Ο χρήστης aggelooos2000 έγραψε:
Δε νομίζω ότι είναι πολλά αυτά που χωρίζουν μια τζουλιέτα απο ένα λεον, περα φυσικά απο σχεδιασμό μέσα-έξω.

τωρα τι ψάχνεις??
δεν νομίζω να έχουν μεγάλες διαφορές το άτος σπό το κουπερ ...
και τα 2 μίνι είναι με 4 ρόδες και ΜΕΚ...

Aν βγάλεις (ή βάλεις) τα γυαλιά σου θα δεις πως οι διαφορές των leon/g είναι σαφώς μικρότερες από cooper/atos.

Σπορτιφ μικρομεσαια με ωραια τουρμπομοτορια, πολλαπλους πισω, ενδιαφερον στησιμο και τα δυο. Η ουσία αυτή είναι.

(moteur είναι πιο πιασάρικο από ΜΕΚ)

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Aν βγάλεις (ή βάλεις) τα γυαλιά σου θα δεις πως οι διαφορές των leon/g είναι σαφώς μικρότερες από cooper/atos.

Σπορτιφ μικρομεσαια με ωραια τουρμπομοτορια, πολλαπλους πισω, ενδιαφερον στησιμο και τα δυο. Η ουσία αυτή είναι.

(moteur είναι πιο πιασάρικο από ΜΕΚ)

αν το δεις πιο χαλάρα χωρίς αυτή την διάθεση θα δει οτι δεν έχω τόσο άδικο...

Μα δεν μιλάμε για i30-G ή Megane RS-A3. Αυτά ναι, έχουν άπειρες διαφορές (αν και το i30 έχει και αυτό πολλαπλούς ).

Αν έψαχνα για οδηγοκεντρικό μικρομεσαίο θα τα έβαζα μέσα στην λίστα σίγουρα και τα δύο ενώ θα άφηνα έξω τα i30, astra, ceed κλπ κλπ.

Ο χρήστης aggelooos2000 έγραψε:
Απο οικονομίες κλίμακας επωφελείται και η αλφα. Η μιτο έχει κοινό πάτωμα όχι μόνο με το πούντο αλλά και με το κόρσα.

Αν και δεν καταλαβαίνω που κολλάει η Mito εν προκειμένω, η Alfa ευτυχώς ακόμα αλλά όχι για πολύ επωφελείται το δυνατόν λιγότερο από τις οικονομίες κλίμακας, ενώ έχει το προνόμιο του καλομαθημένου παιδιού και τυγχάνει να λαμβάνει πρώτη τις αποκλειστικότητες σε πατώματα, κινητήρες, κιβώτια, αναρτήσεις συνήθως.
Για παράδειγμα το κιβώτιο C635 το φοράει μόνο η Alfa Romeo Mito 170 & όλες οι Giulietta. Ο κινητήρας με το Multiair 135 & 170 παρότι έχει πάνω τα χτυπήματα(logo) της FPT, είναι καθαρά τεχνολογική σύλληψη του τμήματος της θυγατρικής της Alfa Romeo, Elassis. Το πάτωμα της Giulietta είναι αποκλειστικότητα της Alfa και όσον αφορά ότι ΘΑ το πάρει και το Fiat Bravo & Lancia Delta, αυτό μένει να το επιβεβαιώσει μόνο ο χρόνος. Μέχρι τώρα όμως έχει την αποκλειστικότητα και από ότι φαίνεται για 2 χρόνια ακόμα θα την έχει. Το ίδιο επίσης γίνεται και για τις αναρτήσεις, που είναι η πιο σημαντική διαφοροποίηση πάνω σε ένα ίδιο πάτωμα, που ακόμα και οι διαφορετικές ρυθμίσεις, θα έδιναν άλλο χαρακτήρα σε 2 σχεδόν όμοια αυτοκίνητα. Η Alfa διαφοροποιείται στα πάντα(εκτός περίπτωση Mito αλλά αυτό δεν είναι επί του παρόντος). Ακόμα και οι σειρές με το πάτωμα Tipo2 είχαν παντού ανεξάρτητες αναρτήσεις, ενώ η Giulietta σήμερα έχει εντελώς νέες αναρτήσεις και ρυθμίσεις.
Και αν πάμε στην σειρά των 159/Brera/Spider εκεί μιλάμε για την πλήρη διαφοροποίηση, με εντελώς αποκλειστική πλατφόρμα και κινητήρες από οποιοδήποτε άλλο μοντέλο του ομίλου. Ενώ η περίπτωση της 8C έχει τόσες διαφοροποιήσεις από το αρχικό πατρόν της Maserati GranTurismo που συνεπώς πρόκειται για εντελώς νέο πάτωμα, κάτι που δικαιολογεί τον αυξημένο χρόνο που χρειάζεται η κατασκευής της, ενώ και ο κινητήρας της είχε την αποκλειστικότητα να πρωτοφορεθεί και μετά από 1.5 χρόνο τον δανείστηκε η Maserati στις GTS εκδοχές της, αλλά με πιο ήπια χαρτογράφηση για να υπάρχει διαφοροποίηση.
Τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα δεν μπορώ να κατηγορήσω την διαχείριση της Fiat, κάθε άλλο μάλιστα εγώ την επαινώ για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Δίνεται η δέουσα προσοχή σε τέτοια ζητήματα πιστεύω, και αν και εφόσον παραμείνει υπό την ιδιοκτησία της, θέλω να πιστεύω ότι θα συνεχίσει να το κάνει.

Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι αυτό που γίνεται είναι κάτι αντίστοιχο με τον πανζουρλισμό του ομίλου VW, εγώ πάω πάσο....
Καταναλωτές είμαστε και το φθηνότερο είναι πολλές φορές ελκυστικότερο, αλλά δεν είναι όλοι οι κατασκευαστές πιασοκώληδες.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

. Δε θα ήταν ποιο έξυπνο από την άλφα να έχει λίγο χαμηλότερες τιμές να δεθεί ο κόσμος με την άλφα του και να μείνει για πάντα στην άλφα είτε ως καινούρια αυτοκίνητα είτε ως μεταχειρισμένα με την συντήρηση τους?

Πλάκα μας κάνεις φίλε μου? Ήδη είναι πάμφθηνες και για αυτό εξάλλου βλέπουμε εκπτώσεις στην ποιότητα ή σε μηχανικά μέρη, εσύ θες να φθηνύνει κι άλλο?
Με το ίδιο σκεπτικό μπορείς να πεις να πέσει η τιμή των audi αλλά μετά ποιός θα αγοράζει το vw?
Αν πέσει όμως και η τιμή του vw ποιός θα αγοράζει seat? και ούτω καθεξής.
Επίσης αν φτάσαμε να συγκρίνουμε alfa με seat τότε τα πράγματα **είναι πολύ άσχημα στο τορίνο **:(

Δεν είναι

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Δεν είναι

Αν σου πω δεν με αφορά Κωνσταντίνε

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Δεν είναι

Αν σου πω δεν με αφορά Κωνσταντίνε

Φαντάζομαι να κατάλαβες ότι ήταν ερώτηση.
Σαφώς κανέναν μας δεν αφορά η οικονομική-στρατηγική κατάσταση του Γκρούπο , παρά μόνον ως φίλων της αυτοκίνησης.

Το πρόβλημα με τη γκάμα της AR κατ εμέ πλέον έγκειται στο μικρό εύρος της . Αντε και να βαφτισθεί premium η Giulietta , που βρίσκεται?. Ουσιαστικά στο κάτω άκρο της πυραμίδας των μοντέλων που φέρουν αυτό τον τίτλο. Είναι δυνατόν να υποστηρίξεις μια έννοια (γιατί ουσιαστικά έννοια είναι) με ένα μόνο μοντέλο και σε μία μόνο αξιόλογη έκδοση (βλέπε 170)?

Ασχημο πράγμα η έλλειψη ρευστού

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Δε νομίζω ότι είναι πολλά αυτά που χωρίζουν μια τζουλιέτα απο ένα λεον, περα φυσικά απο σχεδιασμό μέσα-έξω.

τωρα τι ψάχνεις??
δεν νομίζω να έχουν μεγάλες διαφορές το άτος σπό το κουπερ ...
και τα 2 μίνι είναι με 4 ρόδες και ΜΕΚ...

Η απάντηση δόθηκε

Aν βγάλεις (ή βάλεις) τα γυαλιά σου θα δεις πως οι διαφορές των leon/g είναι σαφώς μικρότερες από cooper/atos.

Σπορτιφ μικρομεσαια με ωραια τουρμπομοτορια, πολλαπλους πισω, ενδιαφερον στησιμο και τα δυο. Η ουσία αυτή είναι.

(moteur είναι πιο πιασάρικο από ΜΕΚ)

Απο οικονομίες κλίμακας επωφελείται και η αλφα. Η μιτο έχει κοινό πάτωμα όχι μόνο με το πούντο αλλά και με το κόρσα.

Αν και δεν καταλαβαίνω που κολλάει η Mito εν προκειμένω, η Alfa ευτυχώς ακόμα αλλά όχι για πολύ επωφελείται το δυνατόν λιγότερο από τις οικονομίες κλίμακας, ενώ έχει το προνόμιο του καλομαθημένου παιδιού και τυγχάνει να λαμβάνει πρώτη τις αποκλειστικότητες σε πατώματα, κινητήρες, κιβώτια, αναρτήσεις συνήθως.
Για παράδειγμα το κιβώτιο C635 το φοράει μόνο η Alfa Romeo Mito 170 & όλες οι Giulietta. Ο κινητήρας με το Multiair 135 & 170 παρότι έχει πάνω τα χτυπήματα(logo) της FPT, είναι καθαρά τεχνολογική σύλληψη του τμήματος της θυγατρικής της Alfa Romeo, Elassis. Το πάτωμα της Giulietta είναι αποκλειστικότητα της Alfa και όσον αφορά ότι ΘΑ το πάρει και το Fiat Bravo & Lancia Delta, αυτό μένει να το επιβεβαιώσει μόνο ο χρόνος. Μέχρι τώρα όμως έχει την αποκλειστικότητα και από ότι φαίνεται για 2 χρόνια ακόμα θα την έχει. Το ίδιο επίσης γίνεται και για τις αναρτήσεις, που είναι η πιο σημαντική διαφοροποίηση πάνω σε ένα ίδιο πάτωμα, που ακόμα και οι διαφορετικές ρυθμίσεις, θα έδιναν άλλο χαρακτήρα σε 2 σχεδόν όμοια αυτοκίνητα. Η Alfa διαφοροποιείται στα πάντα(εκτός περίπτωση Mito αλλά αυτό δεν είναι επί του παρόντος). Ακόμα και οι σειρές με το πάτωμα Tipo2 είχαν παντού ανεξάρτητες αναρτήσεις, ενώ η Giulietta σήμερα έχει εντελώς νέες αναρτήσεις και ρυθμίσεις.
Και αν πάμε στην σειρά των 159/Brera/Spider εκεί μιλάμε για την πλήρη διαφοροποίηση, με εντελώς αποκλειστική πλατφόρμα και κινητήρες από οποιοδήποτε άλλο μοντέλο του ομίλου. Ενώ η περίπτωση της 8C έχει τόσες διαφοροποιήσεις από το αρχικό πατρόν της Maserati GranTurismo που συνεπώς πρόκειται για εντελώς νέο πάτωμα, κάτι που δικαιολογεί τον αυξημένο χρόνο που χρειάζεται η κατασκευής της, ενώ και ο κινητήρας της είχε την αποκλειστικότητα να πρωτοφορεθεί και μετά από 1.5 χρόνο τον δανείστηκε η Maserati στις GTS εκδοχές της, αλλά με πιο ήπια χαρτογράφηση για να υπάρχει διαφοροποίηση.
Τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα δεν μπορώ να κατηγορήσω την διαχείριση της Fiat, κάθε άλλο μάλιστα εγώ την επαινώ για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Δίνεται η δέουσα προσοχή σε τέτοια ζητήματα πιστεύω, και αν και εφόσον παραμείνει υπό την ιδιοκτησία της, θέλω να πιστεύω ότι θα συνεχίσει να το κάνει.

Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι αυτό που γίνεται είναι κάτι αντίστοιχο με τον πανζουρλισμό του ομίλου VW, εγώ πάω πάσο....
Καταναλωτές είμαστε και το φθηνότερο είναι πολλές φορές ελκυστικότερο, αλλά δεν είναι όλοι οι κατασκευαστές πιασοκώληδες.

Σχετικά με τη μίτο ήθελα να τονίσω ότι οικονομιες κλίμακας γίνονται και με το παραπάνω.

Για το πάτωμα και για το ΑΝ θα το πάρει το bravo δεκτό. Πάντως έτσι ακούγεται και σίγουρα συμφέρει περισότερο να παράγεις ένα πάτωμα για όλους, παρά δύο διαφορετικά. Οσο για τις ρυθμίσεις των αναρτήσεων, αυτές δε κάνουν το πάτωμα διαφορετικό. Κάτι τέτοιο άλλωστε γίνεται και στη vw, με το ίδιο πάτωμα να χρησιμοποιείται απο octavia μέχρι tt!

Σχετικά με τις 159/Brera, και να ήθελαν να μη διαφοροποιηθούν, δε γινόταν. Απο ποιον να διαφοροποιηθουν? Υπάρχει κάτι αντίστοιχο στη κατηγορία απο τη Fiat-Lancia?

Για την 8c τι να πούμε? Πρόκειται για ένα φοβερό αυτοκίνητο περιορισμένης όμως παραγωγης. Τα μηχανικά μέρη προυπήρχαν όλα, απλά βελτιώθηκαν ακόμη περισσότερο. Δεν δημιουργήθηκε σε καμια περίπτωση απο το μηδεν, και ούτε και επρόκειτο, εάν δεν υπήρχαν τα μηχανικά αυτά μέρη. Μια πολύ έξυπνη διαφήμιση ήταν που σκοπό είχε να ανεβάσει το ιματζ αφού οι ανταγωνιστες της αλφα έχουν όλοι απο ενα τέτοιο παράδειγμα(οχι όμως περιορισμένης παραγωγής) όπως r8, sls, και ίσως η m6

Και τέλος ναι, πιστευω ότι το γκρούπο προσπαθεί να ακολουθήσει τη στρατηγική του vag, με ολο και περισσότερες οικονομίες κλίμακας.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

. Δε θα ήταν ποιο έξυπνο από την άλφα να έχει λίγο χαμηλότερες τιμές να δεθεί ο κόσμος με την άλφα του και να μείνει για πάντα στην άλφα είτε ως καινούρια αυτοκίνητα είτε ως μεταχειρισμένα με την συντήρηση τους?

Πλάκα μας κάνεις φίλε μου? Ήδη είναι πάμφθηνες και για αυτό εξάλλου βλέπουμε εκπτώσεις στην ποιότητα ή σε μηχανικά μέρη, εσύ θες να φθηνύνει κι άλλο?
Με το ίδιο σκεπτικό μπορείς να πεις να πέσει η τιμή των audi αλλά μετά ποιός θα αγοράζει το vw?
Αν πέσει όμως και η τιμή του vw ποιός θα αγοράζει seat? και ούτω καθεξής.
Επίσης αν φτάσαμε να συγκρίνουμε alfa με seat τότε τα πράγματα **είναι πολύ άσχημα στο τορίνο **:(

Milano!!!

Ο χρήστης dts έγραψε:
Από το 1994 έως το 2000 είχα ένα Citroen zx. Απόλυτα ευχαριστημένος. Έκανε ότι μου υποσχέθηκε η αγορά του από την πρώτη έως την τελευταία μέρα.

Παιδια παντως περα απο την πλακα αν μου βσζατε διπλα διπλα C4 II και Giulietta θα πηγαινα ΚΑΡΦΙ για την G! Απιστευτη σε ολα της...

Ο χρήστης Zisis1992 έγραψε:

**είναι πολύ άσχημα στο τορίνο **:(

Milano!!!

This?
Last year

Ο χρήστης dts έγραψε:
Διαβάζω πολύ τις απόψεις των φίλων της άλφα και να σας πω την αλήθεια ποιο πολύ με έπεισε(να αγοράσω μια άλφα ασχέτως αν δεν μπόρεσα λόγο τιμής) η αγάπη τους για την άλφα παρά η ιδία η άλφα ως αυτοκίνητο.

Τώρα τα είπες όλα
Νομίζω ότι η συζήτηση δεν έχει άλλο νόημα.
Καλορίζικο το δικό σου, είναι μια τίμια επιλογή και ένα καλό αυτοκίνητο σίγουρα με τα χρήματα που διέθεσες.

Φίλε dts που να είχες βάλει δίλλημα giullieta vs leon, τώρα θα είχαμε φτάσει στη σελίδα 44 αντί για 4!

Ο χρήστης dts έγραψε:
[...] Κοιτά που τελικά (φταίω πρωτίστως εγώ) σε μια συζήτηση που δεν είχε σχέση με άλφα …τελικά καταλήξαμε να μιλάμε πάλι για αυτήν και το golf… [...]

Φίλε μου, είναι να μην αναφέρεις το όνομα Άλφα Ρομέο στην ίδια πρόταση με το όνομα VAG!

Μάλιστα, έχω την εντύπωση ότι δεν χρειάζεται καν πλέον να αναφέρεις το VAG! Ας πούμε η πρόταση:

'Δεν λέω, αρκετά καλό αυτοκίνητο η Giullieta..'

έχει πιστεύω αρκετή δυναμική να κινήσει ολόκληρη συζήτηση!

ΥΓ: Ναι, εντάξει off-topic, το ξέρω, δεν θα συνεχίσω.

Σε νήμα 4 σελίδων με θέμα Hyundai & Seat οι 3 σελίδες αφορούν AR...
Ότι 'νάναι σε αυτό το φόρουμ...

Καλοτάξιδο το Seatάκι πάντως...

Ο χρήστης dts έγραψε:
Καλησπέρα φίλοι αυτοκινητιστές

Τελικά έκλεισα το Λεόν. Εβδομάδα παραγωγής 4η του 1/2011 παραλαβή μέσα Φεβρουαρίου.

Δεν είχαν τελικά στοκ… ίσως καθυστέρησα λίγο να αποφασίσω.

Σας ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή σας.

Αφου αποφασισε ο φιλος το θεμα κλειδωνεται.
Kαλοταξιδο!
[mod]