-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Στο μέλλον θα είναι υποχρεωτικό σε όλους προκειμένου να συμμετάσχουν.
Επίσης θα έχει και μεγαλύτερη ισχύ. Πράγματι η συνεισφορά του είναι λίγη και αμφισβητίσιμη αυτή τη στιγμή.Αύριο τα πράγματα μπορεί να είναι διαφορετικά. Αν η επαύξηση ισχύος του συνδυαστεί και με άλλα μέτρα, π.χ. περιορισμό του κυλινδρισμού του κινητήρα, ή με τον περιορισμό των μέγιστων στροφών, τότε η χρήση του μπορεί να είναι κρίσιμη για την έκβαση του αγώνα.Πιστευω οτι προς τα εκει παει η δουλεια!!
Το συστημα kers,μαλλον μπελας ειναι για τους οδηγους και τις ομαδες,μιας και αναγκαζονται να αφαιρουν ερμα για να κρατησουν το βαρος του μονοθεσιου σε επιθυμητα επιπεδα και να αντισταθμησουν το προσθετο βαρος των 35 κιλων του kers!O Κubica ηταν γρηγοροτερος απο τον Heidfeld παντου και χωρις το συστημα! -
Επειδή εκνευρίζομαι με αυτές τις ανοησίες του σύγχρονου μάρκετινγκ όπως αυτή:
Williams is also talking to several automakers about adapting the technology to production vehicles
διαβάστε το παρακάτω, από μιά παρουσίαση ενός καινούριου ηλεκτρικού αυτοκινήτου:
The lithium batteries are for sustained speeds, can store 15 times as much energy per pound as lead-acid batteries now used in conventional cars. For quick acceleration—a safety factor lacking in present electric-car designs—the nickel-cadmium batteries would cut in briefly, could zap the car from a standstill to 50 m.p.h. in 20 seconds. And for longer battery life between charges, the Amitron would have a 'regenerative braking system' to generate battery-charging power as the car is slowed.
Καταπλητική καινούρια τεχνολογία...
Μόνο που το άρθρο είναι του 1967!!! Και ολογράφως να μη νομίζει κανείς ότι είναι τυπογραφικό: χίλια εννιακόσια εξήντα επτά!!
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,899945,00.html(και δεν νομίζω ότι είναι και το πρώτο, απλώς αυτό βρήκα πρόχειρο...)
Αντιλαμβάνομαι ότι η Φόρμουλα 1 αισθάνεται την υποχρέωση να παραστήσει δήθεν 'οικολογική ευαισθησία' και 'κοινωνική υπευθυνότητα', αλλά μην μας δουλεύουν ότι η τεχνολογία ανάκτησης ενέργειας είναι καινούρια ή πρωτοποριακή!
Άλλωστε, από τη στιγμή που ορίστηκε ανώτατο όριο (!) στα kW που αποδίδονται, τελειώνει οποιαδήποτε συζήτηση επί της ουσίας...
*Hint για λίγους: όταν κατεβαίνεις μιά ευθεία με 300χλμ/ώρα, όντως κουβαλάς τεράστια κινητική ενέργεια. Όμως, για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να φρενάρεις όσο το δυνατόν πιό γρήγορα και αποτελεσματικά. Άρα, η κινητική σου ενέργεια θα πρέπει να απορροφηθεί από τα φρένα στον μέγιστο δυνατό βαθμό και να φύγει προς το περιβάλλον σαν θερμότητα. Τί να περισσέψει ενεργειακά για να φορτίσουμε τις μπαταρίες; Μήπως να μειώσουμε την αποδοτικότητα των φρένων για να δουλέψουν τα ηλεκτρόφρενα; ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!!! Άρα, το μόνο που μένει είναι ένας πολύστροφος ελαφρύς ρότορας γεννήτριας που συμπλέκεται ΜΟΝΟ στο φρενάρισμα και πιάνει ό,τι πιάνει αποκλειστικά και μόνο από την (όποια) ταχύτητα των τροχών, στην ελάχιστη (ποσοστιαία) διάρκεια του φρεναρίσματος. Η ηλεκτρική ενέργεια που θα αποθηκεύσουμε είναι ανάλογη του χρόνου φρεναρίσματος και της ταχύτητας των πίσω τροχών, δηλαδή τρίχες κατσαρές σε σύγκριση με το έργο που παράγεται σε έναν ολόκληρο γύρο. Βλ. και 2ο Θερμοδυναμικό Αξίωμα, όποιος δεν κατάλαβε, ας μη με ρωτήσει για περαιτέρω εξηγήσεις γιατί απλώς θα μπερδευτεί περισσότερο*
-
Πάντως ο ηλεκτρισμός αυτό που μπορεί να σου δώσει ειναι ροπή παρά ισχύς. Γιαυτό και το μόνο πλεονέκτημα που έχουν τα υβριδικά αυτοκίνητα σε σχέση με τα υπόλοιπα είναι ότι χρήσιμοποιούν τον ηλεκτροκινητήρα που εχει ροπή για να εκκινήσουν και στη συνέχεια τον βενζινοκινητήρα. Αλλα στην Formula 1 όπου το μονοθέσιο τρέχει με μέση ταχύτητα 200 kmh εκει η ηλεκτρική ενέργεια ειναι σχεδόν άχρηστη.
Γενικά μηχανοκίνητοι αγώνες και οικολογία ειναι δυο έννοιες που δεν συμβαδίζουν. Αρέσει δεν αρέσει στο κόσμο έτσι είναι. -
Η Williams δεν είναι ανόητη. Για την επιβίωσή της παλεύει. Φέτος για να τρέξει της έδωσε ο Εκλστοουν 15 εκατομμύρια για να βγάλει τον προυπολογισμό της. Για να βρει λεφτά πρέπει να πουλήσει ότι μπορεί είτε αυτό λέγεται χώρος στο μονοθέσιό της για άλλη μία διαφήμιση, είτε υπηρεσίες, είτε τεχνογνωσία. Και αφού τα υβριδικά έχουν μια άλφα πέραση γιατί να μην πουλήσει και στις αυτοκινητοβιομηχανίες, σε όποιον θέλει δηλαδή τέτοια τεχνογνωσία αλλά δεν έχει?
Η ανάκτηση ενέργειας δεν είναι καινούργια ιδέα ή πρωτοποριακή. Αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι, ειδικά ότι δεν είναι ευπρόσδεκτη. Η ανάκτηση ενέργειας μέσω του φρεναρίσματος και αποθήκευση σε στρεφόμενο σφόνδυλο είχε εφαρμοστεί στην πράξη σε ένα λεωφορείο Βόλβο το οποίο είχαν παρουσιάσει και οι 4Τ πριν από 25 χρόνια. Ο σφόνδυλος βρισκόταν κάτω από το πάτωμα και μέσα σε ειδικό κουτί υπό μερικό κενό αέρος για λιγότερες αεροδυναμικές απώλειες. Μπορούσε ανάλογα με το φορτίο του λεωφορείου να το κινήσει έως και σε 3 διαδοχικές στάσεις. Στο σημερινό σύστημα ο σφόνδυλος περιστρέφεται με 45.000 σαλ περίπου και έχει λόγο μετάδοσης προς τον άξονα του οχήματος περί το 5:1 . Σε δοκιμές της Williams φτάνει εύκολα τα 100 κιλοβάτ και τις 65.000 σαλ περίπου και όλα αυτά για 25 κιλά βάρος στο σύνολο.
Το ανώτατο όριο στην ισχύ είναι για φέτος. Υπάρχουν λόγοι και επιφυλάξεις που σχετίζονται με την ασφάλεια που το υπαγορεύουν. Από του χρόνου ίσως αλλάξει.Φαντάζεσαι π.χ. να ήταν 200 κιλοβάτ η συσσωρευμένη ισχύς σε ένα σφόνδυλο ή σε μια μπαταρία και να απλευθερωθεί ξαφνικά σε λάθος σημείο και να προκαλέσει την απώλεια πρόσφυσης ή ελέγχου του οχήματος προξενώντας ένα ατύχημα.Όλοι τότε, σαν μετά χριστό προφήτες, θα μέμφονταν την διοίκηση του σπορ που πήρε στο λαιμό της τον κόσμο. Μην ξεχνάμε επίσης ότι όλοι ακόμη 'μαθαίνουν' το σύστημα, το οποίο είναι στην αρχή του. Δεν θα είναι έκπληξη να αποτύχει βέβαια, αλλά ας μην προδικάζουμε από τον πρώτο αγώνα. -
Εντελώς παιδιάστικη παρατήρηση:
Σαν μηχανισμός από κουρδιστά αυτοκινητάκια μοιάζει αυτός ο σφόνδυλος -
Όχι εκείνα που τα πήγαινες προς τα πίσω και μετά φεύγανε μόνα τους, αλλά από τα άλλα που τα έσπρωχνες προς τα μπρος!
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Φαντάζεσαι π.χ. να ήταν 200 κιλοβάτ η συσσωρευμένη ισχύς σε ένα σφόνδυλο ή σε μια μπαταρία και να απλευθερωθεί ξαφνικά σε λάθος σημείο και να προκαλέσει την απώλεια πρόσφυσης ή ελέγχου του οχήματος προξενώντας ένα ατύχημα.Όλοι τότε, σαν μετά χριστό προφήτες, θα μέμφονταν την διοίκηση του σπορ που πήρε στο λαιμό της τον κόσμοΣωστό.
όπως και το τι θα συμβεί αν γίνει ένα χοντρό ατύχημα ενώ είναι ήδη συσσωρευμένη τέτοιου μεγέθους ενέργεια, κυρίως φαντάζομαι με τη λύση του σφονδύλου που έχει κινούμενα μέρη[Πάντως έλεγαν ότι ήδη έχουν δοθεί οδηγίες για την ειδική μεταχείριση των μονοθεσίων που είναι εξοπλισμένα με KERS κατά την απομάκρυνσή τους μετά από πιθανό ατύχημα]
-
Αγαπητοι μου εχετε καταλαβει αληθεια ποιος ειναι ο aaa που σας τριγκαρε για το θεμα? Νομιζω θα χαρειτε αν μαθετε
aaa ελπιζω να μην πειραζει, αν πειραζει πες μου κ το κραταω πριβε οκ?
-
Hint για λίγους: όταν κατεβαίνεις μιά ευθεία με 300χλμ/ώρα, όντως κουβαλάς τεράστια κινητική ενέργεια. Όμως, για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να φρενάρεις όσο το δυνατόν πιό γρήγορα και αποτελεσματικά. Άρα, η κινητική σου ενέργεια θα πρέπει να απορροφηθεί από τα φρένα στον μέγιστο δυνατό βαθμό και να φύγει προς το περιβάλλον σαν θερμότητα. Τί να περισσέψει ενεργειακά για να φορτίσουμε τις μπαταρίες; Μήπως να μειώσουμε την αποδοτικότητα των φρένων για να δουλέψουν τα ηλεκτρόφρενα; ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!!! Άρα, το μόνο που μένει είναι ένας πολύστροφος ελαφρύς ρότορας γεννήτριας που συμπλέκεται ΜΟΝΟ στο φρενάρισμα και πιάνει ό,τι πιάνει αποκλειστικά και μόνο από την (όποια) ταχύτητα των τροχών, στην ελάχιστη (ποσοστιαία) διάρκεια του φρεναρίσματος. Η ηλεκτρική ενέργεια που θα αποθηκεύσουμε είναι ανάλογη του χρόνου φρεναρίσματος και της ταχύτητας των πίσω τροχών, δηλαδή τρίχες κατσαρές σε σύγκριση με το έργο που παράγεται σε έναν ολόκληρο γύρο. Βλ. και 2ο Θερμοδυναμικό Αξίωμα, όποιος δεν κατάλαβε, ας μη με ρωτήσει για περαιτέρω εξηγήσεις γιατί απλώς θα μπερδευτεί περισσότερο
Να το κάνουν σοβαρό ετσί ώστε τα κλασσικα δισκόφρενα να μη χρειάζονται καθόλου και όλη η ενέργεια κατα το φρενάρισμα να αποθηκεύεται!
-
Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Να το κάνουν σοβαρό ετσί ώστε τα κλασσικα δισκόφρενα να μη χρειάζονται καθόλου και όλη η ενέργεια κατα το φρενάρισμα να αποθηκεύεται!Καλά, αυτό είναι πολύ τραβηγμένο. Μια εναλλακτική πρόταση: κάθε οδηγός να έχει στη διάθεση του συγκεκριμένη ποσότητα καυσίμων για τον αγώνα.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Να το κάνουν σοβαρό ετσί ώστε τα κλασσικα δισκόφρενα να μη χρειάζονται καθόλου και όλη η ενέργεια κατα το φρενάρισμα να αποθηκεύεται!
Καλά, αυτό είναι πολύ τραβηγμένο. Μια εναλλακτική πρόταση: κάθε οδηγός να έχει στη διάθεση του συγκεκριμένη ποσότητα καυσίμων για τον αγώνα.
Αυτό το κάνουν στα MotoGP.
Καλά λέει ο aaaaaa πάντως. -
Αν φύγει ο περιορισμός της ποσότητας ενέργειας ανα γύρο, μια χαρά θα κάτσουν να τραβάνε όσο το δυνατόν περισσότερη ενέργεια στο φρενάρισμα.
Σε μια καλή περίπτωση η ενέργεια που θα χάνεται θα είναι λόγω τριβής (αεροδυναμική, λάστιχα, μηχανικά μέρη) και στο KERS. Στα συμβατικά αυτοκίνητα φανταστείτε να πηγαίνατε με 40 και να είχε κόκκινο και στο φρενάρισμα αντι η ενέργεια να χανόταν να αποθηκεύονταν (έστω και σαν κλάσμα της αρχικής).
Θεωρώ πως ένα τέτοιο αμάξι μέσα στην πόλη θα είχε απίστευτη κατανάλωση.
-
Το κακό είναι πώς οι μπαταρίες δεν μπορούν να αποθηκεύσουν την περισσευούμενη ενέργεια με τον ρυθμό που απαιτείται (chemically based γαρ), επομένως το σύστημα ανάκτησης ενέργειας δεν είναι ικανό προς το παρόν να φρενάρει ικανοποιητικά το όχημα. Μία εναλλακτική λύση θα ήταν η χρήση supercapacitors αντί μπαταριών, οι οποίοι δεν έχουν τέτοια προβλήματα ρυθμού αποθήκευσης ενέργειας. Έχουν όμως χαμηλότερη πυκνότητα ενέργειας προς το παρόν (άρα μεγαλύτερο βάρος). Φυσικά με την πρόοδο στην έρευνα η επιδόσεις και των δύο θα βελτιωθούν και κάποια στιγμή (με βαριά καρδιά εμείς οι κάγκουρες...) θα αποχωριστούμε τις ν-πίστονες δαγκάνες, τις συζητήσεις για τρυπητούς και χαραγμένους δίσκους κλπ κλπ...
-
Αυτό με το κινούμενο φαίνεται καλό. Επίσης και με κινούμενο σφόνδυλο αλλά και με μπαταρία.
Δηλαδή στο φρενάρισμα η ενέργεια να πάει στο σφόνδυλο και μετά ο σφόνδυλος να φορτίζει την μπαταρία...
-
Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε πως φορτίζει η μπαταρία (ή ο,τι άλλο έχουν) και τις διαφορές από ομάδα σε ομάδα.Ενδιαφέρον;;;
Είναι στ'αλήθεια ενδιαφέρον;
Αν το πιστεύεις, πάρε ένα Prius, βάλε την οθόνη στο 'Energy Monitor':
και πάτα φρένο να δεις τι γίνεται! (Αν δεν πατήσεις κανέναν πεζό όσο κοιτάς την οθόνη! )
Μπορείς επίσης να βρεις στο net και διάφορα geeks που παίζουν το παιχνίδι 'i have better mpg than you'.
-
Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Αν φύγει ο περιορισμός της ποσότητας ενέργειας ανα γύρο, μια χαρά θα κάτσουν να τραβάνε όσο το δυνατόν περισσότερη ενέργεια στο φρενάρισμα.Σε μια καλή περίπτωση η ενέργεια που θα χάνεται θα είναι λόγω τριβής (αεροδυναμική, λάστιχα, μηχανικά μέρη) και στο KERS. Στα συμβατικά αυτοκίνητα φανταστείτε να πηγαίνατε με 40 και να είχε κόκκινο και στο φρενάρισμα αντι η ενέργεια να χανόταν να αποθηκεύονταν (έστω και σαν κλάσμα της αρχικής).
Θεωρώ πως ένα τέτοιο αμάξι μέσα στην πόλη θα είχε απίστευτη κατανάλωση.
Καλά μερικοί ζούν σε άλλον πλανήτη; έχουμε 10+ χρόνια Prius και Insight
αλλά και GS450H ενώ η Honda ετοιμάζεται να βάλει KERS στο CRZ? αν βγει ποτέ στην παραγωγή...
-
Και τι σημαίνει αυτό; Επειδή έχουμε φλομώσει με καθυστερημένους μηχανικούς ότι δε μπορεί να γίνει; Με την ίδια λογική και το 1900 θα λέγανε ότι κινητήρας με την καύση βενζίνας δε γίνεται, αλλα βγήκαν 2-3 τζιμάνια και τον κάνανε.
Πρωφανώς τώρα τα τζιμάνια αυτά δεν υπάρχουν, όπως και δεν υπάρχουν και στη φυσική, γιατί δεν εξηγείται αλλιώς τον 18ο αιώνα να εφευρίσκουν τόσα, και τώρα τίποτα, παρά να αποχαυνώνται πίσω από τους Η/Υ μπας και βγάλουν κανα αποτέλεσμα (Λέγε με CERN π.χ.)
-
Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Και τι σημαίνει αυτό; Επειδή έχουμε φλομώσει με καθυστερημένους μηχανικούς ότι δε μπορεί να γίνει; Με την ίδια λογική και το 1900 θα λέγανε ότι κινητήρας με την καύση βενζίνας δε γίνεται, αλλα βγήκαν 2-3 τζιμάνια και τον κάνανε.Πρωφανώς τώρα τα τζιμάνια αυτά δεν υπάρχουν, όπως και δεν υπάρχουν και στη φυσική, γιατί δεν εξηγείται αλλιώς τον 18ο αιώνα να εφευρίσκουν τόσα, και τώρα τίποτα, παρά να αποχαυνώνται πίσω από τους Η/Υ μπας και βγάλουν κανα αποτέλεσμα (Λέγε με CERN π.χ.)
Το GMR σου λέει κάτι.... (2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_magn ... ive_effect
To optical coherence (2005)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/phys ... index.html
Conductive Polymers (2000)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/chem ... index.html
fullerenes (1996)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/chem ... index.html
Τζιμάνια υπάρχουν απλά οι ανακαλύψεις που γίνονται σήμερα ίσως να έχουν εφαρμογή σε μερικές δεκάδες χρόνια.
-
Ρε παιδες σορρυ κιολας αλλα μαλλον δεν εχω καταλαβει καλα...
Η Formula 1 ειναι ενα σπορ στο οποιο εφαρμοζουμε τις μηχανοκινητες προτοτυπιες μας πριν αυτες καταληξουν στα αυτοκινητα παραγωγης ή ειναι το κορυφαιο μηχανοκινητο σπορ επειδη εχει τους καλυτερους οδηγους,τους καλυτερους μηχανικους και τους καλυτερους μανατζερ?Επειδη προσφερει ισχυρες δοσεις αδρεναλινης μεσα απο τις υψηλες ταχυτητες και τα 'g',επειδη βλεπουμε χορευτικες κινησεις στα pit stop, και ναι ισως μερικοι σκεφτομαστε 'εαν ημουν εγω σε αυτη τη στροφη θα την ειχα παρει καλυτερα...'?
Πιστευω οτι η Formula 1 ειναι το καρυφαιο γεγονος μαζι με το Champions League διοτι και σουπα να ειναι ενας αγωνας εισαι σιγουρος οτι εχεις δει τους καλυτερους,οι οποιοι εχουν δωσει οτι ψυχικα αποθεματα εχουν σε αυτο τον αγωνα.Ειναι ενα σπορ ανθρωπων και οχι μηχανων!Οι καρυφαιες του στιγμες ειναι μονομαχιες οδηγων,επιλογες μανατζερ και ιστοριες ανθρωπων που εχαναν λιτρα ιδρωτα για να δαμασουν ενα θηριο με τεσσερις ροδες.(μπορει και εξι στο παρελθον)
Ναι,ο Μπερνι τα εχει κανει σαλατα με τους κανονισμους τα μπατζετ και με τους διαχυτες εν προκειμενω.Οι μεγαλοι φωναζουν οι μικροι γελουν κατω απο τα μουστακια τους και οι υπολοιποι συνεχιζουν τη δουλεια τους πισω απο τα λαπτοπ...Ομως εμενα ξερετε,δεν με νοιαζει.Βλεπω προσπερασματα,στρατηγικες, καλους οδηγους. δηλαδη εναν μη βαρετο αγωνα... -
Ο χρήστης Koupris έγραψε:
Η Formula 1 ειναι ενα σπορ στο οποιο εφαρμοζουμε τις μηχανοκινητες προτοτυπιες μας πριν αυτες καταληξουν στα αυτοκινητα παραγωγης ή ειναι το κορυφαιο μηχανοκινητο σπορ επειδη εχει τους καλυτερους οδηγους,τους καλυτερους μηχανικους και τους καλυτερους μανατζερ?Τίποτα από τα δύο, IMHO.
ΚΕRS