Ο χρήστης nass έγραψε:
Δηλαδή οι ΔΥ δε φοροδιαφεύγουν ?

Δάσκαλοι-Καθηγητές ?
Εφοριακοί ?
Τελωνειακοί ?
Γιατροί ?
Αστυνομικοί ?

(όχι όλοι εννοείται αλλά αρκετοί ώστε να μην είναι αμελητέα ποσότητα)

Και πόσοι άλλοι 'υπεράνω πάσης υποψίας' κάνουν δεύτερη 'μαύρη' δουλειά (γιατί ενδεχομένως 'δε βγαίνουν', ΟΚ, όχι όμως και )

Το γεγονός είναι ότι το σύστημά μας είναι έτσι στημένο, ώστε να ευννοεί τη φοροδιαφυγή. Και ΟΛΟΙ ΜΑΣ επωφελούμαστε, ΕΕ, ΙΥ, ΔΥ (*). Η χρήση του δεύτερου πληθυντικού είναι πράγματι για

(*) Ακόμα και εμμέσως: όταν ο υδραυλικός δεν κόβει απόδειξη και δε χρεώνει ΦΠΑ, δε φταίει και δε φοροδιαφεύγει μόνο ο υδραυλικός αλλά και ο ΔΥ που το αποδέχεται αυτό

Δεν επωφελούμαστε όλοι, οι πιο πολλοί ζημειώνονται δραματικά, αν δεν πάρεις απόδειξη απο τον υδραυλικό που φοροδιαφεύγει τότε όπως έχει δείξει η ιστορία η κυβέρνηση θα σε φορολογήσει αυστηρότερα για να βγάλει τα σπασμένα, και τότε θα πληρώσεις όχι μόνο την φοροδιαφυγή του υδραυλικού αλλα και τις μίζες του κάθε επιχειρηματία που έκανε άνομες συμφωνίες με τους πασοκους κυβερνώντες(δημόσιους υπάλληλους παρεμπιπτόντως ) πχ.
Αν θες δλδ να εισάγεις ολα τα data στο σκεφτικό σου, -ο πάγκαλος έχει 1000 λόγους να εισάγει μόνο όσα τον συμφέρουν-.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
ΕΚΤΕΛΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!!

Να μη τους κόψουν κανένα ευρώ και στεναχωρηθούν.
Ως γνωστό, η απόλυση των ΔΥ τιμωρείται με αφορισμό.

Οι ΙΥ μπορούν να απολυθούν και να μείνουν χωρίς δουλειά για πάντα.

καλός κοινωνικός στόχος αυτός λέωνπ, να καταφέρουμε και τους υπόλοιπους να μπορούν να μείνουν χωρίς δουλειά για πάντα

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
ΕΚΤΕΛΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!!

Αυτό θα ήταν μια κάποια λύσις.
Όχι ομως όλους. Τους κηφήνες (εύκολο να τους βρεις. Είναι τουλάχιστον οι μισοί σε κάθε γραφείο). Άλλωστε θα είχαμε και πρόβλημα να δικαιολογήσουμε τόσα 'ατυχήματα'. Ίσως να μπλέκαμε και με ευρωπαικά δικαστήρια για ανθρώπινα δικαιώματα για 'γενοκτονίες'. Και άντε να τα βγάλεις πέρα μετά !

Για το 'όνειρο' του δημοσίου: είχα διαβάσει μια πανευρωπαική στατιστική έρευνα (δεν την έχω πρόχειρη) στην οποία το 45% περίπου των άγγλων νέων (18-35) έχουν ως όνειρο μια επιτυχημένη δημιουργία μιας επικερδούς επιχείρησης. Υποθέτω μαντεύετε το ίδιο ποσοστό ελλήνων τι ονειρεύεται... Το Δημόσιο φυσικά. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως κοινωνικό και ελάχιστα προσωπικό. Δυστυχώς αυτοί είμαστε.

Ο χρήστης Professeur έγραψε:

ΕΚΤΕΛΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!!

Αυτό θα ήταν μια κάποια λύσις.
Όχι ομως όλους. Τους κηφήνες (εύκολο να τους βρεις. Είναι τουλάχιστον οι μισοί σε κάθε γραφείο). Άλλωστε θα είχαμε και πρόβλημα να δικαιολογήσουμε τόσα 'ατυχήματα'. Ίσως να μπλέκαμε και με ευρωπαικά δικαστήρια για ανθρώπινα δικαιώματα για 'γενοκτονίες'. Και άντε να τα βγάλεις πέρα μετά !

Για το 'όνειρο' του δημοσίου: είχα διαβάσει μια πανευρωπαική στατιστική έρευνα (δεν την έχω πρόχειρη) στην οποία το 45% περίπου των άγγλων νέων (18-35) έχουν ως όνειρο μια επιτυχημένη δημιουργία μιας επικερδούς επιχείρησης. Υποθέτω μαντεύετε το ίδιο ποσοστό ελλήνων τι ονειρεύεται... Το Δημόσιο φυσικά. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως κοινωνικό και ελάχιστα προσωπικό. Δυστυχώς αυτοί είμαστε.

Ισως ο Ελληνας νέος δεν μπορεί καν να ονειρευτεί επικερδή επιχείρηση.
Η ίσως ο Ελληνας νέος νοιώθει ανασφαλής τόσο ώστε να επιζητά πρωτίστως εργασιακή ασφάλεια .
Η δική σου ερμηνεία ποια είναι; Γιατί να ονειρεύεται ο νέος το δημόσιο και όχι να γίνει Μπιλ Γκέιτς πχ;

Eίναι ζήτημα προτύπων που ξεκινούν από το σπίτι, επεκτείνονται στην πολιτική, συνεχίζονται στο πανεπιστήμιο και ολοκληρώνονται στον καθημερινό μόχθο.
Θες ανάλυση;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Eίναι ζήτημα προτύπων που ξεκινούν από το σπίτι, επεκτείνονται στην πολιτική, συνεχίζονται στο πανεπιστήμιο και ολοκληρώνονται στον καθημερινό μόχθο.
Θες ανάλυση;

Ναι, θέλω ανάλυση.

Professeur κάτι δεν έγραψες καλά.
ΑΝ το 45% των άγγλων ονειρεύονται την επιτυχή επιχείρησή τους, έχουμε το 55% που ονειρεύεται να γίνει υπάλληλος [ με τη 'συμπερασματική' που χρησιμοποιείται στο thread, εγώ θα πω ότι το 55% θέλει να γίνει ΔΥ. Οι ΙΥ έρχονται από το 45% που προσπαθεί να γίνει επιχειρηματίας].

Οπότε στην ελλάδα είμαστε καλύτερα, το 45% θέλουν να γίνουν υπάλληλοι, και το 55% επιχειρηματίες.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Professeur κάτι δεν έγραψες καλά.
ΑΝ το 45% των άγγλων ονειρεύονται την επιτυχή επιχείρησή τους, έχουμε το 55% που ονειρεύεται να γίνει υπάλληλος [ με τη 'συμπερασματική' που χρησιμοποιείται στο thread, εγώ θα πω ότι το 55% θέλει να γίνει ΔΥ. Οι ΙΥ έρχονται από το 45% που προσπαθεί να γίνει επιχειρηματίας].

Οπότε στην ελλάδα είμαστε καλύτερα, το 45% θέλουν να γίνουν υπάλληλοι, και το 55% επιχειρηματίες.

Απαιχτος

Υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος, υπάλληλος

Ο χρήστης Professeur έγραψε:

ΕΚΤΕΛΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!!

Αυτό θα ήταν μια κάποια λύσις.
Όχι ομως όλους. Τους κηφήνες (εύκολο να τους βρεις. Είναι τουλάχιστον οι μισοί σε κάθε γραφείο). Άλλωστε θα είχαμε και πρόβλημα να δικαιολογήσουμε τόσα 'ατυχήματα'. Ίσως να μπλέκαμε και με ευρωπαικά δικαστήρια για ανθρώπινα δικαιώματα για 'γενοκτονίες'. Και άντε να τα βγάλεις πέρα μετά !

Για το 'όνειρο' του δημοσίου: είχα διαβάσει μια πανευρωπαική στατιστική έρευνα (δεν την έχω πρόχειρη) στην οποία το 45% περίπου των άγγλων νέων (18-35) έχουν ως όνειρο μια επιτυχημένη δημιουργία μιας επικερδούς επιχείρησης. Υποθέτω μαντεύετε το ίδιο ποσοστό ελλήνων τι ονειρεύεται... Το Δημόσιο φυσικά. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως κοινωνικό και ελάχιστα προσωπικό. Δυστυχώς αυτοί είμαστε.

Ωραίααα άντε να απολύσουμε τους 500Κ επιπλέον ΔΥ κατά τον πάνσοφο Παγκαλόσαυρο και τους οπαδούς αυτού.
Μετά να δείτε γλέντια...

Ρουκέτες Πάγκαλου κατά Δημοσίου

Με κανα δυο πηλινες ρουκετες ολοπαχου προβειου γιαουρτακίου να δεις πως στρωνει χαραχτηρα ο σαπιοκοιλιας εγγονος του Μεζουρα...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

ΕΚΤΕΛΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!!

Αυτό θα ήταν μια κάποια λύσις.
Όχι ομως όλους. Τους κηφήνες (εύκολο να τους βρεις. Είναι τουλάχιστον οι μισοί σε κάθε γραφείο). Άλλωστε θα είχαμε και πρόβλημα να δικαιολογήσουμε τόσα 'ατυχήματα'. Ίσως να μπλέκαμε και με ευρωπαικά δικαστήρια για ανθρώπινα δικαιώματα για 'γενοκτονίες'. Και άντε να τα βγάλεις πέρα μετά !

Για το 'όνειρο' του δημοσίου: είχα διαβάσει μια πανευρωπαική στατιστική έρευνα (δεν την έχω πρόχειρη) στην οποία το 45% περίπου των άγγλων νέων (18-35) έχουν ως όνειρο μια επιτυχημένη δημιουργία μιας επικερδούς επιχείρησης. Υποθέτω μαντεύετε το ίδιο ποσοστό ελλήνων τι ονειρεύεται... Το Δημόσιο φυσικά. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως κοινωνικό και ελάχιστα προσωπικό. Δυστυχώς αυτοί είμαστε.

Ισως ο Ελληνας νέος δεν μπορεί καν να ονειρευτεί επικερδή επιχείρηση.
Η ίσως ο Ελληνας νέος νοιώθει ανασφαλής τόσο ώστε να επιζητά πρωτίστως εργασιακή ασφάλεια .
Η δική σου ερμηνεία ποια είναι; Γιατί να ονειρεύεται ο νέος το δημόσιο και όχι να γίνει Μπιλ Γκέιτς πχ;

Για να μην ονειρεύεται λοιπόν ο νέος τη θέση στο Δημόσιο, οι μισθοί εκεί πρέπει να είναι σημαντικά χαμηλότεροι.

Όταν (και αν) δουλέψουν οι επιχειρήσεις και είναι εύκολο να βγάλει κάποιος λεφτά στην Ελλάδα χωρίς να είναι ΔΥ, τότε να αυξηθούν οι μισθοί στο Δημόσιο.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Ρουκέτες Πάγκαλου κατά Δημοσίου

Με κανα δυο πηλινες ρουκετες ολοπαχου προβειου γιαουρτακίου να δεις πως στρωνει χαραχτηρα ο σαπιοκοιλιας εγγονος του Μεζουρα...

Εγω είχα την ιδέα να φτιάξω την τρομοκρατική οργάνωση 17 γιαούρτια -κατα το 17 νοεμβρη- η οποία θα γιαουρτώνει κάθε έναν που τον θεωρεί καταστροφικό καθίκι αλλά δεν βρήκα μέλη(με προκυρήξεις κλπ όλα κομπλέ)

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Ρουκέτες Πάγκαλου κατά Δημοσίου

Με κανα δυο πηλινες ρουκετες ολοπαχου προβειου γιαουρτακίου να δεις πως στρωνει χαραχτηρα ο σαπιοκοιλιας εγγονος του Μεζουρα...

Εγω είχα την ιδέα να φτιάξω την τρομοκρατική οργάνωση 17 γιαούρτια -κατα το 17 νοεμβρη- η οποία θα γιαουρτώνει κάθε έναν που τον θεωρεί καταστροφικό καθίκι αλλά δεν βρήκα μέλη

ακρίβυναν και τα γιαούρτια...καταραμένα καρτέλ γάλακτος...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Και είναι σημαντικό και ισχύει αυτό που λες. Αλλά, από την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης, αυτή είναι η φυσική ροή των πραγμάτων στον καπιταλισμό: κάποια εξέλιξη καταργεί θέσεις εργασίας, κοινωνική αναταραχή αλλά η προκύπτουσα ανάπτυξη στη συνέχεια δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας σε άλλο αντικείμενο. Ολοι αυτοί που δούλευαν στα παλιά μπακάλικα κάπου αλλού δουλεύουν τώρα, που την εποχή των παλιών μπακάλικων δεν υπήρχαν (πχ. σε άλλους τομείς του εμπορίου ή σε παρεμφερείς τομείς, πχ. logistics). Τι να κάνουμε δηλαδή, να καταργήσουμε και τους υπολογιστές για να έχουμε πολλές θέσεις εργασίας ?

Δεν ισχύει το άνοιγμα θέσεων εργασίας επ άπειρο, όσο αυτοματοποιείται η παραγωγή τόσο μειώνεται η ανάγκη για θέσεις εργασίας κι αυτό ισχύει στο παράδειγμα με του υπολογιστές που λες.

Κάνεις λάθος διότι παραγνωρίζεις την επίδραση της ανάπτυξης, η οποία δημιουργεί νέο πλούτο (ο πλούτος του κόσμου δεν είναι πεπερασμένος) και νέες θέσεις εργασίας -απλά είναι ενδεχομένως σε άλλους τομείς. Και η ανάπτυξη μπορεί να έρθει ως αποτέλεσμα και τεχνολογικών εξελίξεων (βιομηχανική επανάσταση, υπολογιστές) αλλά και από άλλους τρόπους, όπως οι οικονομίες κλίμακας (πχ. SM).

Ο πλούτος δεν είναι πεπερασμένος, αυτό δεν σημαίνει πως για να δημιουργηθεί απαιτούνται νέες θέσεις εργασίας, ειδικά όταν η τεχνολογία φτάνει σε υψηλά επίπεδα. Απ ότι ξέρω τεχνικός είσαι το καταλαβαίνεις. Δεν υπάρχει τίποτα που θεωρητικά δεν μπορούν να το κάνουν μόνο μηχανές, ακόμα και την εξέλιξη τους μπορούν να αναλάβουν. Με αυτό κατα νου το σύστημα στο οποίο ζούμε μπάζει τρελά.

Σορρυ nass αλλα εισαι offside , μπορει ο πλουτος να μην ειναι πεπερασμενος αλλα η κινητηρια δυναμη στον καπιταλισμο ειναι το κερδος, αυτο plus ο καπιταλιστης μπορει να αντλησει κερδος μονο απο το variable capital αυτο που λες με τους υπολογιστες λεγεται fixed capital και ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΕΡΔΟΣ, αρα δεν παραγει πλουτο ως συσωρρευση αυτου.
Επομενως ο καπιταλιστης ΠΡΕΠΕΙ να εκμεταλλευτει με σκληροτερους ορους το variable capital (δλδ τους εργαζομενους) γι αυτο αλλωστε οι μισθοι των εγαζομενων στο USA μειωνονται σταθερα τα τελευταια 30 χρονια(με τον πληθωρισμο μεσα).Αν λοιπον τα κανουν μονο μηχανες τοτε εχεις μονο fixed capital που σημαινει νο κερδος...κοκ.

Το γιαούρτωμα είναι χάδι μπροστά σ' αυτά που τους αξίζουν αλλά τώρα δεν υπάρχει ο χρόνος ούτε το χρήμα για να τους τιμωρήσουμε.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Για να μην ονειρεύεται λοιπόν ο νέος τη θέση στο Δημόσιο, οι μισθοί εκεί πρέπει να είναι σημαντικά χαμηλότεροι.

Όταν (και αν) δουλέψουν οι επιχειρήσεις και είναι εύκολο να βγάλει κάποιος λεφτά στην Ελλάδα χωρίς να είναι ΔΥ, τότε να αυξηθούν οι μισθοί στο Δημόσιο.

φοβερή ιδέα, 592 ο νέος του ΙΤ....300 ο νέος του ΔΤ.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
ακρίβυναν και τα γιαούρτια...καταραμένα καρτέλ γάλακτος...

Δεν ξέρω αν πρόσεξες αλλά πολλά γιαούρτια είναι φτιαγμένα με γάλατα εισαγωγής.
Πρέπει να ρίξουν στο καρτέλ πρόστιμα πολλών εκατομμυρίων ευρώ.

Ο 18άρης δεν πάει στις γωπονικές σχολές γιατί δεν είναι κυριλέ να μπλέκεις με τις λάσπες και τις κοπριές , άσε που πρέπει και να δουλέψει , δεν πάει καπετάνιος γιατί θα του γ@μ@νε την γκόμενα-γυναίκα , λές και άμα είναι εδώ αποκλείεται να του συμβεί , δεν πάει στα τουριστικά επαγγέλματα γιατί δεν είναι στην Αθήνα και προτιμάει να γίνει μπασκίνας , καραβανάς η πιλάφι η στην καλύτερη δάσκαλος .
Το βλέπουμε στις βάσεις των πανελληνίων .
Θα μπορούσε το κράτος να πάρει μιά απόφαση και να απαγορεύσει γιά 10 χρόνια τον διορισμό οποιουδήποτε υπαλλήλου και με τους υπάρχοντες να κάνει ανακατανομές και κατάργηση των άχρηστων υπηρεσιών .
Επίσης να είχε και ένα τετραψήφιο νουμεράκι και να μπορεί ο πολίτης όταν πηγαίνει στην δημόσια υπηρεσία και ο αρμόδιος υπάλληλος λείπει και γυρίζει μετά από κάποια ώρα με τις τσάντες από τα μαγαζιά στο χέρι να του κάνει μιά ανώνυμη καταγγελία .
Τότε θα μπορούσε μιά υπηρεσία να τον έβαζε αυτόν τον υπάλληλο υπό παρακολούθηση και αν τον ξανάπιανε μιά στέρηση μισθού γιά 5-6 μήνες θα ήταν μιά λύση . Επίσης μιά καθαίρεση του προισταμένου του με μιά στέρηση μισθού γιά 1-2 μήνες θα έκανε τους ποπούς να σφίξουν .

Το θέμα είναι ότι υπάρχει ένα ποσοστό 10-20 % των ΔΥ οι οποίοι δουλεύουν πραγματικά και κάτω από δύσκολες συνθήκες και πληρώνονται χειρότερα από τα λαμόγια .
Δηλαδή έκοψαν οι ηλίθιοι τα λεφτά από τους πιλοτους της ΠΑ και δεν έχει μέχρι σήμερα γίνει συντηρητική κατάσχεση όλης της κινητής και ακίνητης περιουσίας του λαδωμένου Κερκυραίου Σδοε καθώς και των συγγενών του μέχρι 2ου βαθμού .
Ετσι μπαίνει στην ίδια μοίρα ο εναερίτης της ΔΕΗ με τον τελωνειακό από πλευράς κόπου εργασίας ενώ αμείβεται πιθανόν και λιγότερα .