-
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Ακριβώς!
.......και επειδή έχει επιφορτιστεί με την παρουσίαση της εν λόγω εκπομπής, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτικός -ως επιστήμων που είναιΠοιος ειναι επιστημων, ο Τατσοπουλος?
+1
Κι εγώ δεν τη γνώριζα την εν λόγω μούρη και στην αρχή νόμιζα ότι είναι ιστορικός ή κάτι τέτοιο...
Δεν ήταν τυχαία τελικά η σύγκριση με την πολυκατοικία... -
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Ακριβώς!
.......και επειδή έχει επιφορτιστεί με την παρουσίαση της εν λόγω εκπομπής, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτικός -ως επιστήμων που είναιΠοιος ειναι επιστημων, ο Τατσοπουλος?
Θεωρητικά μιλώντας πάντα και με βάση τις σπουδές του είναι επιστήμων, ασχέτως γνώσεων!
Φαντάζομαι ως τέτοιος θέλει να περνιέται, όπως και ο ......Βερεμής!
Και εγώ δεν τον γνώριζα (ούτε καν ακουστά δεν τον είχα), αλλά με τον ντόρο που προέκυψε, (δυστυχώς) τον έμαθα!
Φίλοι μου τον διαβάζουν και τον αναγνωρίζουν ως σχετικά σοβαρό. Εγώ πάλι, για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω, όχι! -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ακριβώς!
.......και επειδή έχει επιφορτιστεί με την παρουσίαση της εν λόγω εκπομπής, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτικός -ως επιστήμων που είναιΠοιος ειναι επιστημων, ο Τατσοπουλος?
Είναι ο συγγραφέας, που έχει γράψει πχ. το http://www.kastaniotis.com/book/978-960-03-4122-5 (ωραίο βιβλίο, με καλό χιούμορ) ?
Δε πα' να χει γραψει και την Ιλιαδα ή το Καμα Σουτρα??
Επιστημονας δεν ειναι:Ο Πέτρος Τατσόπουλος γεννήθηκε στο Ρέθυμνο τον Δεκέμβριο του 1959. Μεγάλωσε στην Αθήνα. Φοίτησε στη Βιομηχανική και την Πάντειο δίχως να ολοκληρώσει τις σπουδές του. Εργάστηκε ως ασκούμενος κοινωνικός λειτουργός, σεναριογράφος, δημοσιογράφος, σύμβουλος εκδόσεων και παρουσιαστής στη δημόσια τηλεόραση
-
ακόμα μ' αυτό το ζήτημα
Η εξέλιξη πάντως είναι κι αυτή γαμάτη.
Έχει κλείσει το ζήτημα ότι έχει 5.000 φίλους στους οποίους τα έγραψε
ότι κατηγορεί hackers
ότι θέλει να περνιέται για επιστήμονας -
Για να το τρελλάνω το όλο θέμα(πάντα καλοπροαίρετα ) εντελώς, βάζω μια παράθεση που αφορά μια τοποθέτηση προσώπου εκείνης της εποχής και θέτω και ένα ερώτημα.
Στην επάντασταση ειπώθηκε το παρακάτω πρός τους Τόσκηδες μια απο τις σημερινές φατρίες των αλβανών:
' Γενναίοι Τόσκηδες, δεν είστε απόγονοι ούτε των μετρίου θάρρους Ανατολιτών, ούτε των άδοξων Σκυθών.
Κατάγεστε από τους προγονικούς μας ήρωες και τώρα που είστε ενωμένοι μαζί μας για την ελευθερία, σας θεωρούμε
ως αδέλφια μας. Όταν ο Παντοδύναμος Θεός, ο πρώτος υπερασπιστής της ελευθερίας μας, μας παραχωρήσει αυτό το ουράνιο
δώρο, επιθυμούμε αυτό να περιλαμβάνει για πάντα εσάς και το όνομα σας να παραμείνει για πάντα αθάνατο, ονομαστό και δοξασμένο
σε κάθε βασίλειο της γης. 'Απο ποιόν έγινε αυτή η τοποθέτηση, είναι το ερώτημα .
-
στην εποχή του google δεν έχουν νόημα τέτοια quiz
Το ότι τα results της έκφρασης μετρούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, είναι κάπως παράξενο βέβαια
-
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Ακριβώς!
.......και επειδή έχει επιφορτιστεί με την παρουσίαση της εν λόγω εκπομπής, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτικός -ως επιστήμων που είναιΠοιος ειναι επιστημων, ο Τατσοπουλος?
Είναι ο συγγραφέας, που έχει γράψει πχ. το http://www.kastaniotis.com/book/978-960-03-4122-5 (ωραίο βιβλίο, με καλό χιούμορ) ?
Δε πα' να χει γραψει και την Ιλιαδα ή το Καμα Σουτρα??
Επιστημονας δεν ειναι:Μα παρουσιαστής της εκπομπής δεν είναι ? Γιατί πρέπει να είναι επιστήμονας ? Λες και ο Αλέξης Κωστάλας είναι πατινέρ
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
στην εποχή του google δεν έχουν νόημα τέτοια quizΤο ότι τα results της έκφρασης μετρούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, είναι κάπως παράξενο βέβαια
Και όμως υπάρχει σημασία στο όλο θέμα. Γιατί αφορά τοποθέτηση έλληνα εκείνης της εποχής πρός την συγκεκριμένη αλβανική φατρία. Απλά ως ένδειξη για το κατά πόσο μπερδεμένη ήταν η κατάσταση εκείνη την εποχή και πόσο παραπλανητικοί μπορεί να είναι χαρακτηρισμοί όπως: Έλληνας, Τούρκος, Αλβανός, Τουρκαλβανός, αρβανίτης κλπ.
Δυστηχώς το 21 είναι τεράστιο κουβάρι. Το πλήθος των πηγών ε'ίναι μεγάλο και αν κάποιος είναι επηρεασμένος απο ιδεολογήματα είτε περί ελληνοχριστιανισμού ή περί ασυνέχειας του ελληνισμού διαβαζοντας διάφορα πράγματα θα βρεθεί αντιμέτωπος με τέτοιες απόψεις που μόνο 'εύκολες' δεν είναι για τον κοινό νού.
Αν μπορέσω απο την πλευρά μου θα ανεβάσω και άλλα τέτοια στοιχεία ως πρός το όλο θέμα γιατί δεν είναι εύκολο κάποια πράγματα να τα βρείς .
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ακριβώς!
.......και επειδή έχει επιφορτιστεί με την παρουσίαση της εν λόγω εκπομπής, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτικός -ως επιστήμων που είναιΠοιος ειναι επιστημων, ο Τατσοπουλος?
Είναι ο συγγραφέας, που έχει γράψει πχ. το http://www.kastaniotis.com/book/978-960-03-4122-5 (ωραίο βιβλίο, με καλό χιούμορ) ?
Δε πα' να χει γραψει και την Ιλιαδα ή το Καμα Σουτρα??
Επιστημονας δεν ειναι:Μα παρουσιαστής της εκπομπής δεν είναι ? Γιατί πρέπει να είναι επιστήμονας ? Λες και ο Αλέξης Κωστάλας είναι πατινέρ
ο Αλέξης Κωστάλας είναι ο μόνος Δημοσιογράφος που ακόμα και σήμερα διατηρεί ένα αξιοζήλευτο επίπεδο επαγγελματισμού - πέραν του ότι οποτεδήποτε έχει ακουστεί στο Ευρωπανηγυράκι μας έχει βγάλει ασπροπρόσωπους....
Για τον Τατσόπουλο τώρα.
Αν η εκπομπή ζητά στη συγκεκριμένη θέση την άποψη κάποιου ειδικού τότε ο Τατσόπουλος δεν είναι ικανός να το πράξει. Αυτό γιατί όσο και να έχει διαβάσει κάποιος, όσο και να έχει μορφωθεί στο σπίτι του, αν δεν έχει μπει στη διαδικασία της δημοσίευσης των απόψεων του στην επιστημονική κοινότητα δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε το κατά πόσον οι άποψεις του είναι περιθωριακές ή όχι και οι απόψεις αυτές γίνονται δεχτές ή όχι. Γιατί όπως και να το κάνουμε αν αυτά που λες, τα έχουν αποδεχτεί οι γνώστες του αντικειμένου σου τότε μάλλον με τα δεδομένα της στιγμής εκφράζεις μία σωστή και τεκμηριωμένη άποψη. Αλλιώς όλα είναι άρες μάρες κουκουνάρες και επιστημονικά αντιπαρατίθενται με τις απόψεις του Λιακόπουλου περί Σείριου, ΕΛ και λοιπών τέτοιων hoax stories. Ή απλά είναι απόψεις που το λιγότερο θα χαρακτηρίζονταν αιρετικές (κάτι σαν τις απόψεις κάποιων περί συνωστισμού των Ελλήνων στο λιμάνι της Σμύρνης που είχαν οδηγήσει σε πολλά πικρόχολα σχόλια τόσο από την Αριστερά όσο και από την Δεξιά, σχόλια βέβαια που καθώς δεν ακούστηκαν στη ΤV θεωρούνται ότι δεν έχουν γίνει ποτέ....) και σίγουρα οι αιρετικές απόψεις δεν μπορούν να παρουσιάζονται ως η κραταία άποψη της στιγμής.
Γιατί άποψη περί της Ιστορίας έχει(είχε) και η Σοβιετική προπαγάνδα που για χρόνια προσπαθούσε να πείσει τον κόσμο ότι στο Κατίν δεν ήταν αυτοί που έσφαξαν τους Πολωνούς. Τώρα βέβαια ο Ρώσσοι μετά το τέλος του Β' ΠΠ βρέθηκαν με όλη την Ανατολική Πολωνία το Κατίν σε πείραξε θα μου πει κάποιος και σωστά. Το παράδειγμα όμως αυτό είναι εξαιρετικό όταν ενημερωνόμαστε περί Ιστορίας από οποιαδήποτε πηγή. Ακόμα και το απόλυτα λογικό δεν είναι και το αληθές αν δεν μπορεί να διασταυρωθεί από πλήθος ανεξάρτητων και μη διασυνδεδεμένων πηγών μεταξύ τους. (γιατί αν μου φέρεις 10 πηγές που όλες τελικά στηρίζουν την άποψη τους σε μία κοινή πηγή δεν έχεις 10 απόψεις αλλά 1 άποψη με 10 υφές που είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα). Και η ιστορία δυστυχώς ή ευτυχώς είναι όπως το δίκαιο στην Δικαστική επιστήμη. Μία υποκειμενική καταγραφή, πραγματικών γεγονότων. Και σε αυτή την περίπτωση ο μόνος ασφαλής τρόπος είναι η ανάγνωση πολλών και αντίθετων μεταξύ τους υποκειμενικών απόψεων ώστε ο αναγνώστης να αποκτήσει μία μερική άποψη για το τι μπορεί να συνέβη τότε.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Και σε αυτή την περίπτωση ο μόνος ασφαλής τρόπος είναι η ανάγνωση πολλών και αντίθετων μεταξύ τους υποκειμενικών απόψεων ώστε ο αναγνώστης να αποκτήσει μία μερική άποψη για το τι μπορεί να συνέβη τότε.Xωρίς επιστημονική μέθοδο και background, η σκέτη ανάγνωση δεν αρκεί και μπορεί να είναι έως και απολύτως επισφαλής.
Εν ολίγοις, η τηλεόραση και όλοι οι ασχετίδηδες που δουλεύουν σε αυτή, δεν έχουν καμία δουλειά να μπαίνουν σε τέτοια πεδία... (η ελληνική τηλεόραση, γιατί έχουν γίνει σοβαρές δουλειές από media του εξωτερικού).
Ας περιοριστούν στα κουτσομπουλιά και τους πουθενάδες της εγχώριας show biz... Eκεί έχουν phd.
-
Συνέντευξη του Τατσόπουλου, με ειδική αναφορά στο συμβάν:
http://tvxs.gr/news/ομά% ... CE%BF-1821
Τι σε προβληματίζει περισσότερο σε σχέση με όλες αυτές τις επιθέσεις;
Με έχει προβληματίσει κυρίως η έκταση και η ταχύτητα διασποράς της παραπληροφόρησης. Στο παρελθόν πολλές φορές είχα τσεκάρει την εγκυρότητα μιας πληροφορίας στο διαδίκτυο και τα αποτελέσματα ήταν συχνά απογοητευτικά σε μεγάλο βαθμό σκουπίδια: Είτε καλοπροαίρετες φήμες αλλά λανθασμένες, είτε φανερά κακόβουλες. Αυτό που διαπίστωσα με την περιπέτεια του «1821» ήταν η ταχύτητα με την οποία η παραπληροφόρηση διαδίδεται στο διαδίκτυο και ταυτόχρονα το ξέπλυμά της, πώς μία φήμη, μία πλαστογραφία, ένα ψέμα, ξεπλένεται με τρομακτική ταχύτητα μέσα σε λίγες ώρες, και παραδίδεται στο τέλος της μέρας ως… είδηση! Ξεκινάει ένα αστείο για τον Κολοκοτρώνη από έναν φίλο μου καλοπροαίρετα στο facebook, σε μια συζήτηση που την παρακολουθούσαν ελάχιστα άτομα εκείνη τη στιγμή, επί μία βδομάδα αυτό το καλαμπούρι μένει αχρησιμοποίητο -επειδή δεν σημαίνει και τίποτα- και μετά από μία εβδομάδα ξεπλένεται αυτό το αστείο, αφαιρούνται και πλαστογραφούνται τα στοιχεία που προδίδανε την αθωότητά του και παρουσιάζεται ξαφνικά ως σοβαρή δήλωσή μου! Από μπλογκ σε μπλογκ στη συνέχεια αυτή η «δήλωση» όχι μόνο νομιμοποιείται και αποκτάει υπόσταση, αλλά θεωρείται ότι την έκανα και «μέσα» στην εκπομπή του 1821!
Οπότε με αυτό το ιντερνετικό μπαράζ «σπασμένου τηλεφώνου» μιλάμε για νομιμοποίηση της όποιας φήμης σε είδηση, είτε πρόκειται για κακοήθεια είτε για διαστρέβλωση;
Φυσικά, πάντοτε υπήρχαν φήμες –αλλά μόνο σήμερα, η ταχύτητα με την οποία «ξεπλένονται» (σαν να πήραμε μαύρο χρήμα από ναρκωτικά και το «ξεπλύναμε» μέσα σε 24 ώρες) τις καθιστούν αληθινά επικίνδυνες. Και το πρόβλημα ξεκινάει όταν αυτό το οποίο στην αρχή απασχολεί μικρές ομάδες ακραίων, περνάει με ταχύτητα αστραπής στον ευρύτερο διαδικτυακό χώρο και την επόμενη μέρα γίνεται κτήμα όλων των Ελλήνων μία απίθανη διαστρέβλωση. Και εσύ πια δεν απολογείσαι στην «Ελεύθερη Ωρα», που την έχεις και χεσμένη, αλλά σε όλο τον ελληνικό λαό! Για παράδειγμα, με σταμάτησε γυναίκα στο δρόμο χτες και μου είπε «Τι είναι αυτά που λες για τον Κολοκοτρώνη; Προδότη!». Και αυτό μπορεί να συμβεί ανά πάσα στιγμή -δεν γνωρίζω π.χ. ότι από τις 7 και τέταρτο μέχρι τις 8 και τέταρτο θα δεχτώ επιθέσεις κακόβουλων ηλιθίων ή καλοπροαίρετων παραπληροφορημένων, για να είμαι προετοιμασμένος. Λοιπόν, αυτή όλη η κανιβαλιστική έκθεση με έναν πολύ μεγάλο και σοβαρό κίνδυνο να δώσουμε έναν άνθρωπο στα σκυλιά και να το κάνουμε ελαφρά τη καρδία, αυτό ακριβώς έγινε στην περίπτωσή μου.
Δηλαδή βρήκαν έναν αποδιοπομπαίο τράγο στο πρόσωπό σου, για να εκτονώσουν κάποιοι τις όποιες διαφωνίες τους με τη σειρά του 1821;
Συγκεκριμένα τον κατασκευάσανε. Γι αυτό και δεν δίνω και τόσο πολύ σημασία, δεν καταλογίζω ευθύνη στον φίλο μου που το ξεκίνησε αυτό το αστείο για τον Κολοκοτρώνη. Γιατί είμαι βέβαιος, ότι από τη στιγμή που στοχοποίησαν και μένα και τη σειρά, ακόμα και μια βρισιά στο δρόμο να έλεγα σε έναν οδηγό που με προσπέρναγε επικίνδυνα, θα το διέδιδαν με τη λογική του ξεπλύματος που έλεγα πριν, ως π.χ. «περιύβριση των Θείων». Θα βρίσκανε δηλαδή μία φόρμουλα να ταιριάζει, ότι κι αν έκανα.
Αυτό το φαινόμενο στοχοποίησης και βίαιης διαπόμπευσης, δεν είναι ανησυχητικό για μια κοινωνία; Η ανάγκη δημιουργίας «αποδιοπομπαίων τράγων» δηλαδή, δεν είναι ίδιον υπανάπτυκτων κοινωνιών τουλάχιστον;
Είναι σίγουρα χαρακτηριστικό κοινωνιών που δεν έχουν αναπτύξει την κριτική σκέψη, που δεν δέχονται τον διάλογο π.χ. με την ιστορία τους, που τους φαίνεται αδιανόητη η ιστορική έρευνα. Θεωρούν ότι η ιστορία είναι ένα είδος πίστης, όπως η θρησκευτική πίστη. Θεωρούν το μάθημα της ιστορίας όπως το μάθημα των θρησκευτικών. Πολλές φορές στα μπλογκ έχω δει να λένε «Ποιοι είναι αυτοί που ήρθαν να μας αλλάξουνε αυτά που μάθαμε;». Θεωρούν δηλαδή ότι η ιστορία είναι εκεί αμετακίνητη! Και κανένας δεν θα μπορέσει «εμένα» λένε «να μου αλλάξει την πίστη μου»! Προφανώς εκεί δεν μπορούμε να έχουμε αντίλογο ούτε καν διάλογο.
-
Αρχισε ο δανεισμός της Ελλάδας (στον ΣΚΑΙ).....ρε πόσα χρόνια πίσω πάει αυτή η ιστορία
-
ΕΙναι χαρακτηριστικα τα νουμερα που παιζουν στο πρωτο δανειο. Μιζα για τον ενδιαμεσο, μιζα για εξω συνδεσμο, μιζα για τον μεσα συνδεσμο, ποσοστο για αγορα σφαιρων, ποσοστο για την αποπληρωμη κοκ...στο τελος δεν πρεπει να εφτασε τιποτα χαχαχαχα
Αναλυτικα εδω
http://www.sansimera.gr/articles/394
Ιδιως το δευτερο
-
-
Συμπερασματα απο το τελευταιο επεισοδιο
1)Ειμαστε Αλβανοι ,αφου οι οι Αρβανιτες(Αλβανοι χριστιανοι) ηταν η μεγαλυτερη πληθυσμιακη ομαδα στην Ελλαδα και Αρβανιτες ηταν οι Σουλιωτες και πολλοι αλλοι. Επισης η φουστανελα ειναι Αλβανικη ενδυμασια
2)Η επανασταση ηταν οικονομικη,αφου οσοι ζουσαν στην Ελλαδα δεν ηταν ακριβως Ελληνες. Στον Ελλαδικο χωρο ζουσαν Αρβανιτες,Τουρκοι και αλλοι
3)Οι Βαυαροι μας εσωσαν βαζοντας τον Οθωνα στην Ελλαδα και εκεινος ηταν που μας εφτιαξε εθνικη συνειδηση, φτιαχνοντας σχολεια και πανεπιστημια οπου διδασκοταν η αρχαια ελληνικη γλωσσα ,αλλα και γκρεμιζοντας τζαμια και τουρκικα μνημεια που υπηρχαν στην Ελλαδα -
Ο χρήστης eleos έγραψε:
Συμπερασματα απο το τελευταιο επεισοδιο1)Ειμαστε Αλβανοι ,αφου οι οι Αρβανιτες(Αλβανοι χριστιανοι) ηταν η μεγαλυτερη πληθυσμιακη ομαδα στην Ελλαδα και Αρβανιτες ηταν οι Σουλιωτες και πολλοι αλλοι. Επισης η φουστανελα ειναι Αλβανικη ενδυμασια
2)Η επανασταση ηταν οικονομικη,αφου οσοι ζουσαν στην Ελλαδα δεν ηταν ακριβως Ελληνες. Στον Ελλαδικο χωρο ζουσαν Αρβανιτες,Τουρκοι και αλλοι
3)Οι Βαυαροι μας εσωσαν βαζοντας τον Οθωνα στην Ελλαδα και εκεινος ηταν που μας εφτιαξε εθνικη συνειδηση, φτιαχνοντας σχολεια και πανεπιστημια οπου διδασκοταν η αρχαια ελληνικη γλωσσα ,αλλα και γκρεμιζοντας τζαμια και τουρκικα μνημεια που υπηρχαν στην ΕλλαδαΧωρις να παιρνω εμμέσως θεση,θα σου θυμισω ενα κρατος που καποιοι ενα πρωι αποφασισαν οτι οι τωρινοί κατοικοι του ειναι απευθειας απογονοι του Αλεξανδρου του Μακεδονα,και σημερα το κρατος αυτο ειναι γνωστο στον πλανητη (πλην 3-4 κρατων) ως Μακεδονία.
-
Σιγά μην είναι γνωστό και σ' όλο το Σύμπαν.
Ούτε καλά καλά στην ευρώπη δεν το ξέρουν, εσύ πιστεύεις ότι το ξέρουν στον πλανήτη;
Ή μήπως νομίζεις ότι ξέρει όλος ο πλανήτης την ύπαρξη της Ελλάδας; -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Σιγά μην είναι γνωστό και σ' όλο το Σύμπαν.
Ούτε καλά καλά στην ευρώπη δεν το ξέρουν, εσύ πιστεύεις ότι το ξέρουν στον πλανήτη;
Ή μήπως νομίζεις ότι ξέρει όλος ο πλανήτης την ύπαρξη της Ελλάδας;εδώ οι Αμερικάνοι θεωρούν την ευρώπη κράτος...
-
κι αυτοί είναι ενημερωμένοι σε σχέση με τους υπόλοιπους (ευρωπαίοι excluded) .
Αλλά και για ευρωπαίους, δεν θα έβαζα και τα λεφτά μου στο ότι ξέρουν τι είναι το Macedonia
-
1821 Αλήθειες και μύθοι για την Επανάσταση και Τουρκοκρατία.