράς,που ξεκινά από τα 37χιλιάρικα .

Δεν διαφωνώ ότι η τιμή της 316 είναι όντως παράλογη, αλλά θύμισε μας λίγο πόσο κοστίζουν οι πλούσια εξοπλισμένες εκδόσεις της Lancia Delta 1.4; Κάτι για 30αρια έχω ακούσει...