Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

@kantoniou:

http://www.youtube.com/watch?v=GDlLOrDZlyM
2:10 δεν τζαρτζαρει και πολυ ωραια εκει... Ειναι σχεδον διπλα του η Toyota και λεει ή ψοφας ή μου αφηνεις την θεση... Αλλα μαλλον ουτε την Toyota την ειχε δει εκει...

Αυτο ηταν καγκουρια, οπως και αυτο με τον Κιμι στο Σπα το 2008, οι πιρουετες με τον Πετροφ κ.ά.
Γιαυτο εγραψα 'συνηθως'.
ΥΓ: Γενικα δεν το παω το στυλακι του εντος και εκτος πιστας, αλλα οτι ειναι κορυφη στις προσπερασεις νομιζω ειναι προφανες.

...τo Fuji του 2008 όπως είπε πιο πριν ο St Devote, τον Καναδά επίσης του 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=qDW_j45F ... re=related) και το 'συγκαταβατικό χτύπημα στην πλάτη' προς τον Kimi πηγαίνοντας για τα pit, το προσπέρασμα στο SC φέτος, τις ανύπαρκτες ποινές, τις 'υπεράνω' δηλώσεις, τα πολλά λάθη στις πιο κρίσιμες στιγμές (Monza '09 τελευταίο γύρο, Interlagos '07 πρώτη στροφή και '08 τελευταίο γύρο, όπως και τα πρόσφατα) και άλλα πολλά...

Αν δεν ήταν όλα αυτά μέσα σε 4 σεζόν, το άπειρο ταλέντο του θα μου έφτανε για να είναι απ' τους αγαπημένους μου. Sorry για το

Ο χρήστης pik. έγραψε:

Ενημερωτικά Δημήτρη, τους τιφόσι και τους κόκκινους τους συνέφερε να περάσει και να μείνει μπροστά ο Χάμιλτον από τον Web.

εχετε ξεγραψει εντελως το Χαμιλτον ετσι...

Δεν νομιζω να τον εχει ξεγραψει κανεις. Απλα σε καθε αγωνα κοιτας να τερματισεις οσο πιο μπροστα γινεται απο αυτον που ειναι 1ος στην βαθμολογια.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Σε αυτή τη φάση ο Webber είχε νοητική ικανότητα και φυλάχτηκε; Δεν τράκαρε μόνος του ο Lewis.

Σε αυτη τη φαση ο Γουεμπερ σκεφτηκε οτι ο Λιουις δε θα εκλεινε την τροχια του γιατι ειχε πολλα περισσοτερα να χασει απο μια ενδεχομενη επαφη. Εκανε λαθος βεβαια γιατι ο Λιους δεν σκεφτεται γενικως οταν κλενει το visor. But that's Lewis (+Union Jack)

Το ότι δεν το έκανε δεν σημαίνει ότι μπορεί να τον χτυπήσει ο από πίσω.

O απο διπλα αγαπητε, οχι ο απο πισω

Απο το blog του James Allen, αρκετα ενδιαφερον θα ελεγα:

malcolm.strachan Reply:
September 27th, 2010 at 5:18 pm

Points.

It’s better for him to get a second place than to crash out with Alonso and have the points-leader (Webber) go on to with the race.

As it is, with Vettel staying in second for points:

1. Webber, 202 pts, 4 wins
2. Alonso, 191 pts, 4 wins
3. Hamilton, 182 pts, 3 wins
4. Vettel, 181 pts, 2 wins
5. Button, 177 pts, 2 wins

Note that even with Bernie’s medal system, the top five would be the same (Alonso and Webber have the same number of 2nd’s, and Webber has one more 3rd).

If Vettel crashed into Alonso, here is what the points would have been:

1. Webber, 212 pts, 5 wins
2. Button, 183 pts, 2 wins
3. Hamilton, 182 pts, 3 wins
4. Alonso, 166 pts, 3 wins
5. Vettel, 163 pts, 2 wins

Note that Webber is now 29 points ahead of Button and 49 points ahead of Vettel. Also, with Bernie’s medal system, Webber would have a two-win advantage over both Hamilton and Alonso. Bernie’s medal system would have likely motivated Vettel to try a pass, as a second place wouldn’t mean very much.

Had Vettel’s pass worked, the points would be:

1. Webber, 202 pts, 4 wins
2. Vettel, 188 pts, 3 wins
3. Alonso, 183 pts, 3 wins
4. Hamilton, 182 pts, 3 wins
5. Button, 177 pts, 2 wins

Note: Vettel would have 7 more points, and would be 14 points behind, rather than being 21 points behind having remained in position. In Bernie’s medal system, there would be a three-way tie for 2nd, one win behind Webber.

Analysis:

Personally, I think Vettel made the right move, as he is still less than a win behind Webber, with a lot of points left to be scored. Losing out on 7 points is definitely preferable to possibly ending up 49 points behind (almost two wins worth of points).

In Bernie’s system, it would be a toss-up. A second place wouldn’t be terrible, just in case the season came down to a tie, and he would still only be two wins behind the tied leaders, just as he was after Monza, thus minimizing his loss. A win would bring him one win behind Webber, and tied with two other drivers for second, and would thus yield a greater benefit than the current points system. Finally, crashing out would put Webber two wins ahead of Alonso and Hamilton, with Vettel three wins behind. In this case, the win would be more enticing, but at the same time, he would still have much to lose. Therefore, I doubt that Bernie’s medal system would have created a much different finish, as Vettel likely would know that he had too much to lose to Webber, and not much to lose to Alonso.

In both cases, I would like to have seen Vettel try for it, but completely understand his hesitation (even if it was the medal system). If I was behind the wheel, I probably would have gone for it, considering how this year’s points system benefits winning much more than 2009… but then again, I would have probably asked the team, and followed their advice, as they can quickly figure out the best outcome from the pit-wall, rather than me figuring it out behind the wheel.

Αχ αυτος ο Lewis τι κακο σας εχει κανει και βγαζετε τοση χολη...
Προσωπικα προτιμώ να βλεπω τον lewis και αλλους 2-3 οδηγους που θυμιζουν οδηγους παλιας κοπης που με κανουν να θυμηθω οτι βλεπω f1 και οχι το express του μεσονυχτιου και ας μην παρει 7-8 πρωταθληματα...
Ενα ολοκληρο πρωταθλημα γινονται 120 προσπερασματα απο ολους μαζι και 121 απο τον hamilton μονο του!

Αnyway ειναι τι θες να βλεπεις και τι σε εκφραζει...senna η prost πχ?

A και κατι που διαβασα πιο πριν...ΟΧΙ αν θελουν οι αλλοι δν μπορουν να κανουν αυτα που κανει ο χαμιλτον αλλιως θα το ειχαν κανει και δν θα περιμεναν pit stop η ποινες για να περασουν!
Και ναι τον υποστηριζω τρελα τον LH οπως μαρεσει και ο κουμπιτσα οπως και παλια ο alonso πριν το γ@μησει το θεμα!

E όχι και 'φταίει 100% ο Webber'. Και οι 2 φταίνε: ο μεν Webber προσπαθώντας να κρατήσει τη θέση του αργεί περισσότερο απ΄όσο πρέπει στα φρένα ο δε Hamilton στρίβει λες και έχει 'καθαρίσει' το προσπέρασμα, που δεν έχει. Σιγά μην έπεφτε και ποινή για κάτι τέτοιο.

Μαγκιά του του Hamilton που είναι τσαμπουκάς στα προσπεράσματα αλλά θέλει λίγο περισσότερο μυαλό : ακόμα και αν άνοιγε λίγο την τροχιά του, πιθανότατα πάλι θα τον έπαιρνε στην ευθεία (δεδομένης και της διαφοράς των κινητήρων) και εν πάση περιπτώσει δεν είσαι ολοκληρωμένος οδηγός αν όλη σου η οπτική περιορίζεται 1 στροφή μπροστά σου και δε βλέπεις ούτε στο πλάι ούτε, πολύ περισσότερο, μακριά μπροστά σου, στον αγώνα και το πρωτάθλημα. Πιστεύω ότι σε αυτό φταίνε οι Αγγλάρες δημοσιογράφοι που του έχουν φουσκώσει τα μυαλά ότι είναι ο διάδοχος του Jim Clark στην ταχύτητα και του Jackie Stewart στην αποτελεσματικότητα.

Μαλιστα...πρωταθλητης 2008 και δεν ειναι και ολοκληρωμενος...

Φαντασου να ολοκληρωθει δηλαδη...

μερικοι βαριεστε οταν σε εναν αγωνα ειναι μπροστα ο αλονσο η ο βετελ εεεε???ενω οταν ειναι μπροστα ο χαμιλτον δεν βαριεστε...οταν ο λουις εχει γρηγορο μονοθεσιο το εκμεταλευεται και κανει αυτα που κανει οταν ομως δεν παει καθετε εκει που ειναι και απλα παει

Λοιπόν κοντεύετε χωρίς λόγο να κάνετε το τρακάρισμα του Hamilton με τον καγκουρό Μεσανατολικό.

Αν δεν μιλάμε για Hamilton ή Alonso, τι θα λέμε μέχρι το επόμενο Σαββατοκύριακο;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Σε αυτη τη φαση ο Γουεμπερ σκεφτηκε οτι ο Λιουις δε θα εκλεινε την τροχια του γιατι ειχε πολλα περισσοτερα να χασει απο μια ενδεχομενη επαφη. Εκανε λαθος βεβαια γιατι ο Λιους δεν σκεφτεται γενικως οταν κλενει το visor. But that's Lewis (+Union Jack).
O απο διπλα αγαπητε, οχι ο απο πισω

Αν θέλεις εξήγησε μου γιατί ο Hamilton έχει περισσότερα να χάσει από τον Webber, γιατί δεν το πιάνω.
Ο Webber είναι πρωτοπόρος με το καλύτερο μονοθέσιο (αν δεν τους έχει περάσει πλέον η Ferrari). Ο Hamilton είναι (ήταν) δεύτερος με το τρίτο μονοθέσιο αυτή τη στιγμή. Ποιος πρέπει να ρισκάρει και ποιος όχι;

Όσο για το τελευταίο έχεις πολύ ευρεία έννοια του δίπλα.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Ο Webber βρίσκεται σε σημείο πολύ εσωτερικά πριν τη στροφή, που παρουσιάζει πλασματικά τα δύο μονοθέσιο σχεδόν παράλληλα

Αυτα τα 'πολυ εσωτερικα σημεια', ειναι σε αλλο χωροχρονο; Γιατι 'πλασματικα παραλληλα' δεν ηταν. Αντιθετα ηταν 'πραγματικα παράλληλα' κατα την ευκλειδιο γεωμετρια, οπως διαπιστωσε και ο Λιουις, μετα τη στουκα.

Θέση παράλληλη ΔΕΝ σημαίνει ισοδύναμη, έχει να κάνει με τις προοπτικές που θα έχει το μονοθέσιο όταν φτάσει στην κορυφή, τηρώντας την ταχύτητα που απαιτεί η επιλεγμένη γραμμή. Για να πάρει τη στροφή (είσοδο-έξοδο) κλειστά (όπως είναι υποχρεωμένος να κάνει σε τέτοια μάχη εφόσον δεν έχει καν το ρύγχος του μπροστά) θα πρέπει να φρενάρει πολύ περισσότερο από τον Lewis. Ο υπολογισμός του είναι λάθος και πάει διαγώνια απέναντι.

Αυτα ειναι σωστα. Ομως ο Γουεμπερ ηταν στο 'δικο' του μισο της πιστας (και λιγο πιο εξω), ηταν αμυνομενος και υπερασπιζοταν τη θεση του (χωρις 'τιμονιες') και δεν φανηκε καθολου να πηγαινει 'διαγωνια απεναντι'. Τι λαθος εκανε, εκτος οτι υπερκτιμησε τη δυνατοτητα του να στριψει τοσο στριμωχτα; Και γιατι επρεπε να υποχωρησει αυτος κι οχι ο Λιουις, που υπερκτιμησε αντιστοιχα τη δυνατοτητα του να ολοκληρωσει εγκαιρα την προσπεραση; Και γιατι φταιει αυτος που αμυνεται (και μαλιστα 100% ) και οχι αυτος που παιρνει το ρισκο να δοκιμασει;

Δεν είναι racing incident, είναι λάθος εκτίμηση εξ'αρχής, που αποδεικνύεται από την κατάληξη της φάσης. Από έναν οδηγό που πάει για πρωτάθλημα θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη τέτοιου είδους ικανότητα.

Σε βρισκω λιγο αυστηρο με τον Λιουις...

Ο Webber φταίει 100%, θα κάνω την παραδοσιακή ανάλυση στο F1Grip όταν μπορέσω

Δεν ειναι αγωνιστικο συμβαν και εφταιγε 100% ο Γουεμπερ. ΟΚ, ο,τι πεις.
Και ερχομαι στην αγαπημενη μου ερωτηση: Οι κριτες μπορουσαν να κανουν μονο 2 πραγματα: Να τον τιμωρησουν ή να μην τον τιμωρησουν. Τριτη εκδοχη δεν υπαρχει. Τι επρεπε να κανουν;

Ο χρήστης ripper έγραψε:

μαγκες εγω βλεπω οτι τη στροφη την εχουν βγαλει και ο λουις εχει δει εξοδο και επιταχυνει. Εντελως κατα τυχη εξοδο βλεπει και ο webber ομως η ροδα του ειναι μπροστα απο την πισω του λουη. αποτελεσμα καθως επιταχυνει ο λουη βρισκει εμποδιο στη ροδα του webber. αυτο βλεπω εγω.

Go_For_Pole και τα δυο.

patro το ξαναέγραψα, κάνεις λάθος. Η μπροστά ρόδα του Webber είναι στην πίσω του Hamilton (και ελάχιστα πίσω). Δεν είναι μπροστά. Δες και την φωτογραφία που έχω βάλει η οποιόδήποτε βίντεο. Ρόδα-ρόδα χτυπάνε.

οκ , εγω αυτο ειδα οταν εκατσα και ειδα το βιντεο μερικες φορες , ροδα ροδα ειναι και αυτο που νομιζω εγω οτι εγινε.

last time i checked , o αλονσο ειχε τα περισσοτερα προσπερασματα φετος , δε λεει κατι ουτε γιαυτον ουτε για τον χαμιλτον.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Τι λαθος εκανε, εκτος οτι υπερκτιμησε τη δυνατοτητα του να στριψει τοσο στριμωχτα; Και γιατι επρεπε να υποχωρησει αυτος κι οχι ο Λιουις, που υπερκτιμησε αντιστοιχα τη δυνατοτητα του να ολοκληρωσει εγκαιρα την προσπεραση; Και γιατι φταιει αυτος που αμυνεται (και μαλιστα 100% ) και οχι αυτος που παιρνει το ρισκο να δοκιμασει;

Τι άλλο λάθος έπρεπε να κάνει δηλαδή; Χώρο για να στρίψει είχε. Αντί να στρίψει στον χώρο του, κοπάναει πάνω στον άλλον ο οποίος του άφησε χώρο ενός μονοθεσίου.
Ο Lewis καμία υπερεκτίμηση δεν έκανε. Υποεκτίμηση της καγκουροσύνης του Webber έκανε.

Και ερχομαι στην αγαπημενη μου ερωτηση: Οι κριτες μπορουσαν να κανουν μονο 2 πραγματα: Να τον τιμωρησουν ή να μην τον τιμωρησουν. Τριτη εκδοχη δεν υπαρχει. Τι επρεπε να κανουν;

Να τον τιμωρήσουν φυσικά. Κάποια στιγμή πρέπει να μάθει και ο Webber ότι το να αποδεχτείς το προσπέρασμα είναι πιο φυσιολογική αντίδραση από το να παίξεις συγκρουόμενα.
Δικιά μου ερώτηση: Ο Sutil μπορούσε να πέσει πάνω στον Kubica άμα ήθελε, ναι ή ου; Αν έπεφτε τι διαφορά θα είχε από αυτό που έκανε ο Webber;

Καμια σχεση ο χωρος που αφησε ο Πολωνός με αυτόν που αφησε ο LH.

τι λεμε δηλαδη τωρα?..
ο σεννα το ιδιο δεν εκανε?
εγω στριβω εσυ κοψε τον λαιμο σου?

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Δικιά μου ερώτηση: Ο Sutil μπορούσε να πέσει πάνω στον Kubica άμα ήθελε, ναι ή ου; Αν έπεφτε τι διαφορά θα είχε από αυτό που έκανε ο Webber;

Ηθελε ο Γουεμπερ να πεσει πανω στον Λιουις, δηλαδη;

Και:

Καμια σχεση ο χωρος που αφησε ο Πολωνός με αυτόν που αφησε ο LH.

Να τον τιμωρήσουν φυσικά. Κάποια στιγμή πρέπει να μάθει και ο Webber ότι το να αποδεχτείς το προσπέρασμα είναι πιο φυσιολογική αντίδραση από το να παίξεις συγκρουόμενα.

Δεν επαιξε συγκρουομενα. Ηταν πολυ στριμωχτα, πατουσε τερμα ακρη και δεν ειχε αλλο χωρο. Δεν αποδεχτηκε το προσπερασμα, αφηνοντας χωρο, χωρις να κανει εσκεμμενο ή unfair χειρισμο (οπως και με τον Φετελ στην Τουρκια, οπου 'εφταιγε' ο Φετελ ). Αρα, ειναι εντος των πλαισιων.

Γενικα πιστευω ειναι λαθος να ζηταμε την ποινικοποιηση των δυνατων μονομαχιων, οταν δεν υπαρχει προθεση. Και ειναι διπλο λαθος για τους οπαδους του Λιουις...

Αν δειτε τις φωτο που εβαλε ενα παλικαρι πιο πριν ο webber ειναι πολυ πιο μεσα σε σχεση με τον σουτιλ που ειναι σχεδον εξω απο το κερμπ!

...ο Webber δηλαδή :
ΕΠΡΕΠΕ να πατήσει φρένα,
ΕΠΡΕΠΕ να μείνει πιο μέσα απ' το κερμπ -
ΕΠΡΕΠΕ να τον αφήσει,

ενώ ο Hamilton ΔΕΝ έπρεπε να μείνει στα δεξιά,
ΔΕΝ έπρεπε να μην εκβιάσει το προσπέρασμα.

Μάλιστα.

Ώρες-ώρες έχω την αίσθηση πως στο φόρουμ γράφουν κατά βάση ο Μοντετζέμολο και ο μπαμπάς του Χάμιλτον

Ο χρήστης washcloud έγραψε:
...ο Webber δηλαδή :
ΕΠΡΕΠΕ να πατήσει φρένα,
ΕΠΡΕΠΕ να μείνει πιο μέσα απ' το κερμπ -
ΕΠΡΕΠΕ να τον αφήσει,

ενώ ο Hamilton ΔΕΝ έπρεπε να μείνει στα δεξιά,
ΔΕΝ έπρεπε να μην εκβιάσει το προσπέρασμα.

Ακριβώς έτσι!