Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Μίλησα με το διευθυντή του εργοστασίου την Πέμπτη και μου είπε οτι χρειάζονται τουλάχιστον 30,000e για τα ομόλογα. Δεν έχω τόσα

Λάθος, Λάθος, Λάθος, η HSBC(που είναι από τους κύριους ανάδοχους) δέχεται ποσό από 10.000 και πάνω. Δλδ. το είπε η ίδια η υπεύθυνη του Private banking.

Να κάνω μια ερώτηση στους γνώστες...

Πώς μετατρέπεται ένας όμιλος εταιριών σε holding; Αν δηλαδή υπάρχει μια μητρική εταιρία με δύο θυγατρικές (που της ανήκουν σε ποσοστό 100%) και πρόκειται να μετατραπεί ο όμιλος σε holding έτσι ώστε να αποσυνδεθούν οι εταιρίες, πώς 'αποζημιώνεται' η πρώην μητρική;

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Να κάνω μια ερώτηση στους γνώστες...

Πώς μετατρέπεται ένας όμιλος εταιριών σε holding; Αν δηλαδή υπάρχει μια μητρική εταιρία με δύο θυγατρικές (που της ανήκουν σε ποσοστό 100%) και πρόκειται να μετατραπεί ο όμιλος σε holding έτσι ώστε να αποσυνδεθούν οι εταιρίες, πώς 'αποζημιώνεται' η πρώην μητρική;

Αν η μητρικη μετατραπει σε holding (κατι που ενιοτε ειναι απλως θεμα προσφώνησης) ,τοτε για ποια αποζημιωση μιλαμε;

Ούτε εγώ καταλαβαίνω το πνεύμα της ερώτησης περί 'αποζημίωσης'
Μήπως σε ενδιαφέρει το (τεχνικό) ζήτημα της μεθόδου ενοποίησης των λογιστικών τους καταστάσεων ; (βλ. ολική ενοποίηση ή ενοποίηση με βάση την καθαρή θέση των θυγατρικών εταιριών)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ούτε εγώ καταλαβαίνω το πνεύμα της ερώτησης περί 'αποζημίωσης'
Μήπως σε ενδιαφέρει το (τεχνικό) ζήτημα της μεθόδου ενοποίησης των λογιστικών τους καταστάσεων ; (βλ. ολική ενοποίηση ή ενοποίηση με βάση την καθαρή θέση των θυγατρικών εταιριών)

Ναι, μάλλον κάνω κάποιο λάθος...

Ας ξαναδοκιμάσω... αν μετατραπεί ένας όμιλος σε holding η μητρική συνεχίζει να είναι ιδιοκτήτης των θυγατρικών, απλά στον ισολογισμό της τα τυχόν μερίσματα που λαμβάνει από τις πρώην θυγατρικές τα αναφέρει ως χρηματοοικονομικά έσοδα (ή κάποια άλλη ορολογία) χωρίς να ενσωματώνει όμως πλέον τα μεγέθη των εταιριών αυτών;

Τα ενσωματώνει,ειδικα απο την στιγμη που εχει μεγαλο ποσοστο σε αυτες ειναι υποχρεωμενη να το κανει.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Τα ενσωματώνει,ειδικα απο την στιγμη που εχει μεγαλο ποσοστο σε αυτες ειναι υποχρεωμενη να το κανει.

Τότε τι προσφέρει η μετατροπή σε holding; Ποιός ο λόγος δηλαδή να προχωρήσει κανείς σ' αυτή την κίνηση;

Αν βαριέσαι μη μου γράψεις προφανώς...

Από το αρχείο μου αντιγράφω : (δυστυχώς δεν έχω ακριβή πηγή, πιθανολογώ ότι είναι κάποιο αφιέρωμα του περιοδικού Χρήμα & Αγορά - δε βγαίνει πλέον - του Σιάτρα)

Γιατί δημιουργούνται οι Eταιρίες Συμμετοχών;

Οι holding Companies δημιουργούνται για λόγους οικονομικούς, φορολογικούς και επιχειρηματικούς. Αναλυτικότερα: Οι Εταιρίες Συμμετοχών δημιουργούνται για να αυξήσουν τα κέρδη για το management και τους μετόχους αποκτώντας πρόσβαση σε άλλες (κατά τις προσδοκίες) αποδοτικές επιχειρήσεις. Δημιουργώντας ένα σύστημα θυγατρικών εταιριών, η ίδια η δομή της εταιρίας συμμετοχών οδηγεί στην δημιουργία οικονομιών κλίμακος, αφού βοηθά στην μείωση των κόστων των χρηματοοικονομικών, επενδυτικών, διοικητικών, marketing, νομικών, στρατηγικού σχεδιασμού, κ.ά..
Μία εταιρία συμμετοχών μπορεί να παρουσιάζει μια καλύτερη προσαρμογή στις αλλαγές των επιχειρηματικών κύκλων σε σχέση με μια εταιρία που δεν είναι holding αφού η εταιρία συμμετοχών, μέσω των θυγατρικών της που δραστηριοποιούνται σε διαφορετικά επιχειρηματικά αντικείμενα, μπορεί να πετύχει μια ικανοποιητική διαφοροποίηση και ταχύτερη προσαρμογή στις νέες ανάγκες.
Αλλο ένα σημείο που παρουσιάζει ενδιαφέρον είναι στις περιπτώσεις που έχουμε παραγωγικές εταιρίες (μη holding) εισηγμένες σε κάποιο χρηματιστήριο, και που αποφασίζουν την μετατροπή τους σε συμμετοχών με την απόσχιση του βιομηχανικού τους κλάδου και την δημιουργία αυτόνομων – θυγατρικών- εταιριών. Στην προκειμένη περίπτωση, έχουμε αυτομάτως την δημιουργία υπεραξιών αφού η από παλαιά εισηγμένη εταιρία, μετατρεπόμενη σε holding, συνήθως κρατά την χρηματιστηριακή της αξία, ενώ αν εισαχθεί στο χρηματιστήριο η θυγατρική εταιρία που προήλθε από την απόσχιση του βιομηχανικού της κλάδου, θα προκύψει μια νέα χρηματιστηριακή αξία, την οποία θα την 'καρπωθεί' η holding. Δηλαδή, διαπιστώνουμε ότι η δημιουργία εταιριών holdings, συμβάλει στην μεγέθυνση των χρηματιστηριακών υπεραξιών.

Οφέλη Εταιρίας Συμμετοχών

1. Προσδίδει σημαντική ευελιξία των Εταιριών Συμμετοχών στο να συμμετέχουν άμεσα ή έμμεσα σε δραστηριότητες ή επιχειρηματικά σχήματα τα οποία παρουσιάζουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον και προοπτικές ανάπτυξης.
2. Αποτελούν διοικητικό και εποπτικό όργανο διαχείρισης των συμμετοχών τους, με τα έσοδα να προέρχονται από απολήψεις μερισμάτων ή κέρδη από πωλήσεις συμμετοχών.
3. Σχεδιάζει τις χρηματοοικονομικές δομές και τη στρατηγική διοίκηση των θυγατρικών εταιριών, με στόχο την καλύτερη δυνατή εκμετάλλευση των συνεργιών που προκύπτουν από τη συνδυασμένη λειτουργία τους.
4. Ενοποιεί δραστηριότητες που ωφελούνται από μεγάλες κλίμακες (π.χ. προμήθειες, ενοποίηση δικτύων διανομής, κτλ.)
5. Ευκολία εισόδου σε νέες αγορές και νέες δραστηριότητες.
6. Για την επίτευξη των σκοπών της η Εταιρία μπορεί να συνεργάζεται με άλλες επιχειρήσεις να αντιπροσωπεύει εταιρίες ανεξάρτητα από το σκοπό και τον εταιρικό τους τόπο, καθώς και να ιδρύει εταιρίες με οποιοδήποτε αντικείμενο.
7. Συμμετοχή στο στρατηγικό σχεδιασμό κάθε μίας εταιρίας του Ομίλου, συντονίζοντας συνέργιες και βοηθώντας το management κάθε εταιρίας καθώς και άσκηση ελέγχου ανάλογα με το βαθμό της συμμετοχής της στην κάθε εταιρία.

Ποιά είναι τα προβλήματα;

Τα προβλήματα-μειονεκτήματα των εταιριών holding είναι οικονομικής, επιχειρηματικής και κοινωνικής φύσεως. Αναλυτικότερα:

1. Οι Εταιρίες Συμμετοχών, σχηματίζονται από συγχωνεύσεις ή εξαγορές, με αποτέλεσμα συχνά να απολύουν το προσωπικό των εξαγοραζόμενων ή συγχωνευόμενων εταιριών. Με τον τρόπο αυτό η Διοίκηση επιτυγχάνει τη μείωση του κόστους και την αύξηση των βραχυπρόθεσμων κερδών.
2. Οταν οι Εταιρίες Συμμετοχών εξαγοράζουν εταιρίες με την ίδια επιχειρηματική δραστηριότητα, μειώνουν τους πιθανούς ανταγωνιστές. Με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνονται οικονομίες κλίμακος αλλά είναι πιθανόν να αυξηθούν οι τιμές των προϊόντων ή υπηρεσιών τους, αφού οι πιθανοί ανταγωνιστές συνεχώς μειώνονται, περιορίζοντας τον ανταγωνισμό στην αγορά, εις βάρος των καταναλωτών.
3. Διαφοροποιώντας την κύρια επιχειρηματική δραστηριότητα τους και εισερχόμενες σε νέους κλάδους, είναι πιθανόν οι Εταιρίες Συμμετοχών να μην διαθέτουν την κατάλληλη εξειδίκευση που απαιτείται.
4. Το σύστημα των Εταιριών Συμμετοχών είναι πιθανόν να τις επιβαρύνει με πρόσθετες δαπάνες λόγω του ότι κάθε θυγατρική διατηρεί τη δική της Διοίκηση.
5. Η Διοίκηση μίας Εταιρίας Συμμετοχών είναι πιθανόν να απομακρύνεται από τις καθημερινές δραστηριότητες των θυγατρικών της καθώς συνεχώς νέες εταιρίες προστίθενται στην μητρική. Με τον τρόπο αυτό, η Διοίκηση μιας Εταιρίας Συμμετοχών ίσως λαμβάνει αποφάσεις που δεν βοηθάνε επαρκώς τις θυγατρικές της.
6. Η αποτίμηση μίας Εταιρίας Συμμετοχών είναι πολύ δύσκολο να υπολογιστεί. Πολλές φορές οι Εταιρίες εκδίδουν ένα υπερβολικά μεγάλο αριθμό μετοχών, σε σχέση με την αξία των περιουσιακών τους στοιχείων. Αυτή η πρακτική αυξάνει τον κίνδυνο για τους μετόχους, αφού σημαίνει ότι σε περίπτωση ρευστοποίησης της Εταιρίας, τα εναπομείναντα κεφάλαια που θα διαμοιραστούν μεταξύ τους θα είναι πολύ λίγα.

Και ως προς το θέμα των οικονομικών καταστάσεων (επίσης ίδια πηγή με ανωτέρω)

Υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες Εταιριών Συμμετοχών. Η πρώτη είναι αυτή των «Καθαρά» Συμμετοχικών Εταιριών και η δεύτερη είναι αυτή των Λειτουργικά Συμμετοχικών Εταιριών. Η πρώτη κατηγορία περιλαμβάνει αυτές τις εταιρίες οι οποίες δεν κάνουν τίποτα άλλο εκτός από το να ελέγχουν κάποιες θυγατρικές. Η δεύτερη κατηγορία περιλαμβάνει εταιρίες οι οποίες μπορεί οι ίδιες να δραστηριοποιούνται κάπου αλλά ταυτόχρονα να ελέγχουν και έναν αριθμό άλλων επιχειρήσεων. Η πρώτη κατηγορία θα λέγαμε ότι αποτελεί τις τυπικά holding companies και η δεύτερη τις κατ’ουσίαν και στην πράξη holding companies.

Ποιές εταιρίες ενοποιούνται και ποιές απαλλάσσονται;

Σύμφωνα με τον Ν. 2190/1920 η μητρική επιχείρηση και όλες οι θυγατρικές επιχειρήσεις της αποτελούν επιχειρήσεις υποκείμενες σε ενοποίηση όταν, είτε η μητρική επιχείρηση, είτε μία ή περισσότερες θυγατρικές της επιχειρήσεις έχουν την εταιρική μορφή της ανώνυμης εταιρίας ή της εταιρίας περιορισμένης ευθύνης ή της ετερόρρυθμης κατά μετοχές εταιρείας. Ωστόσο, το παραπάνω εφαρμόζεται επίσης και οσάκις, είτε η μητρική εταιρία, είτε μία ή περισσότερες από τις θυγατρικές εταιρίες, έχουν την εταιρική μορφή της ομόρρυθμής εταιρίας ή της ετερόρρυθμης εταιρίας.
Απαλλάσσονται από την υποχρέωση οι μητρικές εταιρίες που κατά τη διάρκεια της χρήσης δεν είχαν άμεση ή έμμεση ανάμιξη στη διοίκηση της θυγατρικής επιχείρησης, δεν άσκησαν το δικαίωμα ψήφου που συνδέεται με τη συμμετοχή κατά το διορισμό μέλους του διοικητικού, διαχειριστικού ή εποπτικού οργάνου της θυγατρικής επιχείρησης και έχουν χορηγήσει δάνεια μόνο σε επιχειρήσεις στις οποίες έχουν συμμετοχή. Παράλληλα, υπάρχουν και ορισμένες άλλες περιπτώσεις απαλλαγής, οι οποίες όμως είναι μικρότερης σημασίας.

**Πώς γίνεται η ενοποίηση των Εταιριών συμμετοχών; **

Υπάρχουν δύο ειδών ενοποιήσεις, πρώτον ολική ενοποίηση και δεύτερον ενοποίηση με βάση την καθαρή θέση των θυγατρικών εταιριών. Ωστόσο, μία επιχείρηση που καταρτίζει ενοποιημένες οικονομικές καταστάσεις πρέπει να εφαρμόζει τις ίδιες μεθόδους αποτίμησης με εκείνες που εφαρμόζει για την κατάρτιση των ετήσιων οικονομικών της καταστάσεων. Οταν τα στοιχεία ενεργητικού και παθητικού, που πρόκειται να περιληφθούν στην ενοποίηση, έχουν αποτιμηθεί από περιλαμβανόμενες στην ενοποίηση επιχειρήσεις με μεθόδους διαφορετικές από εκείνες που εφαρμόζονται για την ενοποίηση, τότε τα στοιχεία αυτά πρέπει να αποτιμούνται εκ νέου σύμφωνα με τις μεθόδους αποτίμησης που χρησιμοποιούνται για την ενοποίηση, εκτός εάν το αποτέλεσμα από τη νέα αυτή αποτίμηση είναι ασήμαντο σε σχέση με το σκοπό της. Παρεκκλίσεις από την αρχή αυτή επιτρέπονται μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Κάθε τέτοια παρέκκλιση αναφέρεται και αιτιολογείται στο ενοποιημένο προσάρτημα.
Ετσι, τα στοιχεία ενεργητικού και παθητικού καθώς και τα έσοδα και τα έξοδα των επιχειρήσεων που περιλαμβάνονται στην ενοποίηση ενσωματώνονται ακέραια στον ενοποιημένο λογαριασμό αποτελεσμάτων χρήσης (ολική ενοποίηση). Οι λογιστικές αξίες των μετοχών ή μεριδίων στο κεφάλαιο των επιχειρήσεων που περιλαμβάνονται στην ενοποίηση, συμψηφίζονται με το ποσό των ιδίων κεφαλαίων των επιχειρήσεων αυτών, το οποίο αναλογεί σ’ αυτές τις μετοχές ή τα μερίδια. Οι μετοχές ή τα μερίδια στο κεφάλαιο της μητρικής επιχείρησης που κατέχονται, είτε από την ίδια, είτε από άλλη επιχείρηση που περιλαμβάνεται στην ενοποίηση, εμφανίζονται στον ισολογισμό, ως ίδιες μετοχές ή ίδια μερίδια, στην κατηγορία χρεόγραφα. Τα ποσά των ιδίων κεφαλαίων που αναλογούν στις μετοχές ή τα μερίδια στο κεφάλαιο των ενοποιούμενων θυγατρικών επιχειρήσεων, που κατέχονται από πρόσωπα ξένα προς τις επιχειρήσεις οι οποίες περιλαμβάνονται στην ενοποίηση, εμφανίζονται στον ενοποιημένο ισολογισμό, σε ιδιαίτερο κονδύλι, με τον τίτλο δικαιώματα μειοψηφίας στην κατηγορία ίδια κεφάλαια.
Τα κέρδη ή οι ζημίες που αναλογούν στις μετοχές ή τα μερίδια στο κεφάλαιο των ενοποιούμενων θυγατρικών επιχειρήσεων, που κατέχονται από πρόσωπα ξένα προς τις επιχειρήσεις οι οποίες περιλαμβάνονται στην ενοποίηση, εμφανίζονται στο τέλος του ενοποιημένου λογαριασμού αποτελεσμάτων χρήσης, σε ιδιαίτερο κονδύλι με τον τίτλο αναλογία μετοχών ή μεριδίων μειοψηφίας.

@koutsan

Σε υπεραυχαριστώ!!!

Για μια ακόμα φορά αναλυτικότατος... έστω και αν πρόκειται για κείμενο από το αρχείο σου

Θα το μελετήσω και πιστεύω να βγάλω τα συμπεράσματα που ήθελα

Βγήκαν τα αποτελέσματα διμήνου του Ελληνικού κράτους!
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=140680

Από έλλειμα ~4δις το 2009 πέσαμε στα ~900εκ το 2010, χωρίς μειώσεις μισθών και αυξήσεις φόρων.
Υπάρχει λίγο εμφανές μαγείρεμα με τις επιστροφές φόρου (άγνωστο πόσο αφανές) και επιπλέον οι δαπάνες του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων έπεσαν κατά ~60%

Δεν ξέρω ακριβώς πως υπολογίζουν τις δαπάνες για τόκους αλλά αν περιλαμβάνονται και τις αφαιρέσουμε, ίσως να έχουμε και πρωτογενές πλεόνασμα (τα έσοδα να είναι περισσότερα των εξόδων εξαιρουμένων των τόκων)
Ανετα δηλαδή τραβάμε ένα χρεωστάσιο στο κοντά μισού τρισεκατομμυρίου $ χρέος μας και τους αφήνουμε να κουρεύονται!

Oυσιαστικα ειμαστε ηδη σε σταση πληρωμων,οποιος εχει λαμβάνειν απο το κρατος ξερει για τι πραγμα μιλαω.Ολη αυτη η ιστορια παει για εκρηξη τον Ιούνιο αν δεν βοηθησει η ΕΕ, το κανονι θα ειναι τεραστιου μεγεθους και το visa waiver που πηρε ο Γιωργακης στις ΗΠΑ θα χρησιμοποιηθει αμεσα απο πολλους Ελληνες αν δεν βαλουν πλάτη οι ευρωπαίοι.

Προσωπικα δεν γνωριζω που ειναι και ποια ειναι η λυση,βλεπω οτι οι εμπλεκόμενοι προσπαθουν να ξορκισουν το κακο με...δηλωσεις στα ΜΜΕ,βεβαια οι αγορες δεν καταλαβαινουν απο τετοια καραγκιοζιλίκια οποτε το spread τραβαει την ανηφορα.

o Ιούνης απο που προέκυψε?

Ειναι οι πληροφοριες που εχω,απο ακρως αξιοπιστη πηγη που δεν μπορω να αποκαλυψω γιατι η θεση του ειναι μια και μοναδικη.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ειναι οι πληροφοριες που εχω,απο ακρως αξιοπιστη πηγη που δεν μπορω να αποκαλυψω γιατι η θεση του ειναι μια και μοναδικη.

στον Γιωργακη το ειπε?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ειναι οι πληροφοριες που εχω,απο ακρως αξιοπιστη πηγη που δεν μπορω να αποκαλυψω γιατι η θεση του ειναι μια και μοναδικη.

στον Γιωργακη το ειπε?

Γιατι νομιζεις οτι επιτιθεται μανιωδως στους 'κακους κερδοσκοπους';

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ειναι οι πληροφοριες που εχω,απο ακρως αξιοπιστη πηγη που δεν μπορω να αποκαλυψω γιατι η θεση του ειναι μια και μοναδικη.

στον Γιωργακη το ειπε?

Γιατι νομιζεις οτι επιτιθεται μανιωδως στους 'κακους κερδοσκοπους';

δε ξερω, παντως αν οντως ισχυει κατι τετοιο, θα επρεπε να παρει ακομη πιο σκληρα μετρα. Αρα?

Aυτο που κανει επι της ουσιας ειναι οτι γυριζει ανα τον κοσμο και λεει 'μην μας αφησετε να χρεωκοπησουμε,δεν συμφερει κανεναν'.Παραλληλα πεταει και αυτο με τους κερδοσκοπους για να υπαρχει και ενας αϋλος εχθρος να του χρεωσουμε την ευθυνη αν στραβωσει κατι...πεταει και το ΔΝΤ ως απειλη προς την ΕΕ...λιγο απο ολα δηλαδη!

http://www.youtube.com/watch?v=OXybqU1- ... re=channel

Φανταστική συζήτηση για sovereign debt με αναφορές σε Ελλάδα,Dubai,Spain,Iceland,UK
ΣΔΙΤ
σε ποιους πρέπει να πάνε να διαδηλώσουν οι Έλληνες
the bigger picture
το ρόλο των τραπεζών κλπ κλπ

είναι μια ώρα και κάτι ψηλά αλλά αξίζει ΙΜΗΟ.
επίσης δείχνει να αποκαλύπτει και μέρος του μέχρι τώρα υπονοούμενου αλλά ποτέ ομολογημένου προβλήματος (αυτό που διαβάζει ο πολίτης στα γεμάτα τρόμο μάτια των πολιτικων όταν τα χείλη τους λένε πρέπει να συστρατευτούμε και όλα θα γίνουν ) το οποίο ποσοτικοποιεί για την Ελλάδα στα 12χ του χρέους που θα μπορούσαμε να έχουμε. (δεν το έπιασα καλά αυτό το κομμάτι 12χΑΕΠ ή 12χ3% ΑΕΠ ή 12χ ποσοστό καθορισμένο στην ΕΕ)

UBS forecasts the euro will decline to $1.30 in the next three months.

UBS AG is a diversified global financial services company, with its main headquarters in Basel and Zürich, Switzerland. It is the world's second largest manager of private wealth assets, [1] and is also the second-largest bank in Europe