-
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Άμα εξελιχθούν κι άλλο οι μπαταρίες, βλέπω να ακριβαίνει η τιμή της κιλοβατώρας για να πατσίσει το κράτος τα έσοδα.
Σε αυτό ειλικρινά δεν έχω απάντηση διότι έχεις δίκιο....μακάρι να μην είχες!
Υπό φυσιολογικές συνθήκες αυτό που θα συμβεί είναι ένας διπλασιασμός πρακτικά της κατανάλωσης σε ηλεκτρικό ρεύμα καθώς οι ανάγκες των plug in hybrids δεν είναι μικρές. Ακόμα και ένα 100 mpge όχημα για να κάνει 30 km απαιτεί 16.5 kWh.
Σε ένα full electric vehicle των 100 mpge με μία μέση χρήση 40 km επί 25 ημέρες το μήνα (12,000 km το έτος) θα χρειαστούν ~6600 kWh. Παραπάνω από την κατανάλωση πολλών νοικοκυριών στην Ελλάδα.
(όλες οι τιμές υπολογίζονται με βάση το : 1 MPGe ≈ 0.0182 km/kW·h
από εδώ....
http://en.wikipedia.org/wiki/Miles_per_ ... equivalent
Οπότε φόβος μείωσης της κατανάλωσης δεν υπάρχει στο μέλλον ώστε να χρειαστεί το κράτος να αυξήσει τη φορολογία για να πατσίσει τα έξοδα.... . Αύξηση προβλέπεται. Άλλο βέβαια ότι η τιμή του ηλεκτρικού θα διπλασιαστεί στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια λόγω της αύξησης του κόστους καυσίμου και το CO2 tax. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι πολύ σύντομα ο βασικός προμηθευτής ηλεκτρικής ενέργειας της Ελληνικής αγοράς θα γίνουν τα πυρηνικά της Βουλγαρίας κατά την προσφιλή τακτική των τελευταίων ετών που ξεκίνησε με την ενίσχυση της οικονομικής δραστηριότητας της παραμεθορίου της γείτονος χώρας και συνεχίστηκε με την αθρόα αύξηση του πλήθους των πρώην Ελληνικών επιχειρήσεων εκεί.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Γιατι τοσο υψηλο ρελαντι;Εν πορεία και σταθερά στα 72χλμ/ώρα στη φωτό, με 5η ή 6η στο κιβώτιο
-
Ο χρήστης Εχετλαίος έγραψε:
Γιατι τοσο υψηλο ρελαντι;
Εν πορεία και σταθερά στα 72χλμ/ώρα στη φωτό, με 5η ή 6η στο κιβώτιο
Ok
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Άμα εξελιχθούν κι άλλο οι μπαταρίες, βλέπω να ακριβαίνει η τιμή της κιλοβατώρας για να πατσίσει το κράτος τα έσοδα.
Σε αυτό ειλικρινά δεν έχω απάντηση διότι έχεις δίκιο....μακάρι να μην είχες!
Υπό φυσιολογικές συνθήκες αυτό που θα συμβεί είναι ένας διπλασιασμός πρακτικά της κατανάλωσης σε ηλεκτρικό ρεύμα καθώς οι ανάγκες των plug in hybrids δεν είναι μικρές. Ακόμα και ένα 100 mpge όχημα για να κάνει 30 km απαιτεί 16.5 kWh.
Σε ένα full electric vehicle των 100 mpge με μία μέση χρήση 40 km επί 25 ημέρες το μήνα (12,000 km το έτος) θα χρειαστούν ~6600 kWh. Παραπάνω από την κατανάλωση πολλών νοικοκυριών στην Ελλάδα.
(όλες οι τιμές υπολογίζονται με βάση το : 1 MPGe ≈ 0.0182 km/kW·h
από εδώ....
http://en.wikipedia.org/wiki/Miles_per_ ... equivalent
Οπότε φόβος μείωσης της κατανάλωσης δεν υπάρχει στο μέλλον ώστε να χρειαστεί το κράτος να αυξήσει τη φορολογία για να πατσίσει τα έξοδα.... . Αύξηση προβλέπεται. Άλλο βέβαια ότι η τιμή του ηλεκτρικού θα διπλασιαστεί στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια λόγω της αύξησης του κόστους καυσίμου και το CO2 tax. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι πολύ σύντομα ο βασικός προμηθευτής ηλεκτρικής ενέργειας της Ελληνικής αγοράς θα γίνουν τα πυρηνικά της Βουλγαρίας κατά την προσφιλή τακτική των τελευταίων ετών που ξεκίνησε με την ενίσχυση της οικονομικής δραστηριότητας της παραμεθορίου της γείτονος χώρας και συνεχίστηκε με την αθρόα αύξηση του πλήθους των πρώην Ελληνικών επιχειρήσεων εκεί.
Το Leaf με μια φόρτιση κάνει ~100χλμ και έχει 25Κwh μπαταρία, χωρίς να είναι ιδιαίτερα αεροδυναμικό (cd 0,29) και νορμάλ όχι οικονομική χρήση. Άρα για 12.000χλμ το χρόνο θέλουμε 3000Kwh. Aκόμα και 50 λεπτά να πάει η κιλοβατώρα (όχι ότι είναι και απίθανο βέβαια) το κόστος θα είναι 1500 ευρώ το χρόνο, που ισοδυναμεί με κατανάλωση 6-7 λ/100χλμ βενζίνης με τις τωρινές τιμές. Χωρίς όμως έξοδα συντήρησης και μηχανικών βλαβών. Με καλύτερη αεροδυναμική και πιο επιθετικό regenerative braking η κατανάλωση μπορεί να πέσει σημαντικά.
3000Κwh το χρόνο επί 5.000.000 οχήματα είναι 15Gwh. H Ελλάδα τα τελευταία χρόνια 'καίει' περίπου 50Gwh το χρόνο οπότε το +15Gwh είναι μια σημαντική αλλά όχι τεράστια αύξηση.
Να δούμε και πόσο θα αυξηθεί η κατανάλωση φέτος το χειμώνα που προσωπικά τουλάχιστον σκοπεύω να χρησιμοποιήσω ηλεκτρικό για θέρμανση! -
@ nickolas
Σύμφωνα με αυτό το Leaf είναι στα 99 mpge
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf#cite_note-NYTEPA-5
Μείωση της κατανάλωσης κατά 50% μου φαίνεται λίγο δύσκολη πάντως. Εδώ δεν έχεις να κάνεις με μία τεχνολογία που να παίρνει και πολύ βελτίωση. Η απόδοση των ηλεκτροκινητήρων είναι πολύ υψηλή και το βάρος είναι μόνον ένας παράγοντας που θα μειώσει την κατανάλωση. Αν και αυτός ο παράγων ειδικά σε οχήματα που κινούνται σε αστικές διαδρομές μπορεί να μετριαστεί με περισσότερο αποδοτικές τεχνολογίες μετατροπής της ενέργειας από ηλεκτρική σε χημική.
Τα 100 mpge για το 2020 τα θεωρώ κάτι το λογικό. Τα 200 mpge μου φαίνεται πολύ far fetched.
Ανεξάρτητα πάντως 3000 kWh * 5,000,000 οχήματα = 15,000,000,000 kWh = 15,000,000 MWh = 15,000 GWh ή 15 ΤWh. Μέσα είσαι γιατί η συνολική κατανάλωση της χώρας είναι της τάξης των TWh....
(δες εδώ)
Άποψη μου είναι ότι μία τιμή στα 5,000 kWh ίσος να είναι αντιπροσωπευτική λαμβάνοντας υπόψη τη βελτίωση της τεχνολογίας. Αλλά στην περίπτωση αυτή μιλάμε για 25 TWh και χωρίς να ληφθούν υπόψη μεγάλα οχήματα τα οποία δεν έχουν καθόλου ευκαταφρόνητη κατανάλωση.
Μεγάλη κουβέντα, ενδιαφέρουσα, αλλά λίγο off-topic.
@ Εχετλαίος
Στη Κρήτη συνάδελφος με CLK κατάφερε πέρυσι το φθινόπωρο να δει κάτω από 7 λίτρα. Τα 3.3 είναι απίστευτο νούμερο (έχω πετύχει κάπου 4.0 lt σε κίνηση πολύ ήρεμη με το Civic και κάτω από αυτή... μόνον υπό ορισμένες συνθήκες βλέπε κατηφόρες) και αξιοσημείωτο. Για τη φωτογραφία κανονικά θα έπρεπε να σε κράξουμε αλλά εγώ τουλάχιστον δεν το κάνω, καθώς και εγώ έχω την τάση εν κίνησή να τραβώ φωτογραφίες (που δεν είναι και η πλέον ασφαλής οδήγηση).
-
κε Χρηστο η CLK αν ειναι η 1.8 ανετα βγαζει καταναλωση και κατω απο τα 7λτ/100χλμ . Εδω εγω στο διλιτρο και εβγαλα 3.3λτ .
Μεθαυριο θα οδηγησω το Insight -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Τα 3.3 είναι απίστευτο νούμερο (έχω πετύχει κάπου 4.0 lt σε κίνηση πολύ ήρεμη με το Civic και κάτω από αυτή... μόνον υπό ορισμένες συνθήκες βλέπε κατηφόρες) και αξιοσημείωτο.Κοίτα, έχω και φωτό που κατάφερα για μια μικρή απόσταση (45 χλμ αλλά με ανηφόρες-κατηφόρες)τότε που μάθαινα τα κόλπα του ακούγοντας τους 'συνάδελφους' hypermilers στην απέναντι ήπειρο να δω γύρω στα 1,5lit/100. Άσε, θα τρελάνω κόσμο, ας μην την παραθέσω... Δε γ@μιέται, θα την παραθέσω:
http://i395.photobucket.com/albums/pp38 ... /003-1.jpg
Και κάνω τη σκέψη: αν στην Κρήτη, που είμαστε ούλο βουνά, μπορώ να πάω το εν λόγω μοτόρι κοντά στα 1000χλμ με ένα γέμισμα (40λιτ τεπόζιτο), αν έμενα σε τόπο με ισιάδες (Ήνγκλαντ ή Καλαφόρνια και γιέτσ΄να ούμ) πόσα θα μου έβγαζε; 2Κ;
Για τη φωτογραφία κανονικά θα έπρεπε να σε κράξουμε αλλά εγώ τουλάχιστον δεν το κάνω, καθώς και εγώ έχω την τάση εν κίνησή να τραβώ φωτογραφίες (που δεν είναι και η πλέον ασφαλής οδήγηση).
Όλες οι φωτό που παραθέτω είναι ΠΑΝΤΑ τραβηγμένες από συνεπιβάτη. Έπαθα μεγάλη νίλα σαν πιτσιρικάς όταν αποτραβήχτηκε η προσοχή μου από το δρόμο (και παρολίγο να στείλω στον άλλο κόσμο μια οικογένεια) και έβαλα έκτοτε (προ 25 ετών) καλά μυαλό.
-
Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Εδω εγω στο διλιτρο και εβγαλα 3.3λτγουορθλες γουιθάουτ πικς
Μεθαυριο θα οδηγησω το Insight
Πρόσεξε το γκάζι. Το γκάζι έχει πααααρα πολλές σκάλες τις οποίες το μη συνηθισμένο πόδι δε θα καταλάβει. Ανάλογα με το εύρος του πατήματος του πεντάλ, το μοτόρι κάνει και άλλα κόλπα. Θέλει το χρόνο του, θέλει το χρόνο του...
-
@christos.dimou Έκανα λάθος, όπου GWh βάλε TWh!
Όσο για το Leaf έχει epa rating 99 mpg equivalent http://blog.caranddriver.com/2011-nissan-leaf-epa-ratings-released/ το οποίο βγαίνει υποθέτω από το ενεργειακό μείγμα της Αμερικής στην ηλεκτρική ενέργεια.
Με τις 25KWh του όμως κάνει 72 μίλια δηλαδή ~116 χλμ όπως φαίνεται καθαρά στην ετικέτα του EPA rating!
Τώρα πιο αεροδυναμικό όχημα, χωρίς απώλειες μετάδοσης (κινητήρες/τροχός) και δυνατότερους κινητήρες/καλύτερη μπαταρία για ακόμη πιο επιθετικό regenerative braking, να είναι δηλαδή τα κλασσικά φρένα μόνο φρένα πανικού, μπορεί να πετύχει ίσως 150 χιλιόμετρα με τις 25Kwh ας πούμε μέχρι το 2020.
Όσο για το ηλεκτρικό σύστημα εγώ φέτος το χειμώνα θα υπερδεκαπλασιάσω την κατανάλωση μου. Πιθανώς να είναι καλό crash test ο χειμώνας φέτος και να τρίβουμε τα μάτια μας!
Sorry για το off topic! -
@ nickolas
Το mpge δεν σχετίζεται με το ενεργειακό μείγμα αλλά με την απλή μετατροπή της ενέργειας που περιέχει 1 lt βενζίνης σε kWh.
@ thomas_C200k
Το γκάζι στην αρχή έχει και ένα κομμάτι που πραγματικά αφορά μόνον την ηλεκτροκίνηση.
@ Εχετλαίος
-
Εξαιρετικο το αμαξι
viewtopic.php?f=15&t=31644&p=2638865&sid=756534500332f2c55451886fef08ed99#p2638865 -
Αυτο το σηματακι κυκλοφοριας μου εκατσε πολυ ασχημα, ειχα ξεχασει οτι πληρωνει 5€ . Μεθαυριο θα ξανακυκλοφορω
-
Υβριδικό vs κομπρέσσορα ...
HONDA INSIGHT