Ξεχασατε να αναφερετε και κατι αλλο με τα χθεσινα! Τα εκχιονιστικα δεν μπορουσαν να περασουν γιατι ηταν και πολλα ΖΩΑ στην ΛΕΑ!

Τελικα πραγματικα διπλωσε Νταλικα κατεβαινοντας προς τα διοδια αφιδνων?? Αν ισχυει αυτο τοτε ο 'επαγγελματιας' οδηγος τι ευθυνη φερει???
Φυσικα δεν καταλαβαινω γιατι αν συνεβει μονο αυτο σαν αρχη, δεν την εβγαλαν στην ακρη!! αμαν δλδ, ενα δυνατο ρυμουλκο να μπει αναποδα απο τις αφιδνες αφου ο δρομος εχει κλεισει.. και να βαλει στην ακρη τη νταλικα η με ενα γερανο να το πανε στην ακρη.... ειναι τοσο επιστημονικη φαντασια, με δεδομενο οτι εγινε και κοντα σε διοδια που μπορει να παρει στροφη οτι δηποτε και να μπει σε οποιο ρευμα θελει...

Οι νταλίκες είναι φτιαγμένες για να διπλώνουν.

Είναι σχεδόν αδύνατον να μη διπλώσει νταλίκα σε δρόμο που γλιστράει πολύ.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Οι νταλίκες είναι φτιαγμένες για να διπλώνουν.

Είναι σχεδόν αδύνατον να μη διπλώσει νταλίκα σε δρόμο που γλιστράει πολύ.

Οπως θα σου πει και ο 'επαγγελματίας' στα @@@@@ μου και να διπλώσει γιατι τυχόν ζημιά δεν παθαίνει ο τράκτωρας που είναι η περιουσία μου αλλά η ρυμούλκα που συνήθως δεν μου ανήκει. Ταδε εφη επαγγελματίας

Ο χρήστης nass έγραψε:
@komis1 (ευχάριστη αλλαγή η συζήτηση μαζί σου σε σχέση με τους συνήθεις ταλιμπάν διοδίστας που συχνάζουν εδώ )

1. Τα διόδια είναι ο μόνος τρόπος ο εν λόγω φόρος (συμφωνώ με τη διάκριση που κάνεις) να μη μοιράζεται επί δικαίων και αδίκων αλλά επί κατόχων οχημάτων κινούμενων σε υπεραστικούς αυτοκινητόδρομους δηλ. πρακτικά στους χρήστες (ΟΚ δέχομαι ότι πληρώνει ο κινούμενος στο δρόμο Α για να συντηρηθεί ο δρόμος Α και για να κατασκευαστεί ο δρόμος Β, στον οποίο ο χρήστης του Α ενδεχομένως να μην κινηθεί ποτέ -αλλά τουλάχιστον είναι χρήστης αυτοκινητόδρομου και όχι η γιαγιά στην Αστυπάλαια). Οπότε είναι πολύ περισσότερο ανταποδοτικό και δίκαιο από οποιοδήποτε γενικό φόρο.

2. Από το αντίτιμο των διοδίων 23% είναι ΦΠΑ, ~20% φόρος εισοδήματος της κοινοπραξίας συν ανάλογα με τη συμφωνία μέρος του αντιτίμου πάει κατευθείαν στο κράτος. Οπότε κάπου 40-50% του αντιτίμου πάει στο κράτος. Δεν το θεωρώ τόοοοσο διαφορετικό από το κλασσικό ΦΠΑ δηλαδή... Για σκέψου και τη βενζίνη: τα 2/3 της τιμής της είναι φόροι και τα εισπράττει για λογαριασμό του κράτους ο ιδιώτης βενζινάς...

3. Βλέπε 1 ως προς το γιατί τα διόδια είναι ή δεν είναι κλοπή.

Sorry για την καθυστερημένη απάντηση!

1. Θεωρώ ότι οι δρόμοι είναι κάτι που χρησιμοποιούμε άμεσα ή έμμεσα όλοι (όλοι επωφελούμαστε από τα αγαθά που διακινούνται μέσω αυτών και έχουμε συμφέρον να υπάρχουν σωστοί δρόμοι. Ένας άλλος λόγος είναι γιατί τα θύματα από τα τροχαία κοστίζουν σε όλους...). Με την ίδια λογική να μην πληρώνουν για σχολεία/πανεπιστήμια όσοι δεν έχουν παιδιά ή τα στέλνουν στα ιδιωτικά ή στο εξωτερικό...;

2. Γιατί να μην πηγαίνει το 100% στο κράτος και να φτιάξει το ίδιο το κράτος τους δρόμους; Πολύ φτηνότερα θα μας ερχόταν. Λέω τι θα γινόταν σε ένα σοβαρό κράτος και όχι στον ΚΛΕΦΤΗ κράτος που αυτοαποκαλείται Ελληνικό (αλλά είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό).

3. Αφού ρε συ τους δρόμους και για την κατασκευή αλλά και για την συντήρηση, τους έχουμε πληρώσει με τα Τέλη Κυκλοφορίας ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.. (θεωρώντας σκεπτόμενοι λογικά και όχι 'κρατικά' ότι τέλος = κάτι το οποίο πληρώνεται για συγκεκριμένο σκοπό και όχι για τους μισθούς των ξυστομάστορων ΔΥ).. οτιδήποτε άλλο τι είναι, αν δεν είναι κλοπή;

Πάντα φιλικά!

Μια από τις μεγαλύτερες χαζομάρες που ακούσαμε από χθες ήταν το ότι έφταιγαν οι οδηγοί που δεν είχαν μαζί τους αλυσίδες. Φαντάζομαι αυτό που ονειρευόταν η εταιρεία ήταν χιλιάδες οδηγοί επιστροφής τριημέρου να σταματούσαν στη ΛΕΑ για να βάλουν αλυσίδες και μετά όταν θα ήταν μέλι γάλα. Ως γνωστόν οι αλυσίδες μπαίνουν μόνες τους με το πάτημα ενός κουμπιού κι ενώ κινείσαι στη λωρίδα σου.
Το χιόνι που έπεσε ήταν αστείο και είναι απαράδεκτο εταιρείες διαχείρισης των αυτοκινητοδρόμων να μην έχουν έτοιμα τα κατάλληλα μηχανήματα για ένα γεγονός που είχε προβλεφθεί εδώ και 3 μέρες. Τουλάχιστον στην Αττική τέτοιες κακές ημέρες δεν έχουμε πάνω από 5 τον χρόνο. Θα έπρεπε να είναι έτοιμοι και να μην υπάρξουν οι συνθήκες για να διπλώσει καμία νταλίκα.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Θα έπρεπε να είναι έτοιμοι και να μην υπάρξουν οι συνθήκες για να διπλώσει καμία νταλίκα.

Βεβαίως, θα έπρεπε να έχουν θερμαινόμενους δρόμους.

Φυσικά και έπρεπε όλοι να σταματήσουν και να βάλουν αλυσίδες.
Όσοι δεν είχαν αλυσίδες έπρεπε να σταματήσουν και να μη συνεχίσουν.
ΟΣΟΙ ΚΟΛΛΑΝΕ ΧΩΡΙΣ ΧΙΟΝΟΛΑΣΤΙΧΑ Η/ΚΑΙ ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΖΩΑ.

Λάθος, ΚΩΛΟΖΩΑ είναι. Το χειρότερο? Ρίχνουν τις ευθύνες στους άλλους

Την αριστερή λωρίδα την είχε κλείσει ένα Opel meriva χωρίς αλυσίδες που σπινιαρε συνεχώς και ο ταλαιπωρας ο αστυνομικός προσπαθούσε να του καθαρίσει με ένα τακο λίγα μέτρα δρόμο για να ξεκινήσει λέγοντας ταυτόχρονα σε κάποιον που τον ρώτησε
-τι παλεύεις με τον τακο? για να του απαντήσει ο αστυνομικός
-ασε με το μ@@@κα!

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Μια από τις μεγαλύτερες χαζομάρες που ακούσαμε από χθες ήταν το ότι έφταιγαν οι οδηγοί που δεν είχαν μαζί τους αλυσίδες. Φαντάζομαι αυτό που ονειρευόταν η εταιρεία ήταν χιλιάδες οδηγοί επιστροφής τριημέρου να σταματούσαν στη ΛΕΑ για να βάλουν αλυσίδες και μετά όταν θα ήταν μέλι γάλα. Ως γνωστόν οι αλυσίδες μπαίνουν μόνες τους με το πάτημα ενός κουμπιού κι ενώ κινείσαι στη λωρίδα σου.
Το χιόνι που έπεσε ήταν αστείο και είναι απαράδεκτο εταιρείες διαχείρισης των αυτοκινητοδρόμων να μην έχουν έτοιμα τα κατάλληλα μηχανήματα για ένα γεγονός που είχε προβλεφθεί εδώ και 3 μέρες. Τουλάχιστον στην Αττική τέτοιες κακές ημέρες δεν έχουμε πάνω από 5 τον χρόνο. Θα έπρεπε να είναι έτοιμοι και να μην υπάρξουν οι συνθήκες για να διπλώσει καμία νταλίκα.

Αγαπητε νομιζω οτι καπου κανεις λαθος.
Πρωτον οι οδηγοι φταιγανε γιατι ενω ακουσαν για δυσμενεις συνθηκες ξεκινησαν για την επιστροφη τους απροετοιμαστοι.
Ειτε ειχαν τις αλυσιδες στο πορτμπαγκαζ και δεν ηθελαν να βγουν στο κρυο να τις βαλουν μιας και ανετα θα μπορουσαν να σταματησουν σε ενα παρκινγκ να τις βαλουν και να συνεχισουν,ειτε ,ως ολοι μας, θεωρησαν οτι σαν οδηγαρες που ειναι δεν θα τους εμποδισουν τρεις ποντοι χιονι.
Δευτερον οι εταιρειες εβαλαν τα εκχιονιστικα αλλα οι ελληναραδες ( κατα πως λεν οι εταιρειες ) τα προσπερασαν και τα περιμεναν εκει που κολλησαν.Οπου ηταν αδυνατον να πανε γιατι η ΛΕΑ που ειναι για αυτες τις ωρες ηταν αδιαβατη.
Φυσικα θα μπορουσαν να κανουν αυτα που λεει ο 224v. αλλα.......ετσι δεν θα γραφαμε εμεις σημερα εδω.

Η ιδέα του να έχει κάποιος αλυσίδες μαζί του έχει έννοια εφόσον πηγαίνεις κάποια ορεινή διαδρομή, ένα χιονοδρομικό ή όταν χιονίζει εδώ και δύο μέρες και δεν λέει να σταματήσει.
Το να ξεκινάς όμως με συνεφιά, να κινήσαι στον κύριο οδικό άξονα της χώρας και επειδή προκύπτει κακοκαιρία να θεωρείσαι ότι φταις που δεν μερίμνησες να έχεις αλυσίδες και να τις φορέσεις, ξεπερνάει τα όρια της κοινής λογικής και αγγίζει ένα παράλληλο σύμπαν.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Η ιδέα του να έχει κάποιος αλυσίδες μαζί του έχει έννοια εφόσον πηγαίνεις κάποια ορεινή διαδρομή, ένα χιονοδρομικό ή όταν χιονίζει εδώ και δύο μέρες και δεν λέει να σταματήσει.
Το να ξεκινάς όμως με συνεφιά, να κινήσαι στον κύριο οδικό άξονα της χώρας και επειδή προκύπτει κακοκαιρία να θεωρείσαι ότι φταις που δεν μερίμνησες να έχεις αλυσίδες και να τις φορέσεις, ξεπερνάει τα όρια της κοινής λογικής και αγγίζει ένα παράλληλο σύμπαν.

Όπως και στα όρια του παράλληλου σύμπαντος είναι να ακούς επι 5 μέρες για χιόνια και κακοκαιρία και να τα γράφεις όλα στα @@ σου.

Είναι σαν να λέμε ότι το βράδυ θα έχει στο Αιγαίο 10 μποφόρ, αλλά επειδή το απόγευμα έχει νηνεμία, δικαολογούμαι να πάω με το φουσκωτό στην Πάρο...

--
Sent from my iPhone using Tapatalk

Εννοείται ότι δεν απαλάσσω από την ευθύνη τους οδηγούς που είτε δεν είχαν μαζί τους είτε δεν θέλησαν να βάλουν αλυσίδες. Η εταιρεία διαχείρισης του αυτοκινητοδρόμου, όμως, δε μπορεί να λειτουργεί με σενάρια άριστων χρηστών της οδού. Τα χρόνια που ζούσα στις ΗΠΑ δεν είχα αγοράσει καν αλυσίδες. Όπως και οι περισσότεροι Αμερικανοί φίλοι μου. Και το χιόνι ήταν συχνά πολύ χειρότερο από το χθεσινό.
Επίσης, αν πιστεύετε ότι περίπου 1000 οχήματα/ώρα/λωρίδα φόρτοι επιστροφής τριημέρου μπορούν να σταματήσουν για να βάλουν αλυσίδες επί της εθνικής οδού (είτε στα parking είτε στη ΛΕΑ) χωρίς οι ουρές να φτάσουν πολύ κοντά σε αυτές που ήδη είχαμε... ξανασκεφτείτε το.

Ο χρήστης skous έγραψε:

Η ιδέα του να έχει κάποιος αλυσίδες μαζί του έχει έννοια εφόσον πηγαίνεις κάποια ορεινή διαδρομή, ένα χιονοδρομικό ή όταν χιονίζει εδώ και δύο μέρες και δεν λέει να σταματήσει.
Το να ξεκινάς όμως με συνεφιά, να κινήσαι στον κύριο οδικό άξονα της χώρας και επειδή προκύπτει κακοκαιρία να θεωρείσαι ότι φταις που δεν μερίμνησες να έχεις αλυσίδες και να τις φορέσεις, ξεπερνάει τα όρια της κοινής λογικής και αγγίζει ένα παράλληλο σύμπαν.

Όπως και στα όρια του παράλληλου σύμπαντος είναι να ακούς επι 5 μέρες για χιόνια και κακοκαιρία και να τα γράφεις όλα στα @@ σου.

Είναι σαν να λέμε ότι το βράδυ θα έχει στο Αιγαίο 10 μποφόρ, αλλά επειδή το απόγευμα έχει νηνεμία, δικαολογούμαι να πάω με το φουσκωτό στην Πάρο...

--
Sent from my iPhone using Tapatalk

+1

Η διαφορά είναι ότι, σε γενικές γραμμές, θα απαιτούντο περίπου 15 λεπτά ανά αυτοκίνητο που θα σταματούσε να βάλει αλυσίδες. Οπότε η ουρά που θα σχηματιζόταν θα ήταν κινητή (θα άλλαζαν τα πρώτα σταματημένα ανά τακτά χρονικά διαστήματα), ενώ με φορτηγά και αυτοκίνητα ακινητοποιημένα στο χιόνι δεν κινείτο τίποτα επί ώρες.

[quote='Phaethon'
Επίσης, αν πιστεύετε ότι περίπου 1000 οχήματα/ώρα/λωρίδα φόρτοι επιστροφής τριημέρου μπορούν να σταματήσουν για να βάλουν αλυσίδες επί της εθνικής οδού (είτε στα parking είτε στη ΛΕΑ) χωρίς οι ουρές να φτάσουν πολύ κοντά σε αυτές που ήδη είχαμε... ξανασκεφτείτε το.[/quote]
Τι εύκολα όμως που μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους αυτούς, ε; Το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για τη κατάσταση από μια χιονόπτωση περιορισμένης χρονικής διάρκειας(λιγότερο από 12 ώρες) είναι της εταιρείας διαχείρισης.

Ο χρήστης famas έγραψε:

Επίσης, αν πιστεύετε ότι περίπου 1000 οχήματα/ώρα/λωρίδα φόρτοι επιστροφής τριημέρου μπορούν να σταματήσουν για να βάλουν αλυσίδες επί της εθνικής οδού (είτε στα parking είτε στη ΛΕΑ) χωρίς οι ουρές να φτάσουν πολύ κοντά σε αυτές που ήδη είχαμε... ξανασκεφτείτε το.

Τι εύκολα όμως που μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους αυτούς, ε; Το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για τη κατάσταση από μια χιονόπτωση περιορισμένης χρονικής διάρκειας(λιγότερο από 12 ώρες) είναι της εταιρείας διαχείρισης.

Ενώ το να κατηγορήσεις την εταιρεία είναι πολύ δύσκολο και απαιτεί πνευματική διαύγεια.

Μήπως να κατηγορήσουμε το θεό που χιόνισε ενώ έβλεπε οτι είναι 3ήμερο και οι Αθηναίοι έπρεπε να επιστρέψουν απο τις διακοπές τους.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Η διαφορά είναι ότι, σε γενικές γραμμές, θα απαιτούντο περίπου 15 λεπτά ανά αυτοκίνητο που θα σταματούσε να βάλει αλυσίδες. Οπότε η ουρά που θα σχηματιζόταν θα ήταν κινητή (θα άλλαζαν τα πρώτα σταματημένα ανά τακτά χρονικά διαστήματα), ενώ με φορτηγά και αυτοκίνητα ακινητοποιημένα στο χιόνι δεν κινείτο τίποτα επί ώρες.

Αληθές, αλλά δεν θα έκανε καμία συνταρακτική διαφορά. Γι'αυτό είπα 'σχεδόν όσο ήδη είχαμε' σε ουρές. Οι χρόνοι αυτοί εκτόνωσης υπό τέτοιες συνθήκες εισερχόμενων φόρτων είναι σαν ασπιρίνη για καρκίνο (αν και δεν ξέρω τί κάνει η ασπιρίνη στον καρκίνο, ομολογώ!).
Είναι επίσης αδιανόητο και μη ρεαλιστικό να περιμένουμε (οι εταιρείες διαχείρισης δηλαδή) από τα χιλιάδες οχήματα και φορτηγά να μην κάνει η βλακεία ΟΥΤΕ ένας (γιατί ένας αρκεί).

Ο χρήστης famas έγραψε:
[quote='Phaethon'
Επίσης, αν πιστεύετε ότι περίπου 1000 οχήματα/ώρα/λωρίδα φόρτοι επιστροφής τριημέρου μπορούν να σταματήσουν για να βάλουν αλυσίδες επί της εθνικής οδού (είτε στα parking είτε στη ΛΕΑ) χωρίς οι ουρές να φτάσουν πολύ κοντά σε αυτές που ήδη είχαμε... ξανασκεφτείτε το.

Τι εύκολα όμως που μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους αυτούς, ε; Το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για τη κατάσταση από μια χιονόπτωση περιορισμένης χρονικής διάρκειας(λιγότερο από 12 ώρες) είναι της εταιρείας διαχείρισης.[/quote]

Μα ΑΝ εκεινοι που κολλησαν ηταν απο τους 'Δεν πληρωνω ,δεν πληρωνω' πως αλλιως μπορουσε η εταιρεια να τους συμπεριφερθει;

Σοβαρα τωρα,ναι η εταιρεια εχει και αυτη μερος της ευθυνης για ολο το συμβαν.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Ενώ το να κατηγορήσεις την εταιρεία είναι πολύ δύσκολο και απαιτεί πνευματική διαύγεια.

Μήπως να κατηγορήσουμε το θεό που χιόνισε ενώ έβλεπε οτι είναι 3ήμερο και οι Αθηναίοι έπρεπε να επιστρέψουν απο τις διακοπές τους.

Φυσικά, αφού είναι ευθύνη τους και για αυτό διαχειρίζονται το δρόμο, εισπράτοντας τα αναλογούντα. Τι να λέμε τα αυτονόητα;