Αι κομμουνισταί έχουν δώσει την απάντησιν των:

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχω εξηγήσει πολλάκις στον φίλο μας τον dimitris_f ότι τα στοιχεία που έχει παραθέσει είναι σκεδασμένα διότι αναφέρονται στο 2006 που είναι ακριβώς η εποχή που ο Αλογοσκούφης είχε μειώσει τον ονομαστικό συντελεστή φορολογίας των επιχειρήσεων στο 20% (από τα χαμηλότερα στην Ευρώπη) προσπαθώντας να αυξήσει την ανάπτυξη (και έχοντας ταυτόχρονα ξεδοντιάσει το ΣΔΟΕ ). Σε βάθος χρόνου δεν ισχύει αυτό το νούμερο. Και επίσης, το νούμερο είναι η 'επίσημη' επιβάρυνση και δεν περιλαμβάνει το κόστος κάθε λογής νόμιμων και παράνομων (λαδώματα) επιβαρύνσεων λόγω ελέγχων εφορίας κοκ. Επειδή ο dimitris_f δεν έχει ποτέ τρέξει επιχείρηση, ας ρωτήσει κάποιον που έχει, τι σχέση ο ονομαστικός συντελεστής φορολόγησης με τον πραγματικό

Πραγματι η ΝΔ απο το 2004 μεχρι το 2007 μειωσε τον ονομαστικο φορολογικο συντελεστη των Α.Ε απο 35% σε 25% , και δεν ειχε κανενα αποτελεσμα ως προς την αυξηση του κυκλου εργασιων και των θεσεων εργασιας (αυτο ειναι απαντηση και στον mercyful_fate).

Τα στοιχεια της Eurostat αφορουν τα ετη 2000/2006/2007 και για την Ελλαδα δεν υπαρχουν στοιχεια για το 2007. Αρα τα στοιχεια για το 2006 εινα τα πιο προφατα που εχω υπ’ οψη μου. Οποιος εχει πιο προσφατα στοιχεια ας βαλει λινκ.

Οσον αφορα το αν ισχυουν σε βαθος χρονου , ειχα βαλει παλιοτερα τους φορους των φυσικων και νομικων προσωπων γα το χρονικο διαστημα 2000-2009.

Διεγράφη απάντηση προς moderator σχετική με τα παραπάνω 'edit [Mod]' η οποία θα έπρεπε να είναι σε ΡΜ (προς οποιονδήποτε moderator) πόσο δε μάλλον επειδή περιέχει προσωπικά σχόλια για άλλο χρήστη. Παρακαλώ να μην το συνεχίσουμε, μήνυμα ελήφθη. [Mod]

'Φύτρωσαν' πισίνες στο Κιλελέρ

Οι τριάντα πισίνες που εντοπίζονται σε ένα μικρό χωριό 3.000 κατοίκων στο Κιλελέρ και ενώ το μέσο ετήσιο εισόδημα που δηλώνεται ανέρχεται σε 1.578 ευρώ αναδεικνύει τις διαστάσεις της φοροδιαφυγής

Έχω εξηγήσει ενδελεχώς παλαιότερα γιατί οι αγρότες είναι σε καθεστώς σχεδόν πλήρους ανομίας και το βαθύ κράτος τους χαιδολογάει εσαεί.
Είναι το πολυπληθέστερο ψηφοσώμα, αυτό που καθορίζει κάθε φορά το εκλογικό αποτέλεσμα ηλίθιε.

Η Fitch υποβάθμισε Deutsche Bank και Goldman Sachs

@ mod

Δεν εχω ουτε προθεση ουτε διαθεση να το συνεχισω (αλλωστε δεν το ξεκινησα εγω).

Δεν εκανα ΠΜ για να δει και ο imago τους λογους για τους οποιους τον χαρακτηρισα οπως τον χαρακτηρισα.

Πείτε τα σε ΡΜ τότε [Mod]

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
http://www.on-news.gr/2011/12/o_15.html

Πέφτουμε από τα σύννεφα άλλη μία φορά....

Για καλαμπούρι καλό είναι, να ικανοποιούνται και τα φιλελεύθερα μυαλά του φόρουμ.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Η Fitch υποβάθμισε Deutsche Bank και Goldman Sachs

Η F. είναι tie braker μεταξύ των δύο μεγάλων S&P και Moodys και είναι γαλλική.

Ο χρήστης imago έγραψε:
θέση μου: Ακόμη κι αν αυτό συμβεί, σε βαθμό οχταπλάσιο της Σιγκαπούρης (που θεωρείται απ' τα πιο αξιοκρατικά καθεστώτα), σε δυο χρόνια η παραγωγικότητά μας θα ξαναπέσει στα σημερινά επίπεδα. Κατάλαβες τώρα τι εννοώ;

Τη Σιγκαπουρη ? Ωραιο παραδειγμα εφερες.

Η Σιγκαπουρη δεν ειναι ακριβως χωρα, ειναι απλως το μεγαλυτερο αεροδρομιο και λιμανι της Ασιας και το τεταρτο (ή πεμπτο?) μεγαλυτερο χρηματιστηριο στο κοσμο( Α, εχει και μια απο τις καλυτερες αεροπορικες εταιριες ). Ειναι μια καρα-χουνταρα με τεραστιες οικονομικες και κοινωνικες ανισοτητες και μηδεν κοινωνικο κρατος και κρατος προνοιας . Με μεσο οικογενειακο εισοδημα πολυ χαμηλο και δεικτη gini ασταναπανε. Κατα τα αλλα μια χαρα τα πανε οικονομικα και απο αξιοκρατια.

Εχεις μιλησει με κανενα απο τη Σιγκαπουρη ?

Tα προσωπικά σας και τις οικειότητες με πμ.[Mod]
Για τη Σιγκαπούρη: Δεν ξέρεις τι λες.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Tα προσωπικά σας και τις οικειότητες με πμ.[Mod]
Για τη Σιγκαπούρη: Δεν ξέρεις τι λες.

Παρομοίως [Mod]
Για τη Σιγκαπουρη : για πες να μαθω.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Πραγματι η ΝΔ απο το 2004 μεχρι το 2007 μειωσε τον ονομαστικο φορολογικο συντελεστη των Α.Ε απο 35% σε 25% , και δεν ειχε κανενα αποτελεσμα ως προς την αυξηση του κυκλου εργασιων και των θεσεων εργασιας (αυτο ειναι απαντηση και στον mercyful_fate).

Μα το ότι δεν είχε αποτέλεσμα (γιατί η παθογένια της ελληνικής οικονομίας και επιχειρηματικότητας οφείλεται και σε άλλους παράγοντες) δεν σημαίνει ότι σαν μέτρο ήταν λάθος (το λάθος ήταν ότι αποτελούσε μεμονομένο μέτρο, όχι μέρος ενός συνολικότερου πακέτου μέτρων), ούτε ότι έγινε με σκοπό το αβαντάρισμα του κεφαλαίου, όπως υπονόησες εσύ.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Πραγματι η ΝΔ απο το 2004 μεχρι το 2007 μειωσε τον ονομαστικο φορολογικο συντελεστη των Α.Ε απο 35% σε 25% , και δεν ειχε κανενα αποτελεσμα ως προς την αυξηση του κυκλου εργασιων και των θεσεων εργασιας (αυτο ειναι απαντηση και στον mercyful_fate).

Μα το ότι δεν είχε αποτέλεσμα (γιατί η παθογένια της ελληνικής οικονομίας και επιχειρηματικότητας οφείλεται και σε άλλους παράγοντες) δεν σημαίνει ότι σαν μέτρο ήταν λάθος (το λάθος ήταν ότι αποτελούσε μεμονομένο μέτρο, όχι μέρος ενός συνολικότερου πακέτου μέτρων), ούτε ότι έγινε με σκοπό το αβαντάρισμα του κεφαλαίου, όπως υπονόησες εσύ.

+εξηνταεφτά χιλιάδες....!!!

Τρεις έντεκα τρεις δώδεκα τρεις δεκαπέντε και έντεκα. [Mod]

Τζίτζικες και μέρμηγκες by Γιάννης Βαρουφάκης

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

edit. Σε αυτό το άρθρο, φαίνεται το μεγαλείο της πολιτικήε Λοβέρδου. Ασχολείται με λαϊκίστικο τρόπο με ένα υπαρκτό πρόβλημα που αφορά μία συγκερκιμένη περιοχή. Για τα πολύ μεγαλύτερα προβλήματα(διάλυση νοσοκομείων, αύξηση ανασφάλιστων) που απειλούν άμεσα τη δημόσια υγεία, δεν έχει πει κουβέντα...

Καλά, ο Λοβέρδος είναι μέγιστος παπάρας... Με τις μαλακίες του οδηγεί στο κλείσιμο και όσες εταιρείες στον κλάδο του φαρμάκου δεν ήθελαν ή δεν μπορούσαν να υπερτιμολογούν και γενικά να θησαυρίζουν από λαμογιές...

Και σε ξαναρωτάω, γιατί το 15,9% να το λάβουμε ως αβαντάρισμα του κεφαλαίου και όχι ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων, με τα παράγωγα που έχει αυτό για την οικονομία της χώρας?

Γιατί μία εταιρεία όταν είναι να επενδύσει ενδιαφέρεται πρώτα και κύρια για άλλα πράγματα ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Ή ΤΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ! Σαφώς και παίζουν και αυτά ρόλο, αλλά δεν είναι τα κύρια. Πχ, πολύ πιο σημαντική από τον φορολογικό συντελεστή είναι η σταθερότητα του φορολογικού συστήματος.

Να μην αναφέρω για δίκτυα, υποδομές, κτλ...

Φυσικά, για την παραγωγικότητα, που είναι ο αιώνιος βραχνάς της ελληνικής οικονομίας, κανένας δεν έχει πρόταση. Είναι χμμμ, το hard part του προβλήματος. Διότι όλα μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα (εδώ βρέθηκαν άνθρωποι να ρίξουν αβέρτα χρήμα) εκτός από ένα: την παραγωγικότητα. Και οι αιτίες είναι βαθιές, τόσο βαθιές και πολυπλόκαμες όσο και οι δαντελωτές παραλίες μας. Το πρόβλημα της ελληνικής παραγωγικότητας αγγίζει το ιστορικό μας dna. Μέσα στην επιμόνως χαμηλή παραγωγικότητα (τελευταίοι στην ευρώπη) βρίσκεται συμπιεσμένη όλη η Ελληνική ψυχοσύνθεση, οι ιστορικές μας καταβολές, οι συλλογικές μας φαντασιώσεις και φυσικά η ορθόδοξή μας φρενοβλάβεια.

Πέρα από τα ωραία περί DNA και λοιπά χαρωπά, σκέφτηκες με τι ασχολείται ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος και με τι ο αντίστοιχος πχ Σουηδός;; Μιλώντας από προσωπική εμπειρία: Το 2008 η χώρα δεν είχε λιμάνια για ένα χρόνο. Έπρεπε να φέρω 2 container από ΗΠΑ. Πάμε παρακάτω, ο τελωνειακός δεν ήξερε να διαβάσει ένα τιμολόγιο και θα δέσμευε εμπορεύματα από Ελβετία, επειδή δεν ήξερε τη δουλειά του... Ο εφοριακός ήρθε και για να μην κάνει έλεγχο ζήτησε ένα ποσό (όχι λάδωμα, τότε είχε βγει ένα τέτοιο φιρμάνι). Έκανε έλεγχο και πήρε τα @@ του. Πήγα ν' αλλάξω ταυτότητα στην εφορία 4-5 φορές, αλλά έπρεπε να περιμένω 2 ώρες και είχα και σοβαρότερα πράγματα να κάνω. Πήγα στην εφορία για να τακτοποιήσω μία διαφορά (οι εφοριακοί δέχτηκαν αμέσως το ότι είχα δίκιο και ότι είχε γίνει λάθος) και έπρεπε να περιμένω 2 ώρες στις ουρές. Έγινε ένα λάθος σ' ένα τιμολόγιο μιας εισαγωγής από Σουηδία, τους πήρα τηλέφωνο (όταν έφτασαν τα εμπορεύματα, μετά από 1 εβδομάδα δηλαδή) και μου είπαν, σκίσ'το, σου βγάζω άλλο. Εδώ πρέπει να κάνεις της παναγιάς τα μάτια... για να καταπολεμήσουμε την παράνομη διακίνηση και τη φοροδιαφυγή μη χέσω...

Για πες μου λοιπόν εσύ ότι ο Έλληνας εργαζόμενος δεν είναι παραγωγικός...

Στην Ελλάδα η μειωμένη παραγωγικότητα οφείλεται στο ότι ασχολούμαστε με μαλακίες όλη την ώρα (που αλλού δεν υπάρχουν σε τέτοιο βαθμό), αντί να κάνουμε καμιά σοβαρή δουλειά. Πολλές μαλακίες ξεκινούν από τη νομοθεσία. Πολλές από τους ΔΥ, πολλές από τους ΙΥ (ιδίως κάτι απολιθώματα που πήραν τη δουλειά λόγω γνωριμιών). Γι' αυτό και παρόλο που δουλεύουμε τις περισσότερες ώρες στην Ευρώπη και παίρνουμε σύνταξη αργότερα από όλους στην Ευρώπη (κατά μ.ο. πάντα, σύμφωνα με την Eurostat), δεν είμαστε παραγωγικοί...

Έτσι όπως το καταλαβαίνω, και λαμβάνοντας υπόψη κι αυτό:

Ο χρήστης imago έγραψε:
Το κείμενο είναι μεγάλο αλλά θα επιμείνω σ’ αυτή τη διαπίστωση:

Greeks get can work very well within American institutions, once they are sure that everyone else also plays by the rules.

Μεταφράζω: Ο Έλληνας είναι σωστός όταν δει ότι και οι γύρω είναι σωστοί. Παντού. Ακόμη και στο βόρειο πόλο.

Γι’ αυτό και λέω πρέπει να αρχίσει η απονομή της αίσθησης δικαίου απ’ τα μικρά. Στο δρόμο. Βγήκες μπροστά στο φανάρι και τα κορόιδα πίσω; Μια πεντακοσάρα επί τόπου θα σε συνετίσει. Πας από ΛΕΑ και τα κορόιδα απ’ το δρόμο; Χειροπέδες και αυτόφωρο.

viewtopic.php?f=13&t=42830&start=27105#p2397319

Για τον imago η μόνη λύση για την αύξηση της παραγωγικότητας είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ. Κάτι σαν τη δικτατορία του Ford.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Τζίτζικες και μέρμηγκες by Γιάννης Βαρουφάκης

*Όταν το παιδί τους τους πίεζε για ένα καινούργιο gadget ή αναγκάζονταν να πληρώνουν φροντιστήρια για τα πάντα, φακελάκια στα νοσοκομεία κλπ., ο μόνος τρόπος που μπορούσαν να σκεφτούν πως θα τα κατάφερναν ήταν να πούνε ναι σε μία από τις πάμπολλες προσφορές που λάμβαναν κάθε μέρα από λογιών- λογιών τράπεζες για πιστωτικές κάρτες, εορτοδάνεια κ.ο.κ. *

Το έκαναν αυτό και τα μερμήγκια του βορρά; Δεν μας λέει.

Καθώς μάλιστα τα βουνά αυτά των πλεονασμάτων έριξαν πολύ τα επιτόκια στον Βορρά, άρχισαν να ρέουν προς τον Νότο, όπου τα επιτόκια ήταν πάντα σχετικά τσιμπημένα (λόγω της χαμηλότερης παραγωγικότητας των εκεί μερμηγκιών, που οφείλεται στο ότι τα νότια μερμήγκια δεν είχαν τα μηχανήματα και την τεχνολογία που θα τα βοηθούσαν να δουλεύουν εξ ίσου παραγωγικά).

Και έτσι τα λεφτά των βόρειων μερμηγκιών έγιναν διακοποδάνεια;
Έχει κάνει αλκοτέστ ο Βαρουφακης τελευταία;

Όμως, ο Αίσωπος θεωρούσε προβληματικό τόσο τον Τζίτζικα όσο και τον Μέρμηγκα, προετοιμάζοντάς μας για το ηθικό δίδαγμα του παν μέτρον άριστον: Ούτε Μέργηγκας, που δεν μπορεί ποτέ να χαρεί παρά μόνο την σκέψη της μελλοντικής κατανάλωσης, ούτε Τζίτζικας, που αρνείται να κάνει θυσίες προς όφελος του μελλοντικού του εαυτού.

Για ρώτα τον Βαρουφακη ποιος επιζεί στον μύθο του Αισώπου....ο επιζών δεν είναι προβληματικός, αυτό λέγεται φυσική επιλογή, η φύση επιλέγει τους καλύτερους προς επιβίωση.

Πολλές ασυναρτησίες και μπαρούφες όταν θέλουμε να βλέπουμε τα πράγματα από τη μεριά που μας βολεύει χωρίς ούτε καν να κοιτάμε έξω από το παράθυρο.

Άντε εβίβα Βαρουφακη.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Για τον imago η μόνη λύση για την αύξηση της παραγωγικότητας είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ. Κάτι σαν τη δικτατορία του Ford.

Θα ήθελα πάντως ν' αρχίζαμε με τη γραφειοκρατία, τα δίκτυα και βλέπουμε για την τιμωρία...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Για τον imago η μόνη λύση για την αύξηση της παραγωγικότητας είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ. Κάτι σαν τη δικτατορία του Ford.

Θα ήθελα πάντως ν' αρχίζαμε με τη γραφειοκρατία, τα δίκτυα και βλέπουμε για την τιμωρία...

Όταν βλέπεις κάτι τέτοιο:
viewtopic.php?f=13&t=42830&start=27555#p2403512

More on this example γιατί το είδα ουκ ολίγες φορές. Θα σας πω και πως αρχίζει το έργο. Είναι συνήθως κάποια παραμονή αργίας, κάποιο παρασκευοσαββατοκύριακο όπου το κλίμα την τελευταία μέρα είναι πιο χαλαρό. Οι κρυμμένες εντάσεις ΕΝΑΝΤΙΟΝ του παραγωγικού αποκαλύπτονται. Πως; Κάποιος/α τρίτος/η συνάδελφος (η/ο πιο αδύναμη/ος, πιεσμένη/ος, τεμπέλα/ης) αναπτύσσει κοινωνική σχέση με την λουφαδόρισσα και αγνοεί επιμόνως τον παραγωγικό. Σύντομα αυτή γίνεται η ψυχή του πάρτυ που λέμε. Εδώ ο παραγωγικός αρχίζει και νιώθει άβολα, οπότε μπαίνει στη σπείρα θανάτου. Όσο πιο απότομος γίνεται τόσο απομονώνεται.

πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει η σωστή αρχή;