Ο χρήστης xristos912 έγραψε:

Αυτο που λες βγαζει κομπλεξ.Η πραγματικοτητα σαρεσει δεν σαρεσει λεει οτι απτον Μπομπολα ζουν χιλιαδες ανθρωποι για να μην πω εκκατομυρια.Λιγακι σεβασμος δεν βλαπτει.

Μπορει και δισεκατομμυρια.

Αυτο που λες βγαζει αγνοια. Η αληθεια ειναι οτι ο Μπομπολας ειναι ΔΥ, αφου απο τα λεφτα του δημοσιου εγινε οτι εγινε. Και φυσικα τις δουλειες τις επαιρνε αξιοκρατικα.

Οσον αφορα τον Παγκαλο, εχω ξαναγραψει για την τακτικη τους: τρωει ο μηχανοδηγος 10 ωρες πλασματικες υπερωριες (τυχαιο το παραδειγμα), τρωει ο Υπουργος καποια εκατομμυρια μιζα, τρωει ο Μπομπολας καποια δις σε αναθεσεις για μαπα εργα και στο τελος ειναι ολοι συνενοχοι - μη σου πω φταιει ο μηχανοδηγος. Αλλα οπως λενε και στο χωριο μου, αλλο το βηξιμο, αλλο το κλασιμο.

Κριμα για τον Παγκαλο, καποτε ειχε οξυ πνευμα, τωρα απλως εκτελει συμβολαια (ΚΚΕ, ΔΥ, κλπ).

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Ασίμοφ, Μπάλο, οχτάρια και λοιποί δυ κοιμηθείτε ήσυχοι, το ισόβιο δημοσιουπαλληλίκι σας δεν απειλείται.

Τι ανακουφιση!
Για πες μας τωρα panossssss εσυ με τι ασχολεισαι; Οχι τιποτ' αλλο, να ξερω ποιος ειναι ο χορηγος μου

Ο χρήστης imago έγραψε:
gto250swb, με βρίσκει σύμφωνο η ανασκευή σου του άρθρου του Μανδραβέλη. Γι' αυτό και δεν το σχολίασα καθόλου χτες. Άλλωστε δεν βρίσκω τον Μ. αλάθητο, συν ότι μου βγάζει κάτι σε φθόνο εναντίον των δ.υ. και θολώνει την κρίση του.
Αλλά πες μας την δική σου, έστω ουτοπία.

Μια ετεροχρονισμενη απαντηση,

Σε επιπεδο ιδεολογιας ειμαι εναντια στο κρατος και στην επιβολη οποιοδηποτε ιδρυματος (εκκλησια,πανεπιστημιο,ψυχιατρειο,φυλακες,αστυνομια,δικαιοσυνη), αυτο εκπορευεται απο το γεγονος οτι αυτα τα ιδρυματα επανιδρυονται καθε φορα απο τους ισχυρους και επιβαλλουν την ιδεολογια αυτων.(φεουδαρχες,αστοι κλπ) με καθε κοστος.Η θεσπιση αυτων των μηχανισμων ειναι δλδ a priori αντιδραστικη ακομα και οταν προσπαθουν να εγκθιδρυσουν καθετωτα με 'ευγενεις' στοχους, (κουμμουνισμος π.χ.) στο βιντεακι απαντα ο Foucault στον Τσομσκι ακριβως πανω σ'αυτο.
Youtube Video

α)Ειμαι λοιπον υπερ της εθελοντικης ενωσης (ομοσπονδιακα η αλλιωτικα) κοινοτητων και πολεων που συγκροτουν ελευθερες πολιτικες ομαδες.(Ωσ εκ τουτου και εναντια σε Εθνολογικους διαχωρισμους, Εθνη-κρατη κλπ)
β)Eιμαι εναντια στον φορντισμο (ακομα κι αν ο Φορντ ηταν ενας εξαιρετος ανθρωπος,που ηταν) γιατι συνθλιβει την ανθρωπινη αναγκη για δημιουργικοτητα και μετατρεπει τον εκμεταλλευομενο σε γραναζι μιας μηχανης.
γ)Προφανως και εναντια στην παγκοσμιοποιηση γιατι καταστρεφει ακομα και την εννοια της εντοπιοτητας (κατι που ξεφευγει απο την βιομηχανικη κοινωνια), εδω ο ανθρωπος δεν εχει καν νοημα υπαρξης, η νεο-καπιταλιστικη ιδεολογια θα τον θυσιασςι ευκολα ειτε με την απολυση του ειτε με την μετακινηση των παραγωγικων δυναμεων σε ελυστικοτερες χωρες, η ιδια η υπαρξη λοιπον του προλεταριου βρισκεται σε αμφισβητηση.

Το προβλημα που τιθεται λοιπον ειναι πως παραγεις αρκετα αγαθα για το ανθρωπινο ειδος χωρις να το χωρισεις σε καστα εκμεταλλευτων και εμεταλλευομενων.(Γιατι προφανως χωρις φορντισμο δεν εχεις μαζικη παραγωγη τουλαχιστον οχι ιδιας κλιμακας οποτε τα προιντα δεν μπορει να ειναι φθηνα κοκ)

Σκελος Α ιδεολογικη τοποθετηση
Εδω μαλλον θα πρεπει να ανατρεξουμε στον όρο Αυτονομια.Ειναι λοιπον η αυτονομια ο κεντρικος ορος που θα προσπαθησω να προστατεψω, οχι η δικαιοσυνη ουτε η ελευθερια, αλλα η δυνατοτητα να ορισω εγω αυτες τις δυο εννοιες, αυτο ειναι αυτονομια, να εχω δλδ την δικη μου ελευθερια και δικαοσυνη.

Σκελος Β κοινωνικη οργανωση
Η Αυτονομια ως κοινωνικη δομη εκφραζεται με την εγκαταλειψη της πολης οπως την ξερουμε και προσπαθει να αμβλυνει τις διαφορες με την υπαιθρο(μην ξεχναμε τον οικονομικο ανταγωνισμο αυτων των δυο με καταστρεπτικες συνεπειες στο πρωτο πενταετες.Μιλαμε για καταργηση της υπερσυγκεντρωσης(αποτελεσμα εκμεταλλευσης) Ας δουμε το παραδειγμα των Ιταλικων αναγεννησιακων πολεων, ως μεγεθος και ως γεωγραφικη κατανομη.
Αυτονομια σημαινει και ικανοτητα αυτονομης εξυπηρετησης των υλικων αγαθων. Η εξειδικευση και η επιχειρηματικοτητα βοηθησαν στην παραγωγη αυτων (και παραπανω) αλλα με εκμεταλλευση και ανισοκατανομη, και κυριοτερα αυτο που με απασχολει περισσοτερο με εγκλωβισμο ανθρωπων σε δουλειες που κανενας δεν θελει να κανει.Εργασιες οχι δημιουργικες αλλα εξυπηρετησης. Κανενας δεν θελει να κουβαλαει τα σκουπιδια των αλλων κανενας δεν θελει καθε μερα να καθαριζει τους δρομους και τους υπονομους. Αλλωτε το κινητρο ειναι τα λεφτα (υπαλληλοι καθαρισμου ραδιενεργων αποβλητων) αλλωτε η εξαθλιωση(διαλυτηρια πλοιων στο Μπαγκλαντες). εγω λεω να κανουμε οτι καναμε και στο στρατο (οσοι δεν λουφαραμε) να κουβαλαμε ολοι τα σκουπιδια μας ολοι να καθαριζουμε τους δρομους ολοι να καλλιεργουμε τα λαχανικα μας.Μια μερα την εβδομαδα να βοηθαμε στην συλλογη απορριματων κοκ. Ειναι δουλειες που δεν απαιτουν εξειδικευση, αν εισαι μηχανικος μπορεις να μαζεψεις και σκουπιδια, αν εισαι δασκαλος μπορεις να βοηθησεις στον καθαρισμο της Πανεπιστημιου.(παραλληλα θα ανοιγε και περισσοτερες θεσεις εργασιας για εξιδικευμενο προσωπικο,αφου μερος του εξιδικευμενου θα αναλλωνεται και σε πρακτικες δουλειες).Στον τομεα της τεχνολογικης προοδου και αυτου που λεμε avant guard ε δεν θα χαλασει ο κοσμος αν ο σουπερ επιστημονας βγει απο το εργαστηριο του καθε τριτη Πεμπτη να καθαρισει και το προαυλιο της ΝΑΣΑ, μπορει και ο καθαρος αερας να τον βοηθησει στην ερευνα του.Αλλωστε υπαρχουν μελετες που υποστηριζουν οτι η διαδικτυωση επιστημονων (και μη) απο διαφορετικες ειδικοτητες προωθει την ερευνητικη προσπαθεια.

Φαινεται ισως απλουστευτικο, ιδιως στο context του καπιταλισμου με υπερεξιδιξευμενους επιστημονες και εταιριες με τηλεφωνικα κεντρα 4.000 μιλια μακρια απο τα γραφεια τους. Η πλακα ειναι βεβαια οτι σε μια μακροοικονομικη αναλυση ακομα και τα αστεια δεδομενα του Κροποτκιν βγαζουν νοημα,φανταστειτε οτι ειναι γραμμενα σε μια περιοδο που δεν ειχε την βοηθεια υπολογιστων και μοντελοποιησης των δεδομενων του αλλα σημερα οι σχεδιαστες και τα think tank πανω στην οικολογια ή στην ανακατανομη της αγροτικης παραγωγης πατανε πανω σε δικες του θεωριες. Στην τελικη δεν μπορω να αποδειξω οτι ενα αντιστοιχο συστημα δουλευει καλυτερα απο μια φιλελευθερη οικονομια ή ενα κρατικο καπιταλισμο(ΕΣΣΔ)(ειδικα με ενα κειμενο 600λεξεων) αλλα ξερω οτι εχει νοημα τουλαχιστον η προσπαθεια κατασκευης μιας τετοιας ουτοπιας.Εχει μια ηθικη-ιδεολγικη βαση, εκτος κι αν ειστε οκ με την ανθρωπινη εκμεταλλευση.Οσο για το επιχειρημα δεν ειμαι οκ αλλα τι να κανω, ε αφου δεν εισαι οκ καλυτερα σκεψου πως να το αλλαξεις εστω και νωχελικα εστω και αφηρημενα δεν χρειαζεται να γραψεις το Das Kapital, απλα μην τα καταπινεις αμασητα.

Μικρη βιβλιογραφια (εκει τα γραφουν καλυτερα απο μενα)

The culture of the New Capitalism, R.Sennett
The death of public Man,R. Sennett
The Social contract. J.J. Rousseau
Fields,Factories and workshops Tomorrow, P.Kropotkin
The Parralax View, Slavoj Zizek
The Limits to Capital, D. Hurvey
Τhe imaginary Institution of society,C. Castoriadis

ΥΓ. Οσον αφορα την σημερινη κατασταση της ελληνικης οικονομιας και τις στρατηγικες εκτονωσης της κρισης, πρεπει ειτε να επαναδιαπραγματευτουμε την οργανωση της ευρωπαικης ενωσης, ειτε να στοχευσουμε σε μια αποδεσμευση μαζι με αλλα 2-3 κρατη με στοχο την πιεση για ανασχηματισμο και επανακαθορισμο του τροπου λειτουργιας αυτης. Δεν λεω απλα εξοδο γιατι ειναι (ηταν) μια ευκαιρια για ανατροπη καποιων συσχετισμων. Επιπλεον μια προσπαθεια κατανοησης σε επιπεδο γιαγιας της γειτονιας των δυο κυριων επιλογων. Να το κανουμε λιανια σε ολους, α) επαναφορα δραχμης και υποτιμηση σημαινει
-μειωση εμπορικου ελλειματος, ενδεχομενως και εμπορικου πλεονασματος
-αναπτυξη παραγωγικης οικονομιας
-δημιουργια αποθεματικου απο το τουριστικο συναλλαγμα σε ευρω.
-κουρεμα χρεων σε ποσοστα 30%-35%
-Μειωση εκρροης κεφαλαιου λογω σπουδων κλπ.
αλλα και
-καταστροφη της αστικης ταξης και του μοντελου του καταναλωτισμου,θα κλεισουνε πολλα εμπορικα κεντρα
-Χαος στους εισαγωγεις και μεταπρατες.
-Διετια χαους και υψηλου πληθωρισμου, βιαιη ανακατανομη πληθυσμου σε αστικες περιοχες.(Ξεχαστε ζωνες ολοκληρες λιανικου εμποριου).Επαναδραστηριοποιηση κεντρικων αγορων.
-Φυγη μεγαλου μερους μεταναστων.
-Πιθανη αποσταθεροποιηση πολιτικου συστηματος.
Με απλα λογια θα γινει της πουτανας

β)ΔΝΤ, αποπληρωμη χρεους, ευρω
-Διασωση αστικης ταξης, φιλελευθεροποιηση αγορας.
-Περιορισμο του κρατους Προνοιας.
-Δυσβασταχτη φορολογηση,μικρη αναπτυξη ως ποσοστο του ΑΕΠ.
-Ομαλη(σχετικα) συνεχιση του γενικοτερου μοντελου πολιτικης και οικονομικης ζωης.
-Εξασφαλιση επενδυτων, ειδικα των μικρομεσαιων
-Επιβιωση μεγαλου τμηματος των εμπορικων δικτυων
-Βραδυτερες εξου και ομαλοτερες μεταβολες των παραγωγικων δυναμεων, σταδιακη αποσυνθεση της οποιας παραγωγικης διαδικασιας, ισως αναβαθμιση τουρισμου και τριτογενη τομεα.
-Αστικα κεντρα δεν θα γνωρισουν ερημοποιηση περιοχων, το real estate σε σχετικη στασιμοτητα.
-Η εσωτερικη υποτιμηση ισως δημιουργησει μια προσκαιρη βελτιωση ανταγωνιστικοτητας αλλα η ανεργια θα παραμεινει σε υψηλα επιπεδα.
Μα απλα λογια δεν θα γινει της πουτανας αλλα μην περιμενεις και πολλα πολλα,duracel .Σορρυ και για το σεντονι μαλλον δεν εχει και πολυ νοημα, πολυ μπλαμπλα.

Ασιμοφ, 10 στα 10 ποστ του είναι για τους διάβολους τους ΔΥ. Τον έπεισαν οι πολιτικοί ότι οι ΔΥ φταίνε για όλα.

Ενα άρθρο του Γ. Δελαστίκ που δημοσιεύθηκε στο 'ΕΘΝΟΣ' για το πως οι τράπεζες κατέστρεψαν την Οικονομία της Ιρλανδίας

Προς κατάρρευση η Ιρλανδία

Καταπέλτης ο τίτλος στην πρώτη σελίδα της χθεσινής έκδοσης της αμερικανικής εφημερίδας “Χέραλντ Τρίμπιουν” – δηλαδή της παγκόσμιας έκδοσης των “Τάιμς της Νέας Υόρκης”: “Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα φέρνει την Ιρλανδία στο χείλος της κατάρρευσης

Οι αξιωματούχοι αγωνίζονται να αντιμετωπίσουν το πλήγμα υπερβολικών διαστάσεων του δανειακού ξεφαντώματος της τράπεζας!”. Από την αρχή της ανάλυσής του ο αρθρογράφος θέτει το ερώτημα χωρίς περιστροφές: “Μπορεί μια τράπεζα να οδηγήσει σε κατάρρευση μια χώρα; Η Αγγλο-ιρλανδική, η μεσαίου μεγέθους τράπεζα που η ασωτία της την κατέστησε σύμβολο των υπερβολών της φούσκας των ακινήτων στην Ιρλανδία, κάνει ό,τι μπορεί περισσότερο για να βρει την απάντηση”, γράφει.
katareusi thumb large Προς κατάρρευση η Ιρλανδία

Η ερώτηση είναι ρητορική. Από την περίπτωση της Ισλανδίας γνωρίζουμε ήδη ότι τρεις τράπεζες, με βαρύνοντα τον ρόλο μίας εξ αυτών, είναι υπεραρκετές για να χρεοκοπήσουν μια χώρα τόσο μικρή όσο η Ισλανδία, με μόνο 320.000 κατοίκους και ΑΕΠ μόλις 14 δισεκατομμύρια ευρώ. Η Ιρλανδία, που εμφάνιζε ΑΕΠ και πληθυσμό κάπου 13-14 φορές μεγαλύτερο, σίγουρα δεν είναι το ίδιο. Θα αντέξει όμως;

Καθόλου σίγουρο δεν είναι αυτό. Σηκώνονται όρθιες οι τρίχες του κεφαλιού όποιου διαβάσει τα νούμερα: πάνω από 8,2 δισεκατομμύρια ευρώ ζημιές εμφάνισε η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα στο πρώτο εξάμηνο του 2010, με αποτέλεσμα η ιρλανδική κυβέρνηση να σπεύσει να της χορηγήσει 8 δισεκατομμύρια ευρώ, ανεβάζοντας έτσι στα 22 δισεκατομμύρια ευρώ το συνολικό ποσό που έχει πάρει από το κράτος αυτή η τράπεζα από πέρυσι!

Οι αναλυτές υπολογίζουν ότι μόνο αυτή η τράπεζα θα πάρει συνολικά από την ιρλανδική κυβέρνηση γύρω στα 35 δισεκατομμύρια ευρώ, ποσό που αντιστοιχεί στο… 22% του ΑΕΠ της Ιρλανδίας! Μία τράπεζα θα φάει το 22% του ΑΕΠ μιας χώρας! Ασύλληπτο. Συνολικά η διάσωση των ιρλανδικών τραπεζών θα κοστίσει στην κυβέρνηση της Ιρλανδίας γύρω στα 80 με 90 εκατομμύρια ευρώ – δηλαδή περίπου το 50% του ΑΕΠ της χώρας.

Το οικονομικό έγκλημα που έχει διαπράξει με απίστευτο θράσος η δεξιά κυβέρνηση της Ιρλανδίας είναι ότι φόρτωσε απευθείας στις πλάτες των πολιτών τα χρέη των τραπεζιτών. Εχει συστήσει από τις αρχές του χρόνου το Εθνικό Γραφείο Διαχείρισης Περιουσιακών Στοιχείων (ΝΑΜΑ στα Αγγλικά), αποστολή του οποίου είναι να αγοράσει σε χαμηλότερη τιμή όσα δάνεια έχουν χορηγήσει οι τράπεζες σε… χρεοκοπημένες εταιρείες! Δάνεια δηλαδή που δεν πρόκειται να εισπραχθούν ποτέ και τα οποία θα πληρωθούν με τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών, των οποίων η κυβέρνηση έχει ήδη λεηλατήσει και περικόψει τους μισθούς και τις συντάξεις!
Το τι πλιάτσικο γίνεται αυτήν τη στιγμή στην Ιρλανδία δεν περιγράφεται. Από τη στιγμή που βρήκαν ηλίθιους για να τους φορτώσουν τα χρέη τους, οι Ιρλανδοί τραπεζίτες οργιάζουν. Εχουν κάθε συμφέρον να μεταφέρουν στο κράτος όσο το δυνατόν περισσότερα δάνεια και να παίρνουν πραγματικά λεφτά από την κυβέρνηση!

Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα μόλις πέρυσι, όταν την ανέλαβε η κυβέρνηση, εμφάνιζε στα βιβλία της ότι έχει χορηγήσει δάνεια ύψους 75 δισεκατομμυρίων ευρώ. Φέτος κατατάσσει τα δάνεια που μπορούν να εισπραχθούν στο ύψος μόνο των… 12 δισ. ευρώ! Εχει ήδη πασάρει στο κράτος δάνεια άνω των 30 δισ. ευρώ, τα οποία είναι αδύνατον να εισπραχθούν και έχει ήδη πάρει από την κυβέρνηση 22 δισ., όπως προαναφέραμε!

Μιλάμε για οικονομικά σκάνδαλα απίστευτων διαστάσεων, μπροστά στα οποία ωχριούν τα ελληνικά. Το 2006 π.χ. κατασκευαστική εταιρεία εμφανίζει κόστος αγοράς μιας διάσπαρτης με χαλίκια περιοχής 100 στρεμμάτων το απίθανο ποσό των 412 εκατομμυρίων ευρώ.
Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα της χορηγεί δάνειο 300 εκατομμυρίων και σήμερα η έκταση αυτή, αν υπήρχε αγοραστής, θα έπιανε το πολύ… 20 εκατομμύρια ευρώ!

Φανταστείτε τα εκατοντάδες εκατομμύρια που τσέπωσαν οι εργολάβοι και οι τραπεζίτες που τους χορήγησαν το δάνειο, το οποίο σήμερα πληρώνουν οι Ιρλανδοί εργαζόμενοι και συνταξιούχοι! Απερίγραπτο αίσχος…

ΗSBC ? Για αυτήν δόθηκαν τα 28 δις βοήθεια στις τράπεζες στην Ελλάδα ;

Ο χρήστης pro έγραψε:
Οσον αφορα τον Παγκαλο, εχω ξαναγραψει για την τακτικη τους: τρωει ο μηχανοδηγος 10 ωρες πλασματικες υπερωριες (τυχαιο το παραδειγμα), τρωει ο Υπουργος καποια εκατομμυρια μιζα, τρωει ο Μπομπολας καποια δις σε αναθεσεις για μαπα εργα και στο τελος ειναι ολοι συνενοχοι - μη σου πω φταιει ο μηχανοδηγος. Αλλα οπως λενε και στο χωριο μου, αλλο το βηξιμο, αλλο το κλασιμο.

Ποιός είπε ότι 'φταίνε το ίδιο' ?
Οχι όμως ότι είναι αθώοι αμνοί και δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα χάλια μας. Ολοι μας, άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο, έχουμε μερίδιο. Οταν όλοι μας επωφελούμασταν από την -και καλά- 'ανάπτυξη' με τα δανεικά ήταν καλά αλλά τώρα βγάζουμε την ουρά μας απ΄έξω και φταίνει μόνο 'οι άλλοι', τα 'λαμόγια' ?

Ασε που το επιχείρημα είναι λαϊκίστικο διότι ναι μεν ο μηχανοδηγός έχει φάει Χ 'μόνο' αλλά αν προσθέσεις τα 'Χ' όλων των χιλιάδων μηχανοδηγών, επίορκων εφοριακών, υπαλλήλων πολεοδομίας, γιατρών με φακελάκι, δασκάλων / καθηγητών με ιδιαίτερα, τελωνειακών με μπαξίσι, αστυνομικών με προστασία, δικαστικών στυλ Καλούση κτλ. (μειονότητες στον κλάδο τους ενδεχομένως κάθε κατηγορία αλλά...) τότε βγαίνουν δισεκατομμύρια. Ισως / Μάλλον λιγότερα από του κάθε Μπόμπολα και των ομοίων του καθώς και των βουλευτών / υπουργών / δημάρχων / νομαρχών αλλά όχι και παρωνυχίδες.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Ασίμοφ, Μπάλο, οχτάρια και λοιποί δυ κοιμηθείτε ήσυχοι, το ισόβιο δημοσιουπαλληλίκι σας δεν απειλείται.

Τι ανακουφιση!
Για πες μας τωρα panossssss εσυ με τι ασχολεισαι; Οχι τιποτ' αλλο, να ξερω ποιος ειναι ο χορηγος μου

Δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα, δυστυχώς είμαι μη κρατικοδίαιτος, οπότε ναι είμαι, με το ζόρι, χορηγός σου. Ένας από τους εκατομμύρια. Το αμφισβητείς;

Ναι, το καταλαβα οτι εισαι στον ιδιωτικο τομεα, ειμαι πολυ εξυπνος
Ρωτησα με τι ασχολεισαι, οχι που απασχολεισαι.
Επισης τι προσοντα εχεις κλπ αν και φανταζομαι οτι εχεις παρα πολλα γιατι αλλιως θα ησουνα ΔΥ

Αν είχα προσόντα θα 'μουν στο δημόσιο.
Γιατί σε ενδιαφέρουν τα προσόντα μου, θα με προσλάβεις;

Μία τράπεζα θα φάει το 22% του ΑΕΠ μιας χώρας! Ασύλληπτο

Είναι το νέο ιρλανδικό θαύμα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ποιός είπε ότι 'φταίνε το ίδιο' ?
Οχι όμως ότι είναι αθώοι αμνοί και δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα χάλια μας. Ολοι μας, άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο, έχουμε μερίδιο. Οταν όλοι μας επωφελούμασταν από την -και καλά- 'ανάπτυξη' με τα δανεικά ήταν καλά αλλά τώρα βγάζουμε την ουρά μας απ΄έξω και φταίνει μόνο 'οι άλλοι', τα 'λαμόγια' ?

Ασε που το επιχείρημα είναι λαϊκίστικο διότι ναι μεν ο μηχανοδηγός έχει φάει Χ 'μόνο' αλλά αν προσθέσεις τα 'Χ' όλων των χιλιάδων μηχανοδηγών, επίορκων εφοριακών, υπαλλήλων πολεοδομίας, γιατρών με φακελάκι, δασκάλων / καθηγητών με ιδιαίτερα, τελωνειακών με μπαξίσι, αστυνομικών με προστασία, δικαστικών στυλ Καλούση κτλ. (μειονότητες στον κλάδο τους ενδεχομένως κάθε κατηγορία αλλά...) τότε βγαίνουν δισεκατομμύρια. Ισως / Μάλλον λιγότερα από του κάθε Μπόμπολα και των ομοίων του καθώς και των βουλευτών / υπουργών / δημάρχων / νομαρχών αλλά όχι και παρωνυχίδες.

Δεν πιανεις το νοημα. Ο μηχανοδηγος δεν τα πηρε μονος του. Του τα δωσαν για να γινει συνενοχος και να κλεισει το στοματακι του. Προφανως εχει τις ευθυνες του, δεν αντιλεγω. Αλλα όλο αυτο το τσιρκο που περιγραφεις (και στο οποιο βεβαια θα επρεπε να συμπεριλαβεις και τα ιδιωτικα μαυρα λεφτα και την φοροδιαφυγη απο ελευθερους επαγγελματιες και την διασπαθιση των χρηματων των διαφορων ευρωπαικων πακετων απο εταιρειες και εταιρειουλες του ιδιωτικου τομεα κλπ) ποιος το δημιουργησε και ποιος το συντηρησε; Ο Παγκαλος ή ο μηχανοδηγος;

Και στο φιναλε, εγω δεν ξερω σαπιοκοιλια μηχανοδηγο με 60 ακινητα και νεαρα γκομενιτσα-συζυγο υποψηφια δημαρχο αρτεμιδος. Οποτε, δεν μας παρατας ρε τσαμπα-μαγκα Παγκαλε...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Αν είχα προσόντα θα 'μουν στο δημόσιο.
Γιατί σε ενδιαφέρουν τα προσόντα μου, θα με προσλάβεις;

Μακαρι να μπορουσα Θελω μονο να διαπιστωσω την αδικια να σ' αφησουν στην απεξω και να παρουν εμας που μας χορηγεις
Αλλα δε μας λες τον τομεα που προσφερεις το θεαρεστο εργο σου

Ο χρήστης pro έγραψε:

Και στο φιναλε, εγω δεν ξερω σαπιοκοιλια μηχανοδηγο με 60 ακινητα και νεαρα γκομενιτσα-συζυγο υποψηφια δημαρχο αρτεμιδος. Οποτε, δεν μας παρατας ρε τσαμπα-μαγκα Παγκαλε...

Ούτε υπάλληλο στην Ρηγίλλης με 58 ακίνητα ... ξέρω κληρονομιά ήταν.

Βέβαια και τα 30 Κ ταρίφα δεν τα λες λίγα....

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ούτε υπάλληλο στην Ρηγίλλης με 58 ακίνητα ... ξέρω κληρονομιά ήταν.

Βέβαια και τα 30 Κ ταρίφα δεν τα λες λίγα....

Ούτε τα 15Κ ετησιως της δικηγορου Βοζεμπεργκ

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Αν είχα προσόντα θα 'μουν στο δημόσιο.
Γιατί σε ενδιαφέρουν τα προσόντα μου, θα με προσλάβεις;

Μακαρι να μπορουσα Θελω μονο να διαπιστωσω την αδικια να σ' αφησουν στην απεξω και να παρουν εμας που μας χορηγεις
Αλλα δε μας λες τον τομεα που προσφερεις το θεαρεστο εργο σου

Ποιος ανέφερε αδικία ;
Δεν βλέπω για ποιο λόγο να σου αναφέρω προσωπικές πληροφορίες, CIA είσαι;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Δεν βλέπω για ποιο λόγο να σου αναφέρω προσωπικές πληροφορίες, CIA είσαι;

Οχι βρε, αφου ειπαμε, αγραμματη κουφαλα ΔΥ ειναι.

Ο χρήστης pro έγραψε:

Δεν βλέπω για ποιο λόγο να σου αναφέρω προσωπικές πληροφορίες, CIA είσαι;

Οχι βρε, αφου ειπαμε, αγραμματη κουφαλα ΔΥ ειναι.

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Ο χρήστης pro έγραψε:
Και στο φιναλε, εγω δεν ξερω σαπιοκοιλια μηχανοδηγο με 60 ακινητα και νεαρα γκομενιτσα-συζυγο υποψηφια δημαρχο αρτεμιδος. Οποτε, δεν μας παρατας ρε τσαμπα-μαγκα Παγκαλε...

Μάλλον Σαρωνίδα ήθελες να πεις.

Είναι και τα φιλέτα της παραλιακής εκεί βλέπεις ... Κάθε άλλο παρά τυχαία είναι η επιλογή της περιοχής.

Asimov καλά σου λέει
επειδή εσύ αποκαλύπτεις τι κάνεις (αλήθεια σε ποια υπηρεσία είσαι? κατ'αναλογία)
δεν έχει υποχρέωση κανείς να σου πει πως και τι
το συμβούλιο των Σοβιέτ συνάντησε την ΕΑΤ-ΕΣΑ στο χρονοντούλαπο.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Δεν βλέπω για ποιο λόγο να σου αναφέρω προσωπικές πληροφορίες, CIA είσαι;

Με μια εννοια, ναι, ειναι συναδελφοι κι αυτοι, ΔΥ αλλου κρατους
Καλα δε σου παμε να μας δωσεις κι ΑΦΜ, να μας πεις αν εισαι πωλητης, δικηγορος, σοβατζης, εργολαβος σαν τον cruiser , μια γενικη πληροφορια για να δουμε τι προσφερεις εσυ στην κοινωνια που δεν προσφερουμε εμεις οι χαραμοφαηδες

Ελα ρε wannabe τωρα, κανεις πως δεν καταλαβαινεις....

Σου ξεφεύγει όμως κάτι, το αν προσφέρω ή όχι στην κοινωνία, το κρίνει ΚΑΘΕ μέρα η ίδια η κοινωνία.
Το αν προσφέρεις εσύ, ΔΕΝ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.
Γι αυτό μπήκες στο δημόσιο, γι αυτό θέλουν όλοι να μπουν στο δημόσιο.