Πάντως αυτός που πήγε, πήρε το υλικό, έμαθε τη διαδικασία, έγραψε τον φάκελο, ήρθε και βρήκε τη πόρτα σου, αντιστοιχησε κωδικό και στο άφησε, και δεν ολοκληρωσες τη διαδικασία, το έκανε όλο αυτό για το τίποτα. και θα ξανάρθει να σε βρει με ερωτηματολόγια στα χέρια, και δεν θα απαντήσεις... κάτι σαν λάθρο, δηλαδή...
Ενώ αν ολοκλήρωνες τη διαδικασία, αποκαλυπτοντας πόσα δωμάτια και θέσεις πάρκινγκ έχεις, κι αν το wc είναι μέσα στο σπίτι, θα πληρωνόταν αδρά αν είχε ρέστα από πεντάευρο.

Εντωμεταξύ ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, τηλέφωνο και e-mail τα δίνουμε παντού αλλά στην απογραφή όχι....
επιπλέον τα δύο πρώτα τα εκδίδει το κράτος....το οποίο εκτελεί και την απογραφή...σεβαστές όλες οι απόψεις....

Μόνο αν μας έρθει χαρτί κάνουμε απογραφή ή μπορούμε και μόνοι μας μπαίνοντας στο gov ?

@yem said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Μόνο αν μας έρθει χαρτί κάνουμε απογραφή ή μπορούμε και μόνοι μας μπαίνοντας στο gov ?

Μόνο όταν έρθει το ειδοποιητηριο γιατί εκεί αναγράφεται ο μοναδικός κωδικός της κατοικίας μας με τον οποίο εισερχόμαστε στην εφαρμογή στο gov.

@christos-suzitros said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Εντωμεταξύ ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, τηλέφωνο και e-mail τα δίνουμε παντού αλλά στην απογραφή όχι....
επιπλέον τα δύο πρώτα τα εκδίδει το κράτος....το οποίο εκτελεί και την απογραφή...σεβαστές όλες οι απόψεις....

Έχεις κάνει την διαδικασία της (ηλεκτρονικής) απογραφής;
Για όσα μέλη δηλώνεις ότι μένουν στην ίδια οικία, πρέπει να βάλεις ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, τηλέφωνο ή email.

Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.

@piliourits said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Πάντως αυτός που πήγε, πήρε το υλικό, έμαθε τη διαδικασία, έγραψε τον φάκελο, ήρθε και βρήκε τη πόρτα σου, αντιστοιχησε κωδικό και στο άφησε, και δεν ολοκληρωσες τη διαδικασία, το έκανε όλο αυτό για το τίποτα. και θα ξανάρθει να σε βρει με ερωτηματολόγια στα χέρια, και δεν θα απαντήσεις... κάτι σαν λάθρο, δηλαδή...
Ενώ αν ολοκλήρωνες τη διαδικασία, αποκαλυπτοντας πόσα δωμάτια και θέσεις πάρκινγκ έχεις, κι αν το wc είναι μέσα στο σπίτι, θα πληρωνόταν αδρά αν είχε ρέστα από πεντάευρο.

Eρωτήσεις γιατί δεν έχω καταλάβει.
(1) ο "απογραφέας" δεν παίρνει κατ' ελάχιστον 1200euro;

(2) ο "απογραφέας" για σένα είναι ένας απλός πολίτης ή μπορεί να είναι και μία εταιρεία τύπου "λίστα Πέτσα";

(3) Τα τηλέφωνα των "απογραφέων" που είναι πάνω στα ειδοποιητήρια από που προέρχονται; Τι τηλέφωνα μπορεί να είναι αυτά; Σε μένα πάντως ο αριθμός ανήκει σε πάροχο ερευνών και διαδικτυακού μάρκετινγκ. Ξέρεις. Από εκείνες τις εταιρείες που καλούν συνέχεια ή στέλνουν SMS και θέλουν να πουλήσουν κάτι...

Οι απογραφεις είναι Έλληνες πολίτες που έχουν πάει σχολείο στην Ελλάδα.
Πληρώνονται, αν τα κατάλαβα σωστά, μόνο για τα "κομμάτια" που θα ολοκληρωθεί απογραφή. Τους ανατίθεται δυο-τρια οικοδομικά τετράγωνα, πάνω από 100, λιγότερα από 200 σπίτια (δεν ξέρω αν είναι αλλιώς στην Αθήνα, σε μένα 130). Από αυτά, εξαιρεσε τα κενά, αυτά που ζουν κι αλλού, που δε γουστάρουν πως εσύ να απαντήσουν. Έστω για τις τυπικές οικογένειες που ανταποκριθουν, μάλλον θα πάρουν 2,5€ ανά οικία + 2,3€ ανά άτομο. Εννοείται σε παππούδες ή άλλους που δεν μπορούν, θα πρέπει να πάνε ξανά και ξανά με ερωτηματολόγια έντυπα, που θα έπρεπε να αποφύγουμε λόγω πανδημίας.
Σύμφωνα με τα παραπάνω, εγώ προβλέπω κάτι σαν 300€ ως 500€ ως πιθανή μελλοντική πληρωμή κάααποτε...
Το 1200€ θα προέκυπτε στη θεωρητική περίπτωση που σε κάποιον ανατεθουν οικίες που κατοικούν από 4 άτομα σε κάθε μία απ αυτές, κατοικουνται όλες και συμμετέχουν 100% στην απογραφή...

Το νούμερο που γράφουν, αν το καλέσεις, είναι τηλεφωνικό κέντρο που θα σε συνδέσει μέσω voip με το τηλέφωνο του απογραφεα που πέρασε, το οποίο δεν το βλέπω να λειτουργεί σωστά λόγω προχειρότητας στησίματος...

Ζητάει ΑΦΜ και για ένα 5χρονο παιδί?
Βγάζει σφάλμα αν βάλεις μόνο το ΑΜΚΑ του?

@piliourits said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Οι απογραφεις είναι Έλληνες πολίτες που έχουν πάει σχολείο στην Ελλάδα.
Πληρώνονται, αν τα κατάλαβα σωστά, μόνο για τα "κομμάτια" που θα ολοκληρωθεί απογραφή. Τους ανατίθεται δυο-τρια οικοδομικά τετράγωνα, πάνω από 100, λιγότερα από 200 σπίτια (δεν ξέρω αν είναι αλλιώς στην Αθήνα, σε μένα 130). Από αυτά, εξαιρεσε τα κενά, αυτά που ζουν κι αλλού, που δε γουστάρουν πως εσύ να απαντήσουν. Έστω για τις τυπικές οικογένειες που ανταποκριθουν, μάλλον θα πάρουν 2,5€ ανά οικία + 2,3€ ανά άτομο. Εννοείται σε παππούδες ή άλλους που δεν μπορούν, θα πρέπει να πάνε ξανά και ξανά με ερωτηματολόγια έντυπα, που θα έπρεπε να αποφύγουμε λόγω πανδημίας.
Σύμφωνα με τα παραπάνω, εγώ προβλέπω κάτι σαν 300€ ως 500€ ως πιθανή μελλοντική πληρωμή κάααποτε...
Το 1200€ θα προέκυπτε στη θεωρητική περίπτωση που σε κάποιον ανατεθουν οικίες που κατοικούν από 4 άτομα σε κάθε μία απ αυτές, κατοικουνται όλες και συμμετέχουν 100% στην απογραφή...

Το νούμερο που γράφουν, αν το καλέσεις, είναι τηλεφωνικό κέντρο που θα σε συνδέσει μέσω voip με το τηλέφωνο του απογραφεα που πέρασε, το οποίο δεν το βλέπω να λειτουργεί σωστά λόγω προχειρότητας στησίματος...

Σε όλα τα site διαβάζω ότι οι απογραφείς θα πάρουν 1200euro μεικτά και ο καθένας θα αναλάβει 120 οικίες. Έχεις βρει κάπου αν αυτός ο μισθός εξαρτάται από τον αριθμό οικιών που θα απογραφούν τελικά από τον κάθε απογραφέα ή από τον αριθμό ατόμων που μένουν σε κάθε οικία;

Στην πολυκατοικία που μένω, 7 το πρωί βρήκα πεταμένη την ειδοποίηση έξω από την πόρτα.

Το τηλέφωνο που είναι στο ειδοποιητήριο το κάλεσα και εγώ και απάντησε κάποιο κέντρο κλήσεων. Με έβαλε σε αναμονή και αυτά.

@realzeus said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Storm και Megane98 είστε 50άρηδες, όχι πιτσιρίκια. Πρώτη φορά περνάτε από απογραφή; Κάθε 10 χρόνια γίνεται και είναι υποχρεωτική.

Για μίλα λίγο πιο όμορφα. 49 είμαι.

@piliourits said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Φαντάζομαι πως ο Storm, όπως κι εμείς, είδαμε με στραβό μάτι κι ως εμπόδιο, να ζητείται ΑΦΜ και ΑΜΚΑ (και τηλέφωνο, email). Χωρίς αυτά, το λεπτομερές ερωτηματολόγιο θα ήταν σχετικά ανώδυνο.

Η μαύρη αλήθεια όμως είναι, πως απ τη στιγμή που κάνεις login με κωδικούς taxis, δεν υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα εμπιστοσύνης.
Επίσημη αιτιολόγηση είναι πως πρέπει να γίνουν κάποιες διασταυρώσεις απ την ΕΛΣΤΑΤ, ώστε οι επόμενες απογραφες να είναι αμιγώς ηλεκτρονικές, και τα δεδομένα αυτά θα διαγραφούν αυτομάτως σε σύντομο διάστημα όπως ορίζουν νόμοι και κανονισμοί.

Η ΕΛΣΤΑΤ έχει βασικό πρόβλημα κατανόησης του γράμματος και του πνεύματος του GDPR.

@skullone said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Η μαύρη αλήθεια όμως είναι, πως απ τη στιγμή που κάνεις login με κωδικούς taxis, δεν υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα εμπιστοσύνης.

Το login με το taxis πιστοποιεί μόνον αυτόν που δίνει τα στοιχεία. Ο έλεγχος με το ΑΦΜ ή το ΑΜΚΑ γίνεται για να βεβαιώσει πώς δεν απογράφεται δύο φορές το ίδιο άτομο.

@skullone said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

@piliourits said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Φαντάζομαι πως ο Storm, όπως κι εμείς, είδαμε με στραβό μάτι κι ως εμπόδιο, να ζητείται ΑΦΜ και ΑΜΚΑ (και τηλέφωνο, email). Χωρίς αυτά, το λεπτομερές ερωτηματολόγιο θα ήταν σχετικά ανώδυνο.

Η μαύρη αλήθεια όμως είναι, πως απ τη στιγμή που κάνεις login με κωδικούς taxis, δεν υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα εμπιστοσύνης.
Επίσημη αιτιολόγηση είναι πως πρέπει να γίνουν κάποιες διασταυρώσεις απ την ΕΛΣΤΑΤ, ώστε οι επόμενες απογραφες να είναι αμιγώς ηλεκτρονικές, και τα δεδομένα αυτά θα διαγραφούν αυτομάτως σε σύντομο διάστημα όπως ορίζουν νόμοι και κανονισμοί.

Η ΕΛΣΤΑΤ έχει βασικό πρόβλημα κατανόησης του γράμματος και του πνεύματος του GDPR.

Ως απογραφέας φέτο, τα βλέπω τι συμβαίνει, και σε ΙΤ επίπεδο (ως χρήστης του συστήματος) και είναι ίσως το πιο γελοίο επίπεδο οργάνωσης, "Δημόσιο" στα καλύτερά του, που προσπαθεί με το "έλα μωρέ τώρα" να οργανώσει και διαχειριστεί την μεγαλύτερη και πιο ενημερωμένη βάση δεδομένων αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα.
Με τους υπαλλήλους όλης της ιεραρχίας να ζουν στο δικό τους ασφαλές συννεφάκι, έχοντας την εντύπωση για τους εαυτούς τους πως βγάζουν πέρα αξίως έναν άθλο του Ηρακλή...
Η όλη διαδικασία είναι "βλέποντας και κάνοντας" σε απίστευτο βαθμό.
Θεωρώ την αποτυχία δεδομένη, το αποτέλεσμα που θα βγει θα έχει τεράστια απόκλιση απ' την πραγματικότητα. ΑΛΛΑ,
επειδή έχει όντως πολύ μεγαλύτερη σημασία για το επίπεδο ζωής μας από ότι καταλαβαίνουμε, αν στυλώσουμε κι εμείς τα ποδάρια ως πολίτες, δεν θα βγει καμία άκρη. Και θα είναι εις βάρος μας.

Αν την απογραφή την κάνει απογραφέας (όχι ηλεκτρονικά), υποχρεώνει τον πολίτη σε συγκεκριμένες απαντήσεις; Είναι δηλ. υποχρεωμένος ο πολίτης να δώσει απάντηση επιλέγοντας (με το ζόρι) κάποια από τις επιλογές που δίνουν τα ερωτήματα;

Στην ηλεκτρονική απογραφή πάντως είναι υποχρεωτική η επιλογή μίας απάντησης, ασχέτως αν δεν υπάρχει απάντηση ή αν υπάρχουν πολλές απαντήσεις ή αν υπάρχει μπέρδεμα στην απάντηση. Επίσης δεν δίνει την δυνατότητας επιλογής "κάτι άλλο" , ούτε σε κάποια περίεργα ερωτήματα έχει την δυνατότητα προαιρετικής απάντησης.

Δεν ξέρω, αλλά εμένα η ηλεκτρονική διαδικασία μου φάνηκε άθλια εντελώς.

Δεν μας το χουν δείξει ακόμη, αλλά αυτό που κατάλαβα είναι πως η ηλεκτρονική φόρμα είναι αντίγραφο της χαρτινης (όπως κάθε τι του Δημοσίου άλλωστε, βλέπε Φορολογικές δηλώσεις) κι απλά θα πάρει τις απαντήσεις ο απογραφεύς να κάνει το data entry σπίτι του. Φαντάζομαι αν λείπουν στοιχεία, δεν θα προχωρήσει η καταχώρηση.

Ενημερώστε κόσμο πως παραταθηκε η Υποβολή μέχρι 13 Δεκεμβρίου.

Και πως πρέπει να κάνετε ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΥΠΟΒΟΛΗ κι όχι απλά Αποθήκευση.

Πάντως έκτος από ανημπορους παππούδες, δεν έχει νόημα να μην κάνει κάποιος που μπορεί την Απογραφή online, μέσα στο καταχείμωνο και τον κορωνογιό.
Που δείχνει την υπέρτατη βλακεια αυτών που κάνουν ΤΩΡΑ την Απογραφή.

Την έκανα προχθές και για μένα και τη μάνα μου (μόλις Τετάρτη απόγευμα λάβαμε κωδικούς). Δε μου φάνηκε κάτι δύσκολο ή να ζητούν πράγματα που κατά 99% δεν ξέρει ήδη το κράτος από άλλες υπηρεσίες.
Όμως μια ερώτηση του πότε αλλάξατε οικισμό ερχομένοι στον τωρινό τόπο διαμονής σας και ζητά ακριβή ημερομηνία (με ημέρα/μήνα/έτος) -κι ειδικά για ημέρα- μετά από χρόνια μετακόμισης, είναι αδύνατο στους περισσότερους να υπάρξει σωστή απάντηση.

Εμείς κάναμε τη δική μας απογραφή τη Δευτέρα, αφού το είχαμε αφήσει για κάμποσες μέρες στην άκρη. Δυο μέρες μετά, την έκανα και για τους γονείς μου. Δύσκολο δεν ήταν, τουλάχιστον για όποιον έχει κάνει φορολογική δήλωση μέσω Taxisnet. Από εκεί κι έπειτα, οι ερωτήσεις που αφορούν την κατοικία ακούγονται κάπως παράλογες. Ή μάλλον ακούγονταν, καθώς μέχρι να ξεσπάσει η λαίλαπα με τα Airbnb και τους Κινέζους και Ρώσους "επενδυτές", δύσκολα θα δεχόταν κανείς να μένει σε σπίτι χωρίς, για παράδειγμα, εσωτερική τουαλέτα (μη γελάτε, το τι έχω δει να βάζουν σε αγγελίες και να ζητάνε, με θράσος ΕΣΠΑτζή εντερπαιρνέρ μπατζανάκη τριτοτέταρτου επαρχιώτη βλαχοδημάρχου) δυο μηνιάτικα για μηνιαίο ενοίκιο είναι απίστευτο). Επίσης, όντως το να ζητάει η ΕΛΣΤΑΤ ακριβή ημερομηνία μετακόμισης στον τωρινό τόπο κατοικίας δεν έχει νόημα. Αν μετακόμισες πριν από τριάντα χρόνια, δεν υπάρχει περίπτωση να θυμάσαι.

Από την άλλη, η δουλειά θα μπορούσε να γίνει αυτοματοποιημένα. Θα μπορούσε δηλαδή, με πάρα πολύ απλό τρόπο, να αξιοποιηθεί η - υποτιθέμενη - ενοποίηση των κρατικών βάσεων δεδομένων και η εφαρμογή να σου ζητήσει ναα δηλώσεις πόσοι και ποιοι διαμένουν στο σπίτι και να σε ενημερώσει (τηρώντας ΠΑΝΤΑ την αρχή της ελαχιστοποίησης των δεδομένων που ορίζει ο GDPR) ότι το σύστημα θα τραβήξει αυτόματα συγκεκριμένες πληροφορίες από τις κρατικές βάσεις δεδομένων για τους σκοπούς της απογραφής (δηλαδή καταμέτρηση πληθυσμού και τήρηση στατιστικών στοιχείων για το μορφωτικό και βιοτικό επίπεδο των κατοίκων) και να τις κατονομάσει συγκεκριμένα ποιες είναι.

@piliourits said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Που δείχνει την υπέρτατη βλακεια αυτών που κάνουν ΤΩΡΑ την Απογραφή.

Είσαι εγκάθετος σταλινομαδούρος και ξύστης. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι είναι ΑΡΙΣΤΟΙ και τα καλύτερα βιογραφικά του γαλαξία.

@skullone said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

@piliourits said in ΑΠΟΓΡΑΦΗ:

Που δείχνει την υπέρτατη βλακεια αυτών που κάνουν ΤΩΡΑ την Απογραφή.

Είσαι εγκάθετος σταλινομαδούρος και ξύστης. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι είναι ΑΡΙΣΤΟΙ και τα καλύτερα βιογραφικά του γαλαξία.

Φιρί φιρί το πας εσύ να μας πεις στο τέλος πως θαυμάζουμε και τον Φιντέλ, αιωνία αυτού η μνήμη...
τί άλλο θ' ακούσουμε!

Μα υπάρχει περίπτωση να μην θυμάμαι εγώ που συμπληρώνω το 2021 την Απογραφή για τον γεννημένο το 1940 πατέρα μου, ΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟ ΜΕΡΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ το '44 που ήταν τεσσάρων ετών, τα φόρτωσαν όλα σε ένα άλογο και κατηφόρησαν απ' τον ορεινό οικισμό της Πίνδου που είχε γεννηθεί για να βρουν νέο μέρος να εγκατασταθούν στο Πήλιο;
Ή υπάρχει περίπτωση να μη θυμούνται τέτοια σημαντικά στοιχεία οι Απογραφόμενοι του τομέα μου, όταν τις μέρες των Χριστουγέννων θα τους χτυπήσω την πόρτα για να τους πω τα κάλαντα και να τους απογράψω;!
Τουλάχιστον θα μάθω ποια θειά κάνει τα καλύτερα μελομακάρονα στη γειτονιά... και θα μείνω άλλη μια χρονιά με τη μπάκα, αντί να γίνω φιτ σαν τον πολυχρονεμένο μας Βεζύρη...

Η τρίχα τριχιά....για πολλοστή φορά...

Λες κι αν γράψει κάποιος μια τυχαία ημερομηνία στο περίπου, θα έρθει το κράτος να επιβάλλει κυρώσεις για ψευδή δήλωση...

Έλεος...