Ο χρήστης StarsLikeDust έγραψε:

1. Από πότε ποσά όπως τα 646 Ευρώ το χρόνο και γενικότερα ποσά που φτάνουν μέχρι και τα 1380 Ευρώ το χρόνο, με τα οποία χρέωσαν κάποιες κατηγορίες, είναι 'μικρά ποσά'?!..

Μικρές είναι οι διαφορές που θα προκύψουν αν ο υπολογισμός των τελών γίνει με κατάλληλα επιλεγμένη συνεχή συνάρτηση. ('Οχι φυσικά με το 'κυβικά/8' που θες εσύ. Κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν ποτέ αποδεκτό, αφού επιβαρύνει τα αυτοκίνητα μικρού κυβισμού. Και μην αντιτείνεις ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται άλλα κριτήρια αντί του κυβισμού, είπαμε σύμφωνοι όμως αυτό είναι άλλη συζήτηση.)

Χαίρομαι που συμφωνείς για τα κυβικά ως κριτήριο. Θυμίζω ότι το 'κυβικά/8' δεν ήταν παρά ένα απλό παράδειγμα εναλλακτικής στο παραδοσιακό τσουβάλιασμα. Το επιχείρημά σου ότι 'δε στέκει επειδή επιβαρύνει τα IX μικρού κυβισμού' πολύ εύκολα μπορεί κάποιος να να το καταρρίψει αλλάζοντας το '8' με άλλο νούμερο - ακόμα όμως κι αν το δεχόμασταν δε νομίζω ότι ενδυναμώνει τη θέση σου υπέρ του τσουβαλιάσματος. Όσο για τις 'διαφορές', που λες, δε χρειάζεται να κοιτάξεις πιο μακριά από το τεράστιο σκαλοπάτι των 394 ευρώ (+200%) μεταξύ 1900cc και 2000cc με βάση το νέο σύστημα, ή το πλατύσκαλο μεταξύ 2500cc και 6000+cc με βάση το παλιό.

2. Από που κι ως που είναι 'ασύγκριτα χρήσιμη' η διευκόλυνση που προσφέρει το τσουβάλιασμα όταν έχουμε να κάνουμε με τέτοια ποσά, που τα πληρώνουμε 1 φορά το χρόνο? Δε θα μας το εξηγήσεις? Θα ήταν, πιστεύεις, δύσκολο ή υπερβολικά χρονοβόρο να υπολογίσει ο καθένας το φόρο που θα αντιστοιχούσε στα [π.χ.] κυβικά του με μια διαίρεση ή ένα πολ/σμό αντί να ψάξει να δει σε ποιο σακί τον έχουν βάλει?

Αυτό πες το στον υπάλληλο της εφορίας που θα πρέπει να δώσει εκατοντάδες σήματα τελών κυκλοφορίας καθημερινά (τις τελευταίες μέρες του χρόνου, που τρέχουν όλοι). Βλέπεις, η μηχανογράφηση δεν είναι ακόμα τέλεια, αλλιώς θα μας έστελναν κατευθείαν το σήμα των τελών με το ταχυδρομείο, και την χρέωση με το εκκαθαριστικό.

Οπότε το βασικό σου επιχείρημα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε εντελώς προβληματική μηχανοργάνωση, τα κομπιούτερ της εφορίας δε μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τον υπολογισμό των τελών του κάθε ιδιοκτήτη ΙΧ, και θα πρέπει ο υπάλληλος της εφορίας να λιώσει στους υπολογισμούς για να δώσει το κάθε σήμα!...

στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή.

Για να καταλάβω ποια είναι η θέση σου, υπό ποιες συνθήκες [από τι ποσό και πάνω, κλπ] πιστεύεις ότι είναι 'ορθή και θεμιτή' η χρήση 'πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού' σε σχέση με το απλό τσουβάλιασμα?

Θέλεις να σου προσδιορίσω ένα ακριβές ποσό; Λυπάμαι, δεν έχω όλα τα απαραίτητα στοιχεία για να κάνω πλήρη ανάλυση κόστους/οφέλους (δεν είμαι σύμβουλος του υπουργού ). Ανέφερα όμως συγκεκριμένες τάξεις μεγέθους (δεκάδες vs. χιλιάδες ευρώ), αν δεν σου αρκεί αυτό τί να πω...

Σαφώς και δε μου αρκεί. Σου θυμίζω ότι τα νέα τέλη κυκλοφορίας σε 14 κατηγορίες ξεπερνούν τα 1000 ευρώ και σε αρκετές άλλες τα πλησιάζουν.

Με το πατροπαράδοτο τσουβάλιασμα ορισμένων 'κυβικών' (1400cc=1600cc=1800cc, κλπ) συμφωνείς? Είναι 'ορθό, θεμιτό και αναγκαίο'?

Προσωπικά δεν το θεωρώ τόσο τραγικό, και γενικά στο forum δεν έχω δει πολλούς να διαμαρτύρονται γι' αυτό -- μάλιστα αν δεν υπήρχαν 2-3 συγκεκριμένα μοντέλα της Audi και της Mercedes μάλλον δεν θα φώναζε κανείς.

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αυτά τα μοντέλα, δηλαδή, όχι ότι οι κατηγορίες είναι ηλίθιες και απαρχαιωμένες, ε?!...

Χάριν συζήτησης, όμως, ας υποθέσουμε ότι κάνουμε τον κόπο να σπάσουμε την κατηγορία ως εξής: κρατάμε σταθερά τα τέλη στα 1600cc, τα αυξάνουμε κατά Χ στα 1800cc και τα μειώνουμε κατά X στα 1400cc. Πόσο να βάλουμε το Χ; (Απάντησε υπεύθυνα.) 15€; 20€; 25€; Αυτό εννοώ όταν λέω ότι οι διαφορές δεν θα ξεπερνούσαν λίγες δεκάδες ευρώ.

Μόνο που αν σου τη βαρέσει κι αποφασίσεις να το πας γραμμικά από τα 1600cc [τέλη 184 ευρώ σύμφωνα με το νέο σύστημα για μοντέλα 2005+] ως τα 2000cc [τέλη 578 Ευρώ στην καλύτερη], για τα 1800cc θσ έρθεις στα 381 ευρώ. Μείον 184 που ήταν πριν, παίρνεις ολόκληρο netbook με τη διαφορά...

Όσο για την έκτακτη αναδρομική εισφορά, αυτή εντάσσεται στην φορολογία εισοδήματος, την οποία ήδη κάλυψα στην προηγούμενη απάντησή μου.

Άρα η απάντησή σου είναι το 'στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή', πράγμα που σημαίνει ότι δεν επικροτείς την επιβολή fixed ποσών 'έκτακτης εισφοράς' ανά κατηγορία εισοδήματος και είσαι υπέρ μιας πιο 'αναλογικής' λύσης. Ναι ή όχι?

I rest my case...

Ασχολησου καλυτερα με τις λειες συνεχεις συναρτησεις που θα μειωσουν τα τελη κυκλοφοριας κατα 20?? 50?? ευρω το χρονο ωστε με το 20αρικο να παρεις το λαπτοπ σου...

Βασικά με το 20ρικο έλεγα να σου προσθέσω λίγη RAM....

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Χαίρομαι που συμφωνείς για τα κυβικά ως κριτήριο. Το 'κυβικά/8' δεν ήταν παρά ένα απλό παράδειγμα εναλλακτικής στο παραδοσιακό τσουβάλιασμα. Το επιχείρημά σου ότι 'δε στέκει επειδή επιβαρύνει τα IX μικρού κυβισμού' πολύ εύκολα μπορεί κάποιος να να το καταρρίψει αλλάζοντας το '8' με άλλο νούμερο

Δες τι είπα παραπάνω για revenue neutrality. Αν το 8 το κάνεις 10 ή 12, τότε το κράτος συνολικά θα εισπράξει τα μισά (και πολλά λέω) απ' όσα παίρνει τώρα.

ακόμα όμως κι αν το δεχόμασταν δε θα ενδυνάμωνε τη θέση σου υπέρ του τσουβαλιάσματος. Όσο για τις 'διαφορές', που λες, δε νομίζω ότι χρειάζεται να κοιτάξεις πιο μακριά από το τεράστιο σκαλοπάτι των 394 ευρώ (+200%) μεταξύ 1900cc και 2000cc με βάση το νέο σύστημα, ή το πλατύσκαλο μεταξύ 2500cc και 6000+cc με βάση το παλιό.

Αφού δεν πείθεσαι με τίποτα για κάποια πράγματα, δες το ακόλουθο: έστω ότι από αύριο τα τέλη κυκλοφορίας υπολογίζονται με τη συνάρτηση f(u) = 0.057 u (arctan(u - 1929) + 3.5) -- το 1929 είναι σημαδιακό νούμερο! Για να μην ψάχνεσαι, σου λέω ότι f(1800) ~= 199, f(2000) ~= 576 και f(2500) ~= 722, δηλαδή σχεδόν όσο είναι και τώρα. Η συνάρτηση όμως είναι μια χαρά λεία (συγγνώμη 888888, με προκάλεσε ), γνησίως αύξουσα, χωρίς σκαλοπάτια ούτε πλατύσκαλα. Τί θα έλεγες τότε; Ότι είναι άδικο το τσουβάλιασμα; Αφού τσουβάλιασμα δεν θα υπάρχει! Μήπως ότι είναι άδικη η πολιτική του κράτους να επιβαρύνει πολύ τα δίλιτρα; Αυτό έχει βάση. Κράτα το σαν επιχείρημα και άσε τα περί τσουβαλιάσματος.

Να ξεκαθαρίσω κάτι προς όλους: την παραπάνω συνάρτηση την αναφέρω ως παράδειγμα για πολύ συγκεκριμένο σκοπό, δεν την προτείνω στα σοβαρά για τον υπολογισμό των τελών κυκλοφορίας! Γι' αυτό μην με αρχίσετε στις !

Φυσικά και δε μου αρκεί. Σου θυμίζω ότι τα νέα τέλη κυκλοφορίας σε 14 κατηγορίες ξεπερνούν τα 1000 ευρώ.

Πάλι συγχέεις (ελπίζω όχι επίτηδες) το συνολικό ποσό με τη διαφορά. Αν θυμάμαι καλά, οι εισφορές στα μεγάλα κυβικά -- γιατί σε αυτές προφανώς αναφέρεσαι -- κλιμακώνονται ανά 100€, οπότε ακόμη και με απλή γραμμικοποίηση η διαφορά θα ήταν +/- 50€ στην χειρότερη περίπτωση.

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αυτά τα μοντέλα, δηλαδή, όχι ότι οι κατηγορίες είναι ηλίθιες και απαρχαιωμένες, ε?!...

Απαρχαιωμένος είναι ο υπολογισμός των τελών με βάση τα κυβικά, όχι οι κατηγορίες καθαυτές. Επιτέλους, πόσο δύσκολο σου είναι να διακρίνεις το Α από το Β;

Μόνο που αν σου τη βαρέσει κι αποφασίσεις να το πας γραμμικά από τα 1600cc [τέλη 184 ευρώ σύμφωνα με το νέο σύστημα για μοντέλα 2005+] ως τα 2000cc [τέλη 578 Ευρώ στην καλύτερη], για τα 1800cc θσ έρθεις στα 381 ευρώ. Μείον 184 που ήταν πριν, παίρνεις ολόκληρο netbook με τη διαφορά...

Πρώτον, αρχικά ρώτησες για το τσουβάλιασμα 1400-1600-1800, όχι για το σκαλοπάτι 1800-2000. Δεύτερον, εγώ σου αντιπροτείνω να μείνουν τα 1800άρια ως έχουν, και η γραμμικοποίηση να γίνει μεταξύ 1800cc και 2000cc, δηλαδή τα 1900άρια να πληρώσουν τα 381€. Δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τέτοια αυτοκίνητα (θυμάμαι μόνο τις 318 μιας περιόδου και κάποια Volvo), οι ιδιοκτήτες τους δεν θα διαμαρτυρηθούν ότι δεν μπορούν να αγοράσουν netbook, οι υπάλληλοι της εφορίας δεν θα δυσανασχετήσουν ιδιαίτερα να κάνουν επιπλέον υπολογισμούς για τόσα λίγα αυτοκίνητα μόνο, κι εσύ θα είσαι επιτέλους ευχαριστημένος με τις γραμμικοποιήσεις σου! (Ή μήπως όχι;)

ΟΚ, άρα η απάντησή σου είναι το 'στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή', πράγμα που σημαίνει ότι δεν επικροτείς την επιβολή fixed ποσών 'έκτακτης εισοφοράς' ανά κατηγορία εισοδήματος και είσαι υπέρ μιας πιο 'αναλογικής' λύσης. Κάνω λάθος?

Όχι, δεν κάνεις λάθος.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Δηλαδή πχ ένα παλιό Sunny ή Astra F με αντικατάσταση του καταλύτη θα έχει τη κατανάλωση, τις εκπομπές ρύπων και την ασφάλεια ενός νέου αυτοκινήτου;

Ένα μέσο Astra 1.4 του 1995 παράγει λιγότερο από το μισό CO2 (καμένη βενζίνη) σε σχέση με το 2-λιτρο turbo Astra OPC του 2010. Για τους ρύπους μπορεί να χρειάζεται ένα νέο καλό καταλύτη.

Μήπως μιλάω με τον Αντώναρο και δεν το έχω καταλάβει;

Συγκρίνεις το 1400 με το 2000 OPC; Κάνε σύγκριση μεταξύ όσο το δυνατόν όμοιων μοντέλων. Γενικά οι καταναλώσεις έπεσαν κάπως κατά μέσο όρο, παρ'όλο που δυστυχώς τα αυτοκίνητα βάρυναν πολύ.

Πχ. καταναλώσεις μοντέλων 1991-92: Alfa Romeo 155 1.8 12,4lt/100Km, A155 2.0 11,4lt/100Km, BMW 316i 11,01lt/100Km, 318i 10,52lt/100Km

Φίλε άσε τα καραγκιοζάκια και τις εξυπναδούλες. Αν εννοείς ότι κάποιος ακούγεται σαν εκπρόσωπος της κυβέρνησης, είσαι εσύ που δεν θες να καταλάβεις ότι ο ΑΝΗΘΙΚΟΣ 'περιβαλλοντικό φόρος' στο παλιό αυτοκίνητο αδιαφορεί για το αν συγκρίνεις 1400 Astra με το 2000 OPC, όχι εγώ. Το δεύτερο θα έχει -18 Ευρώ, το πρώτο +150 !!!
Και να σου πώ ότι ένα BMW316 του '95 καίει 6-7 lt/100 χλμ όταν όλα τα hot hatchbacks είναι πάνω από 11.

Και για να τελειώνουμε την κουβέντα, απάντησε χωρίς περιστροφές αν θεωρείς ΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΕΝΤΙΜΟ τον φόρο στο παλιό αυτοκίνητο και ότι δεν είναι ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ 'ΑΡΜΕΞΟΥΝ' ΤΟΝ ΕΛΛΛΗΝΑ ΕΜΠΟΡΟΙ ΚΑΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ, αλλά ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Μια γρήγορη ματιά στους 4Τ, για να δούμε τους καβαλημένους με τα 2λιτρα, τους 'έχοντες', τους 'ρυπαίνοντες', αυτά τα ρεμάλια που φοροδιαφεύγουν και πάνε και παίρνουν πανάκριβα αυτοκίνητα, που έχουν πάει τη χώρα κατα διαόλου.. αυτούς που τους αξίζει να πληρώσουν ειδικό φόρο στα αυτοκίνητα υπέρ του δημοσίου.

BMW 320i(318i), 1995cc(1995cc), €36.900 (€34.850)

Saab Sport Sedan 2.0 Aero TS 1998cc €35.950

VW Passat 2.0 FSi. 1984cc, €28.045

Opel Insignia 2.0T, 1998cc, €26.579

Mazda 6 Sedan 2.0, 1999cc, €24.470

Renault Laguna 2.0, 1998cc, €23.078

Hyundai Tucson 2.0, 1975 cc, €20.790

Toyota Rav4 2.0, 1986cc, €19.850

Όλοι αυτοί να πληρώσουν γιατί τους αξίζει τέτοιοι που είναι, €428 τέλη κυκλοφορίας + €150 ειδικό φόρο = €578. Ενώ ο φτωχούλης μικροκομπιναδόρος, ο πεινασμένος, ο μέσος Έλληνας που προσπαθεί να αναθρέψει τα παιδάκια του, που έκανε μια μικρή αρπαχτούλα όχι γι'αυτόν αλλά για τη φουκαριάρα τη μάνα του, και πήρε μια ψωρο-Μερσεντέ, μη φανταστείτε τίποτα AMG, τη C200K (1796cc, €41.500, ψίχουλα δηλαδή, μόλις €4.600 πιο ακριβό από το ακριβότερο αμάξι που αναφέρω)... Αυτός να πληρώσει €184. Γιατί πεινάει. Γιατί δεν είναι 'έχων' σαν τους υπόλοιπους.

Αναρωτιέμαι μήπως τελικά έγινε πλειοδοτικός διαγωνισμός α λα Μίζενς και τα περισσότερα τα έριξε η ΜΒ-Hellas για να μπεί το όριο στα 1929cc κι όχι στα 2000cc ακριβώς (όχι ότι έχω τίποτα με τη Μercedes, αλλά είναι τραγικό και το λιγότερο περίεργο το αυτοκίνητο που καλώς ή κακώς έγινε σήμα κατατεθέν του Έλληνος Νεόπλουτου και του Δημόσιου Παράγοντα να είναι το μόνο που μένει απ΄έξω από την επιδρομή).

Γράφει ο Αντώνης Μπέζας (υφυπουργός οικονομικών) για τις έκτακτες εισφορές: Είναι σαφές ότι αφορά τους οικονομικά πιο εύπορους πολίτες.LINK

εδώ γελάτε!!!!!

*Σημειωτέον ότι παραθέτω από κάθε κατασκευαστή το αυτοκίνητο με κινητήρα πιο κοντά στο 'ψυχολογικό' όριο των 2 λίτρων.

Το ακριβότερο πήρα... Αλλά τότε το σύγρινια με το Mercedes και ειπα... Α θα έχει φτηνότερα σέρβις οπότε δε πειράζουν τα τηλη. Τωρα που ιεναι +400 ευρώ ... είναι μαλακια τεράστια... Αυτό θα ήταν ωραία προσφυγή... Κανένας δε θέλεις να προσφύγουμε για την άυξηση στα τέλη?

Ένα καλό των μέτρων είναι οτι κάποιοι θα αναγκαστούν να αποσύρουν τον χαρο σε ρόδες που έχουν και να πάρουν κάτι πιό σύγχρονο. Κάτι τέτοια σαπάκια είναι που μπαίνουν στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας στην Κορίνθου-Πατρών.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Ένα καλό των μέτρων είναι οτι κάποιοι θα αναγκαστούν να αποσύρουν τον χαρο σε ρόδες που έχουν και να πάρουν κάτι πιό σύγχρονο.

Aν καποιος εχει αυτοκινητο εικοσαετιας το πιθανοτερο ειναι οτι ΔΕΝ μπορει να παρει καινουριο,ασε που μπορει να μην θελει να παρει ενα 1.200cc γιατι δεν του κανει οποτε τελικα τι να κανει,να πουλησει το νεφρό του για να παρει πχ ενα RAV τελευταιο μοντελο; Οποτε πολυ απλα θα κρατησει τον χάρο και θα κοψει ολα τα...'περιττά' οπως τελη κυκλοφοριας,ασφάλιση κτλ

Εδω τωρα κυκλοφορούν οι γύφτοι χωρίς ασφάλεια
Σε λίγο θα κυκλοφορούν τα μισα μεσόγεια χωρίς τίποτα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ένα καλό των μέτρων είναι οτι κάποιοι θα αναγκαστούν να αποσύρουν τον χαρο σε ρόδες που έχουν και να πάρουν κάτι πιό σύγχρονο.

Aν καποιος εχει αυτοκινητο εικοσαετιας το πιθανοτερο ειναι οτι ΔΕΝ μπορει να παρει καινουριο,ασε που μπορει να μην θελει να παρει ενα 1.200cc γιατι δεν του κανει οποτε τελικα τι να κανει,να πουλησει το νεφρό του για να παρει πχ ενα RAV τελευταιο μοντελο; Οποτε πολυ απλα θα κρατησει τον χάρο και θα κοψει ολα τα...'περιττά' οπως τελη κυκλοφοριας,ασφάλιση κτλ

Μεταξύ 20ετούς χάρου και ολοκαίνουριου RAV4 υπάρχουν πολλές εναλλακτικές. Πλέον οι τιμές των μεταχειρισμένων θα κατρακυλυσουν οπότε άνετα θα βρίσκεις αυτοκίνητο μέχρι πενταετίας σε τιμή ξεφτίλα.

Αυτοί που θα τον πιούν κανονικά είναι οι έμποροι μεταχειρισμένων. Περίμεναν πώς και πώς να επανέλθει το ΕΤΤ μπάς και πουλήσουν, τώρα πλέον δέν τους σώζει τίποτα.

ναι γιατί αυτοί δεν ανήκουν σε μεγαλοοικογένειες....

mercedes s600 πριν λιγο περασε απο μπροστα μου με παπαδιστικες πινακιδες και μεσα παπαδες βεβαια
Αυτα ποσο ρυπαινουν αραγε?

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

I rest my case...

Ασχολησου καλυτερα με τις λειες συνεχεις συναρτησεις που θα μειωσουν τα τελη κυκλοφοριας κατα 20?? 50?? ευρω το χρονο ωστε με το 20αρικο να παρεις το λαπτοπ σου...

Βασικά με το 20ρικο έλεγα να σου προσθέσω λίγη RAM....

-Aπο τη δικη σου??
Απ'οτι φαινεται δεν πρεπει να εχεις και πολλη...
-Να την αγορασεις μηπως??
Καλυτερα να τη κρατησεις για τον εαυτο σου λογω του πιο πανω γεγονοτος...

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
mercedes s600 πριν λιγο περασε απο μπροστα μου με παπαδιστικες πινακιδες και μεσα παπαδες βεβαια
Αυτα ποσο ρυπαινουν αραγε?

Καθόλου. Ρίχνουν το σχετικό ευχέλαιο και η Merc μετατρέπεται σε όχημα μηδενικών ρύπων!

o αγιασμός στο ντεπόζιτο πόσα άλογα δίνει

Ο χρήστης StarsLikeDust έγραψε:

Χαίρομαι που συμφωνείς για τα κυβικά ως κριτήριο. Το 'κυβικά/8' δεν ήταν παρά ένα απλό παράδειγμα εναλλακτικής στο παραδοσιακό τσουβάλιασμα. Το επιχείρημά σου ότι 'δε στέκει επειδή επιβαρύνει τα IX μικρού κυβισμού' πολύ εύκολα μπορεί κάποιος να να το καταρρίψει αλλάζοντας το '8' με άλλο νούμερο

Δες τι είπα παραπάνω για revenue neutrality. Αν το 8 το κάνεις 10 ή 12, τότε το κράτος συνολικά θα εισπράξει τα μισά (και πολλά λέω) απ' όσα παίρνει τώρα.

So? Επικεντρώεσαι σε μια συνάρτηση-παράδειγμα, την οποία πολύ εύκολα μπορούμε να αλλάξουμε ώστε και το κράτος να βγάζει τα ίδια και τα ΙΧ μικρού κυβισμού να μην επιβαρύνονται παραπάνω, αν αυτό είναι το ζητούμενο. Θεωρείς ότι δεν υπάρχει τέτοια συνάρτηση? Ή μήπως θεωρείς ότι μόνο εναλλακτικές όπου κανείς δεν πληρώνει παραπάνω απ' ότι πλήρωνε είναι αποδεκτές?!...

ακόμα όμως κι αν το δεχόμασταν δε θα ενδυνάμωνε τη θέση σου υπέρ του τσουβαλιάσματος. Όσο για τις 'διαφορές', που λες, δε νομίζω ότι χρειάζεται να κοιτάξεις πιο μακριά από το τεράστιο σκαλοπάτι των 394 ευρώ (+200%) μεταξύ 1900cc και 2000cc με βάση το νέο σύστημα, ή το πλατύσκαλο μεταξύ 2500cc και 6000+cc με βάση το παλιό.

Αφού δεν πείθεσαι με τίποτα για κάποια πράγματα, δες το ακόλουθο: έστω ότι από αύριο τα τέλη κυκλοφορίας υπολογίζονται με τη συνάρτηση f(u) = 0.057 u (arctan(u - 1929) + 3.5) -- το 1929 είναι σημαδιακό νούμερο! Για να μην ψάχνεσαι, σου λέω ότι f(1800) ~= 199, f(2000) ~= 576 και f(2500) ~= 722, δηλαδή σχεδόν όσο είναι και τώρα. Η συνάρτηση όμως είναι μια χαρά λεία (συγγνώμη 888888, με προκάλεσε ), γνησίως αύξουσα, χωρίς σκαλοπάτια ούτε πλατύσκαλα. Τί θα έλεγες τότε; Ότι είναι άδικο το τσουβάλιασμα; Αφού τσουβάλιασμα δεν θα υπάρχει!

Θα έλεγα ότι δύσκολα θα πιάσεις βάση στα μαθηματικά, αλλά θα σου έδινα κάποια credits που προσπάθησες να ξεφορτωθείς τα σκαλοπάτια και τα πλατύσκαλα.

Μήπως ότι είναι άδικη η πολιτική του κράτους να επιβαρύνει πολύ τα δίλιτρα; Αυτό έχει βάση. Κράτα το σαν επιχείρημα και άσε τα περί τσουβαλιάσματος.

Από τον τρόπο που χρησιμοποιείται ο όρος σε τόσες και τόσες συζητήσεις που έχουμε κάνει 'εδώ μέσα', θα ήλπιζα ότι έχεις καταλάβει τι εννοούμε λέγοντας 'τσουβάλιασμα'. Εσύ προφανώς ακόμα νομίζεις ότι εννοούμε την απλή 'κατηγοριοποίηση' (χωρίς 'βολικές' προεκτάσεις, κλπ).

Φυσικά και δε μου αρκεί. Σου θυμίζω ότι τα νέα τέλη κυκλοφορίας σε 14 κατηγορίες ξεπερνούν τα 1000 ευρώ.

Πάλι συγχέεις (ελπίζω όχι επίτηδες) το συνολικό ποσό με τη διαφορά. Αν θυμάμαι καλά, οι εισφορές στα μεγάλα κυβικά -- γιατί σε αυτές προφανώς αναφέρεσαι -- κλιμακώνονται ανά 100€, οπότε ακόμη και με απλή γραμμικοποίηση η διαφορά θα ήταν +/- 50€ στην χειρότερη περίπτωση.

Πώς το έβγαλες αυτό το +/- 50?! Nα δούμε ένα δικό μου παράδειγμα? Πάρε για μοντέλα '2005+' [με το νέο σύστημα] τα 800cc και τα 6000cc. 94 ευρώ ο ένας, 1212 ευρώ ο άλλος. Θέλουμε να βρούμε με απλή γραμμικοποίηση πόσο θα έπρεπε να πληρώνει ο 2λιτρος. Βγαίνει 280 ευρώ. Διαφορά σε σχέση με τα 578 που του ζητάνε στην πραγματικότητα: Σχεδόν 300 ευρώ! Δε βαριέσαι όμως, το '300' ως τάξη μεγέθους είναι πιο κοντά στο '10' απ' ότι στο '1000' (σωστά?!) οπότε... τσουβάλιασμα rules!

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αυτά τα μοντέλα, δηλαδή, όχι ότι οι κατηγορίες είναι ηλίθιες και απαρχαιωμένες, ε?!...

Απαρχαιωμένος είναι ο υπολογισμός των τελών με βάση τα κυβικά, όχι οι κατηγορίες καθαυτές.

Ποιες είναι οι κατηγορίες 'καθαυτές'? Για το 'τσουβάλιασμα' συζητάμε, όχι για τις κατηγορίες ως... ...concept!

Μόνο που αν σου τη βαρέσει κι αποφασίσεις να το πας γραμμικά από τα 1600cc [τέλη 184 ευρώ σύμφωνα με το νέο σύστημα για μοντέλα 2005+] ως τα 2000cc [τέλη 578 Ευρώ στην καλύτερη], για τα 1800cc θσ έρθεις στα 381 ευρώ. Μείον 184 που ήταν πριν, παίρνεις ολόκληρο netbook με τη διαφορά...

Πρώτον, αρχικά ρώτησες για το τσουβάλιασμα 1400-1600-1800, όχι για το σκαλοπάτι 1800-2000.

Α, σου τα χάλασε που έλαβα υπόψη μου το σκαλοπάτι 1800-2000!... Διότι οι κανόνες λένε ότι το κάθε 'τσουβάλι' πρέπει να το βλέπουμε 'σκέτο' και να αγνοούμε τι είναι πριν και μετά από αυτό, ε?!

εγώ σου αντιπροτείνω να μείνουν τα 1800άρια ως έχουν, και η γραμμικοποίηση να γίνει μεταξύ 1800cc και 2000cc, δηλαδή τα 1900άρια να πληρώσουν τα 381€. Δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τέτοια αυτοκίνητα (θυμάμαι μόνο τις 318 μιας περιόδου και κάποια Volvo),

Ωραία. Οι κατηγορίες είναι '1358-1928cc' και '1929-2357cc'. Πώς προτείνεις να σπάσουν?

οι υπάλληλοι της εφορίας δεν θα δυσανασχετήσουν ιδιαίτερα να κάνουν επιπλέον υπολογισμούς για τόσα λίγα αυτοκίνητα μόνο,

Ναι, γιατί αυτοί τους κάνουν τους υπολογισμούς, με το χέρι...

ΟΚ, άρα η απάντησή σου είναι το 'στη φορολογία εισοδήματος όπου τα ποσά ανέρχονται σε (πολλές) χιλιάδες ευρώ, η χρήση πιο πολύπλοκων μεθόδων υπολογισμού είναι ορθή και θεμιτή', πράγμα που σημαίνει ότι δεν επικροτείς την επιβολή fixed ποσών 'έκτακτης εισοφοράς' ανά κατηγορία εισοδήματος και είσαι υπέρ μιας πιο 'αναλογικής' λύσης. Κάνω λάθος?

Όχι, δεν κάνεις λάθος.

ΟΚ, χαίρομαι που τουλάχιστον στα ακόμα πιο 'βαριά' συμφωνούμε.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
-Aπο τη δικη σου??
Απ'οτι φαινεται δεν πρεπει να εχεις και πολλη...
-Να την αγορασεις μηπως??
Καλυτερα να τη κρατησεις για τον εαυτο σου λογω του πιο πανω γεγονοτος...

Ό,τι πεις. Αρκεί να το θυμάσαι.

[σπαζοκλαμπάνιας]

Η πιο πάνω συνάρτηση παρουσιάζει μία σημαντική αύξηση στο σημείο της μεταβολής του τόξου εφαπτομένης.

Στο σημείο μεταβολής των 1357 κυβικών εκατοστών αντί των 112 ευρώ με το ισχύον σύστημα ο φτωχός κάτοχος πληρώνει 148 ευρώ ενώ για ένα χιλιάρι το ποσό είναι 110 ευρώ.

Πραγματικά είναι μία αύξουσα συνάρτηση αλλά από τα 1929 εκατοστά και πάνω η αύξηση ανέρχεται σε 290 ευρώ ενώ από τα 950 ως τα 1950 κυβικά η διαφορά είναι 450 ευρώ.

Από την άλλη ενώ για 1925 κυβικά τα τέλη είναι 238 ευρώ για 1930 κυβικά τα τέλη ανεβαίνουν στα 471 ευρώ.

[/σπαζοκλαμπάνιας]

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Φίλε άσε τα καραγκιοζάκια και τις εξυπναδούλες. Αν εννοείς ότι κάποιος ακούγεται σαν εκπρόσωπος της κυβέρνησης, είσαι εσύ που δεν θες να καταλάβεις ότι ο ΑΝΗΘΙΚΟΣ 'περιβαλλοντικό φόρος' στο παλιό αυτοκίνητο αδιαφορεί για το αν συγκρίνεις 1400 Astra με το 2000 OPC, όχι εγώ. Το δεύτερο θα έχει -18 Ευρώ, το πρώτο +150 !!!
Και να σου πώ ότι ένα BMW316 του '95 καίει 6-7 lt/100 χλμ όταν όλα τα hot hatchbacks είναι πάνω από 11.
Και για να τελειώνουμε την κουβέντα, απάντησε χωρίς περιστροφές αν θεωρείς ΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΕΝΤΙΜΟ τον φόρο στο παλιό αυτοκίνητο και ότι δεν είναι ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ 'ΑΡΜΕΞΟΥΝ' ΤΟΝ ΕΛΛΛΗΝΑ ΕΜΠΟΡΟΙ ΚΑΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ, αλλά ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ.

Δεν είμαι φίλος σου και απ'ότι φαίνεται τζάμπα φθείρω το πληκτρολόγιο μου...

Πρέπει να είμαστε από τις λίγες χώρες στον κόσμο όπου ένα μέτρο που κινείται στη σωστή κατεύθυνση προκαλεί τόση γκρίνια.

Εδώ γεννιέται το εξής ερώτημα: Το 'κινείται στη σωστή κατεύθυνση' από που προκύπτει? Προκύπτει π.χ. από το αν στον καθορισμό των νέων τελών παίζουν κάποιο ρόλο και οι προδιαγραφές ρύπων? Ή περιλαμβάνει και το γενικότερο τρόπο υπολογισμού [βάση της ημ/νίας έκδοσης της άδειας κυκλοφορίας], την επιβολή 'φόρου υπέρ του δημοσίου' σε όσους έχουν αμάξι του οποίου ο κινητήρας έχει 'πολλά' κυβικά (=πάνω από το μαγικό νούμερο '1929') αλλά και το μέσο ύψος των νέων τελών εν μέσω οικονομικής κρίσης...?

Το γεγονός είναι ότι οι 6 κατηγορίες έγιναν 44, από τις οποίες οι 4 πληρώνουν 18 Ευρώ λιγότερα (άραγε, σε τι ποσοστό του 'στόλου' αντιστοιχούν?..) ενώ οι υπόλοιπες 40 θα κληθούν να πληρώσουν από 50 ως 800 Ευρώ παραπάνω σε σχέση με πέρυσι. Και ότι με τον τρόπο αυτό το κράτος υπολογίζει να εισπράξει αρκετές εκατοντάδες εκατομμύρια Ευρώ παραπάνω απ' ότι εισέπραξε από τα περσινά τέλη κυκλοφορίας, όταν τα 168 Ευρώ είχαν γίνει 202, τα 372 Ευρώ είχαν γίνει 446, κλπ.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Πρέπει να είμαστε από τις λίγες χώρες στον κόσμο όπου ένα μέτρο που κινείται στη σωστή κατεύθυνση προκαλεί τόση γκρίνια.

Εδώ γεννιέται το εξής ερώτημα: Το 'κινείται στη σωστή κατεύθυνση' από που προκύπτει?

Τα αυτοκίνητα προκαλούν το μεγαλύτερο ποσοστό της ρύπανσης στις πόλεις. Η ρύπανση αυτή έχει κάποιο κόστος για το κοινωνικό σύνολο. Για πρώτη φορά στην ελλάδα λαμβάνεται ένα μέτρο που ποσοτικοποιεί κάπως το κόστος της ρύπανσης και το χρεώνει στο ρυπαίνοντα. Ως τώρα μας έχει γίνει συνείδηση ότι το να ρυπαίνουμε (σε όλους τους τομείς) έχει μηδενικό κόστος, ίσως τώρα να γίνει μια αρχή και να αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε ότι δεν είναι έτσι.

Φυσικά τα τέλη αυξάνονται κατά μέσο όρο, αυτό δεν είναι ευχάριστο. Όπως και όλοι οι προλαλήσαντες έτσι κι εγώ θα μπορούσα να προτείνω εναλλακτικά μέτρα (που να με βολεύουν) ώστε να μαζευτούν λεφτά χωρίς να αυξηθούν τα τέλη. Αλλά αν όντως το κράτος χρειάζεται οπωσδήποτε λεφτά, τα τέλη θα αυξάνονταν έτσι κι αλλιώς. Το θετικό είναι ότι τώρα αυξάνονται με μια λογική που ωφελεί το κοινωνικό σύνολο.

Πόσο οικολογικό τελικά είναι να καταστρέφεις αυτοκίνητα για να φτιαχνεις καινούργια όταν τα παλιά δέν έχουν πρόβλημα ?

Πόσοι Τόνοι Co2 δημιουργούνται κατα την κατασκευή ένος αυτοκινητου ?