Ο χρήστης StarsLikeDust έγραψε:

Με ενδιαφέρουν οι ρύποι Σάββα (NOX, HC, CO).

Εκτός κι αν το Euro 1-2-3-4-5 που ίσχυε σε κάθε περίπτωση τα λέει όλα για τους ρύπους που βγάζει ένα αμάξι, και τους ίδιους ρύπους βγάζει π.χ. το 5λιτρο Euro 3 με το 1000άρι Euro 3 (ασχέτως κατανάλωσης και CO2 emissions)...

Στα επιβατικά αυτοκίνητα, τα όρια εκπομπών ρύπων που προβλέπει η εκάστοτε νόρμα είναι ενιαία, ανεξαρτήτως βάρους, κυβισμού, ιπποδύναμης κλπ. Στα φορτηγά δεν συμβαίνει το ίδιο.

Σύμφωνοι, αλλά άλλο τα όρια (πόσο επιτρέπεται να ρυπαίνουν), άλλο πόσο ρυπαίνουν.

ΟΚ, όλα κάτω από το προβλεπόμενο όριο είναι στην κλάση που ίσχυε όταν βγήκαν (π.χ. Euro 3). ΠΟΣΟ κάτω?? Το ίδιο ΝOX/HC/CO ανά χλμ ξερνάει το 5λιτρο των 2 τόνων με τα 400 άλογα και τα 20+ lt/100km [μέση κατανάλωση στην πόλη] με το 1000άρι με τα 60 άλογα και τα 6 lt/100km?

Αν όχι, το να λέμε ότι 'σε ό,τι κλάση ρύπων Euro ανήκει ένα αμάξι, τόσο ρυπαίνει ανά χλμ' είναι χοντρή (πόσο μάλλον ο διαχωρισμός με βάση την ημ/νία πρώτης κυκλοφορίας, ασχέτως κλάσης).

στις προηγούμενες σελίδες ένας φίλος, είχε βάλει ένα site που εκτός από το CO2 κάθε μοντέλου, έδινε και τους ρύπους,

PS: ξέρουμε αν θα υπάρξει ή όχι παράταση, ή μονιμοποίηση του -50% ΕΤΤ,
τους χρηματοοικονομικούς υπολογισμούς ο ΣΕΕΑ τους έκανε με Normal ETT ή με το μειωμένο ?

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
ΟΚ, όλα κάτω από το προβλεπόμενο όριο είναι στην κλάση που ίσχυε όταν βγήκαν (π.χ. Euro 3). ΠΟΣΟ κάτω?? Το ίδιο ΝOX/HC/CO ανά χλμ ξερνάει το 5λιτρο των 2 τόνων με τα 400 άλογα και τα 20+ lt/100km [μέση κατανάλωση στην πόλη] με το 1000άρι με τα 60 άλογα και τα 6 lt/100km?

You would be surprised...

Φυσικά και υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις εντός των ορίων, αλλά μην βιάζεσαι να πεις ότι τα 'μεγάλα' και βαριά εκπέμπουν οπωσδήποτε περισσότερους ρύπους. Αυτό εξαρτάται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από την τεχνολογία που χρησιμοποιείται (για ψεκασμό, ανάφλεξη, διαχείριση/επανακυκλοφορία καυσαερίων κλπ.), παρά από την κατανάλωση. Και επειδή η τεχνολογία κοστίζει, οι budget-oriented κατασκευαστές συνήθως αρκούνται να καλύψουν τις εκάστοτε υποχρεωτικές νόρμες και μόνο, εκτός αν υπάρχει άλλο κίνητρο.

Ένα παράδειγμα τέτοιου κινήτρου: την εποχή των Euro3, κάποιες χώρες έκαναν εκπτώσεις στα τέλη για αυτοκίνητα που πληρούσαν ήδη τις Euro4, τουλάχιστον για το διάστημα μέχρι οι τελευταίες να καταστούν υποχρεωτικές (που ήταν κάμποσα χρόνια). Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι τότε σχεδόν αμέσως η Mercedes έριξε την απόδοση των δίλιτρων compressor από ~190 σε ~160 ίππους, ώστε να είναι Euro4. Αρκετοί άλλοι κατασκευαστές προχώρησαν σε ανάλογες ενέργειες, έχοντας την απαιτούμενη τεχνοοικονομική ευχέρεια, όμως πολλοί παρέμειναν στις Euro3 για όσο τους επιτρεπόταν.

ξερει κανεις να μου πει ποσα περιπου θα πληρωσω για ενα αμαξι του 89,1800 κυβικων?

Νομιζω οσα πληρωνες + 150€...

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

PS: ξέρουμε αν θα υπάρξει ή όχι παράταση, ή μονιμοποίηση του -50% ΕΤΤ,
τους χρηματοοικονομικούς υπολογισμούς ο ΣΕΕΑ τους έκανε με Normal ETT ή με το μειωμένο ?

με την ανακοίνωση του μέτρου της απόσυρσης χλωμό να παραμείνει.

Α, και εσείς που πρόσχερα είστε χαρούμενοι γιατί θα πληρώσετε λιγότερο, υπομονή. Σε κανά δυο χρόνια θα τα επιστρέψετε πίσω (euro 6, euro 7 euro 17) .

σίγουρα αλλά γιατί αποκλείεις σε 4 χρόνια να έχουμε αλλάξει αυτοκίνητο; Εγώ είχα αγοράσει το 2005 και ξαναγόρασα το 2009. Ή ποιος σου είπε ότι με την αλλαγή του Σουφλιά και των γαλάζιων δεν θα έχουμε και τροποποιήσεις στο μέτρο;

Αν ζουσα στην Αγγλια, θα πληρωνα για το 1300αρι ραλακι μου 125 λιρες (ητοι 144 ευρω) τελη κυκλοφοριας (Road tax). Στην μπουρδελλαδα ομως πρεπει να πληρωνω 262!!!. Το ιδιο ποσο αντιστοιχει και για ενα Opel Astra 1.4 του '93. Στην Ελλαδα της Νεας Δικτατοριας ομως...350!!! Tο πετρελαιοκινητο Dodge Caliber στην Αγγλια 180Ε και στο (επανιδρυμενο) bord de l'eau...596E!!! Στην Αγγλια φιλος που εχει μονιμη εργασια σε εργοστασιο κατασκευης συστηματων πυρασφαλειας πηρε 1ο μισθο 1400Ε! Εδω πρεπει να δουλευεις καμια 20αρα χρονια για παρεις αυτο το μισθο και μαλιστα...παγωμενο.

Γ@μω την Ελλαδα τους (εκσυγχρονιστων/επανιδρυτων) λοιπον. Αλλα δεν μας διωξουν αυτοι απο εδω, εμεις θα τους διωξουμε (καποτε, ελπιζω).

Δειτε εδω ποσο θα πληρωνατε αν ησασταν...Αγγλοι
http://www.parkers.co.uk/cars/road-tax/#

Οποιος λοιπον πιστευει οτι τα τελη κυκλοφοριας που πληρωνουμε σε αυτη τη χωρα, με αυτους τους δρομους (ΟΚ, τους επαρχιακους πλεον), αυτη τη τιμη βενζινης και κυριως αυτους τους μισθους ειναι δικαια και αναλογα των δυνατοτητων μας, θα του προτεινα να αυτοκτονησει, αφου πρωτα φαει τους μικτους αδενες του υπογαστριου του (αξυριστους εννοειται).

το Leon 1.8 TSI δεν το έχει.
το προηγούμενο C4 1.6 μου θα πλήρωνε Αγγλία 202 €. Εδώ όμως Ελλάδα θα πλήρωνε 184.

Μαλλον δεν πωλειται στην Αγγλια η συγκεκριμενη εκδοση.
Οσο για το C4, ετσι ειναι στην Ελλαδα: Για καθε ενα που ευνοειται (συνηθως απο τυχη) 1.000.000 την παθαινουν (σε ολα τα θεματα).
Κανονικα βεβαια τα ιδια θα πληρωνες 202, αλλα οι κεντροδεξιοτεροι ως φιλευσπλαχνοι χαριζουν 18Ε και...'κανουν τη διαφορα'

ΥΓ: Πανεμορfator ο Alonso...

Από το πιο τραγελαφικά στο νέο σύστημα 'πράσινων' τελών είναι ο χαρακτηρισμός ενός αυτοκινήτου ως καθαρού ή ρυπογόνου αποκλειστικά από τη χρονολογία έκδοσης της άδειας του. Δηλαδή για το ίδιο μοντέλο που παραγόταν π.χ. από το 2002 μέχρι το 2006, αυτός που το αγόρασε το 2003 θα πληρώσει 68€ πραπάνω από αυτόν που το αγόρασε το 2005 γιατί του δεύτερου είναι πιο 'καθαρό'!

Ο χρήστης pitsinos έγραψε:
Από το πιο τραγελαφικά στο νέο σύστημα 'πράσινων' τελών είναι ο χαρακτηρισμός ενός αυτοκινήτου ως καθαρού ή ρυπογόνου αποκλειστικά από τη χρονολογία έκδοσης της άδειας του. Δηλαδή για το ίδιο μοντέλο που παραγόταν π.χ. από το 2002 μέχρι το 2006, αυτός που το αγόρασε το 2003 θα πληρώσει 68€ πραπάνω από αυτόν που το αγόρασε το 2005 γιατί του δεύτερου είναι πιο 'καθαρό'!

+1
Ποτέ τα τέλη κυκλοφορίας δεν ήταν τόσο τραγικά ηλίθια.

ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΥΦΕΣΗΣ!!!

Ο χρήστης elteo έγραψε:

PS: ξέρουμε αν θα υπάρξει ή όχι παράταση, ή μονιμοποίηση του -50% ΕΤΤ,
τους χρηματοοικονομικούς υπολογισμούς ο ΣΕΕΑ τους έκανε με Normal ETT ή με το μειωμένο ?

με την ανακοίνωση του μέτρου της απόσυρσης χλωμό να παραμείνει.

Α, και εσείς που πρόσχερα είστε χαρούμενοι γιατί θα πληρώσετε λιγότερο, υπομονή. Σε κανά δυο χρόνια θα τα επιστρέψετε πίσω (euro 6, euro 7 euro 17) .

σίγουρα αλλά γιατί αποκλείεις σε 4 χρόνια να έχουμε αλλάξει αυτοκίνητο; Εγώ είχα αγοράσει το 2005 και ξαναγόρασα το 2009. Ή ποιος σου είπε ότι με την αλλαγή του Σουφλιά και των γαλάζιων δεν θα έχουμε και τροποποιήσεις στο μέτρο;

Είναι σίγουρο οτι θα έχουμε τροποποιήσεις αλλά προς το χειρότερο όπως πάντα..
Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε πως φεύγοντας ο Σουφλιάς και οι γαλάζιοι θα έρθει ο ΧΨΩ πράσινος...οπότε μια απ'τα ίδια και το πιθανότερο και χειρότερα

Τα μέτρα ομιλούν περί Euro και προαιρετικά μπαίνουν κάποιες ημερομηνίες. Στην άδεια κυκλοφορίας του οχήματος όπως και στην έκδοση τύπου υπάρχουν στοιχεία περί του compliance.

Η λύση είναι εύκολη λοιπόν αν έχεις όχημα του 2004 που καλύπτει τις προδιαγραφές Euro 4.

Το πρόβλημα εστιάζεται σε αυτούς που το όχημα τους έχει έλθει από χώρα εκτός EE καθώς άντε να παράγεις αντιστοιχίες μεταξύ των Αμερικάνικων Προδιαγραφών πχ. (ειδικά όταν στην Καλιφόρνια έχεις άλλα standards) και των αντίστοιχων Ευρωπαϊκών.

Το μόνο ζήτημα που πραγματικά δείχνει την ηλιθιότητα όχι των μέτρων αλλά των προδιαγραφών ΕΕ είναι ότι όχημα diesel του 2009 Euro 4 πρακτικά είναι χειρότερο σε ρύπους από όχημα Euro 3 βενζίνης αλλά το 2ο πρέπει να πληρώσει +68 ευρώ.

Κατά τα άλλα εδώ είναι η από την πίσω πόρτα αύξηση εκ νέου των τελών κυκλοφορίας. Αρκεί να δει κανείς ότι η μείωση είναι μόλις 18 ευρώ και αφορά 1,000,000 οχήματα ενώ αυξήσεις από 50 ως άπειρο αφορούν τα υπόλοιπα 4,500,000+ οχήματα.

Παιδιά καλά κάνουμε και φωνάζουμε γιά όποιο φόρο μας βάζουνε , αλλά επειδή όλοι βολτάρουμε και στο εξωτερικό , η κατάσταση εκεί δεν είναι καθόλου καλύτερη . Μπορεί να μας πεί ο φίλος γιά τον Αγγλο με τα 1400 € μισθό , τι ενοίκιο πληρώνει εκεί την εβδομάδα ? Ετσι γιά να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα .

Ο χρήστης pitsinos έγραψε:
Από το πιο τραγελαφικά στο νέο σύστημα 'πράσινων' τελών είναι ο χαρακτηρισμός ενός αυτοκινήτου ως καθαρού ή ρυπογόνου αποκλειστικά από τη χρονολογία έκδοσης της άδειας του. Δηλαδή για το ίδιο μοντέλο που παραγόταν π.χ. από το 2002 μέχρι το 2006, αυτός που το αγόρασε το 2003 θα πληρώσει 68€ πραπάνω από αυτόν που το αγόρασε το 2005 γιατί του δεύτερου είναι πιο 'καθαρό'!

Σωνει και καλα να αγοραζουμε καινουργια και τα μεταχειρησμενα και τα κατασχεμενα να σκουργιαζουνε στις μαντρες, δεν τους ενδιαφερει...
Για να σωθουν οι αυτοκινητοβιομηχανιες και οι μεγαλοι αντιπροσωποι πρεπει να πληρωσει καποιος...
Παντα την κριση την πληρωνει ο λαος.

ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ
Σκεφτόμουν λοιπόν να αντιδράσω, σ'αυτήν την κατάφορη υποβάθμιση της νοημοσύνης μου, σε αυτήν την 'ανεπάρκεια' αυτοαποκαλούμενων 'επαρκών' και 'σωτήρων', σε αυτήν την σαπίλα που κατατρώει τα πάντα...ιδού η πρώτη σκέψη δράσης μου:
ΔΡΑΣΗ
α) Θα πάω να ψηφήσω ένα κόμμα, που να μην έχει κανέναν που να 'βγήκε' από τζάκι, που να μην έχει ελπίδα να βγεί, που να μην χρηματοδοτήθηκε από καμμιά 'συντεχνεία'
ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ
α1) ΝΔ: Ωραία!! δεν θα πάει ψήφος στο ΠΑΣΟΚ...σιγά: πόσοι θα είναι?
α2) ΠΑΣΟΚ : Ωραία!! Χάσανε άλλη μιά ψήφο, δεν πειράζει που δεν την πήραμε εμείς (έτσι και αλλοιώς με το παρελθόν που είχαμε, αυτό είναι δώρο)
α3) ΚΚΕ : Εντάξει μπορεί να μη την εισπράξαμε, αλλά χωρίς νέα ψήφο, θα μειωθεί η διαφορά μας από τους δύο μεγάλους, (άλλωστε αν βγαίναμε κυβέρνηση τι θα κάναμε? καλύτερα εδώ με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δύναμη)
α4) ΣΥΡΙΖΑ : Εντάξει μπορεί να μη την εισπράξαμε, αλλά χωρίς νέα ψήφο, θα μειωθεί η διαφορά μας από τους δύο μεγάλους, (άλλωστε αν βγαίναμε κυβέρνηση τι θα κάναμε? καλύτερα εδώ με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δύναμη)
α5) ΛΑΟΣ : Χα χα για εμάς λέει, Δεν σας έλεγα ότι θα γίνω Υπουργός, Πρωθυπουργός, Πρόεδρος της Δημοκρατίας με έμμεσο τρόπο?? ε? ε? Δεν με θέλατε τότε ε? Θα με παρακαλέσετε τώρα!!!
α6) ΛΟΙΠΑ : Μαρία το καλό μου κουστούμι...ήρθε η ώρα επιτέλους για 'γεύμα'...

Σας αφήνω να μου λέτε και μία σκέψη δράσης ο καθένας και αν δεν μπορείτε εσείς να το φανταστείτε, αφήστε εμένα να γράψω και την αντίδραση...
Το σίγουρο όμως είναι, ότι θα καταλήξουμε στην εξής απόφαση: Να μεταναστεύσουμε...

Ο χρήστης tsargy έγραψε:
Το σίγουρο όμως είναι, ότι θα καταλήξουμε στην εξής απόφαση: Να μεταναστεύσουμε...

οποιος μπορεί να το κάνει και δεν το έχει κάνει ακόμα είναι μαλάκας το λιγότερο

κατά τα αλλά λουστείτε οτι ψηφίσατε

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

κατά τα αλλά λουστείτε οτι ψηφίσατε

Σωστά το λες αλλά και τι να ψηφίσουν;

ΠΑΣΟΚ ... θα είχαμε όλοι Οκτάβιες και Ξαρά από τον πρώην άντρα της Αποστολάκη

ΚΚΕ ... θα είχαμε όλοι Lada

ΣΥΡΙΖΑ ... δεν θα είχαμε αμάξια γιατί θα τα έκαιγαν οι κουκουλοφόροι

ΛΑΟΣ ... Μ/S 240 GD & Steyer θα ήταν must για αυτούς

αν υπήρχε μια καλή εναλλακτική οι περισσότεροι θα τους είχαν ψηφίσει. Λέω οι περισσότεροι γιατί υπάρχουν και οι χειροκροτητές με τα σημαιάκια κοινώς τα κομματόσκυλα.

εδώ το ΠΑΣΟΚ με τον George Papandreou για να πάρει κεφάλι ... διέλυσε την χώρα ο «μπριζολάκιας».

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Σωστά το λες αλλά και τι να ψηφίσουν;

Οικολόγους πράσινους

ολοι με prius insight και κρατική επιδότηση για το tesla roadster

τεσπα αν ο κάθε παπάρας έκοβε λίγο την τηλεόραση πιθανώς θα ανακάλυπτε οτι υπάρχουν και αλλα κόμματα

αλλά εδώ ψηφίζουμε τους γνωστούς που μας γαμάνε (σίγουρα) για να μην μας γαμήσουν (πιθανώς) οι αλλοι που είναι άγνωστοι

σκασμός και κολύμπι λοιπόν

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Σωστά το λες αλλά και τι να ψηφίσουν;

Οικολόγους πράσινους

ολοι με prius insight και κρατική επιδότηση για το tesla roadster

τεσπα αν ο κάθε παπάρας έκοβε λίγο την τηλεόραση πιθανώς θα ανακάλυπτε οτι υπάρχουν και αλλα κόμματα

αλλά εδώ ψηφίζουμε τους γνωστούς που μας γαμάνε (σίγουρα) για να μην μας γαμήσουν (πιθανώς) οι αλλοι που είναι άγνωστοι

σκασμός και κολύμπι λοιπόν

ποιον να ψηφίσουμε ; Τον Λεβέντη; ή το ΚΚΕ Μ-Λ ; Δεν είναι τα κόμματα που φταίνε ούτε οι ιδεολογίες αλλά τα άτομα που τα απαρτίζουν.