και εγω να ευχηθω να ειμαστε καλα και ολοι μαζι και του χρονου να περασουμε υπεροχα

καθε Σαββατο οταν ειχε αγωνα ενιωθα σαν να βλεπω φιλους και να γελαμε πειραζομαστε

να μα στε καλα ολοι μας και του χρονου περισσοτερες συμμετοχες...

θερμα δε συγχαρητηρια στους νικητες και ειδικα στην αγαπουλα μου τον Bayern

του χρονου εχει να γινει χαμος με νεες ομαδες Αλονσο κλπ...

προβλεπω ᾽᾽καυτες᾽᾽καταστασεις....

Ένα μεγάλο μπράβο στα παιδιά που έτρεξαν το διαγωνισμό,για τον κόπο τους και τις ώρες που αφιέρωσαν.
Άντε και του χρόνου.

Ο χρήστης pik. έγραψε:
θερμα δε συγχαρητηρια στους νικητες και ειδικα στην αγαπουλα μου τον Bayern

Βγήκαν τα σαλιγκάρια;

thanx mate

Συγχαρητηρια στους νικητες και πολλα μπραβο στους St.Devote-JarnoT για την οργανωση και λειτουργια του διαγωνισμου. Εδωσε ιδεες και για την αντιστοιχη αναβαθμιση του διαγωνισμου για το WRC.

Παίδες θα αρχίσουμε να ρίχνουμε-συζητάμε-ψηφίζουμε ίδεες για τον διαγωνισμό του χρόνου ή θα το αφήσουμε για (πολύ) αργότερα;

δεν κρατιεσαι ε?

εγώ θα έλεγα τώρα ώστε να δοκιμαστούν οι διάφορες ιδέες με βάση τα φετινά δεδομένα και να δούμε με ποιο τρόπο θα είναι πιο δίκαιο το πρωτάθλημα ομάδων, καθώς οι 26 οδηγοί από τους 50 έδιναν βαθμούς στη Φερράρι, οπότε επόμενο ήταν να βγει νικήτρια με άνεση με το παρόν σύστημα.
Τα άλλα πρωταθλήματα θεωρώ ότι δε χρειάζονται ιδιαίτερες αλλαγές!

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Παίδες θα αρχίσουμε να ρίχνουμε-συζητάμε-ψηφίζουμε ίδεες για τον διαγωνισμό του χρόνου ή θα το αφήσουμε για (πολύ) αργότερα;

δική μου γνώμη είναι ότι στη βράση κολλάει το σίδερο....
αλλά ας πάρουμε καμια ανάσα, ας αφήσουμε τους νικητές να αναπαυτούν στις δάφνες τους, τους 'χαμένους' να κλάψουν τα δάκρυά τους και συντομα να ξεκινήσουμε.
Δεκέμβρη-Γενάρη που αρχίζουν τα τεστ στην F1, μπορούμε να τεστάρουμε κι εμείς τα 'μονοθέσια' του διαγωνισμού της νέας χρονιάς.
Βέβαια τίποτα δεν μας πτοεί να συζητάμε-καταθέτουμε σκέψεις, έτσι... γιατί οι σκέψεις -καλώς ή κακώς- έρχονται και φεύγουν. Κι άμα φύγουν άντε γεια μετά, χα,χα!

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
δεν κρατιεσαι ε?

Μια ερώτηξη έκανα

...αλλά ας πάρουμε καμια ανάσα, ας αφήσουμε τους νικητές να αναπαυτούν στις δάφνες τους, τους 'χαμένους' να κλάψουν τα δάκρυά τους και συντομα να ξεκινήσουμε...

ΟΚ, νομίζω το πρώτο που πρέπει να συζητήσουμε είναι πιο άλλο πρωτάθλημα ομάδων θα κάνουμε εκτός από το κλασικό. Δεν πιστεύω να θέλετε να την γλιτώσετε με ένα.

Οκ. Το πρωτάθλημα οδηγών και βαθμών νομίζω δε χρειάζεται αλλαγές (προφανώς, αφού κέρδισα το ένα από αυτά, χαχα).

Για το πρωτάθλημα ομάδων νομίζω το πρόβλημα δεν έγκειται στο πώς βαθμολογούνται οι ομάδες, αλλά στο πώς επιλέγονται οι συνδυασμοί οδηγών/ομάδων. Δηλαδή... στον πραγματικό κόσμο δε μπορεί κάθε ομάδα να έχει όποιον οδηγό θέλει ούτε κάθε οδηγός να οδηγάει για όποια ομάδα θέλει. Θεωρώ, επίσης, πως η επιλογή της ομάδας είναι ένα αρκετά χαβαλεδίστικο κομμάτι και δε θα πειράζει κάποιον να τρέξει για μια άσχετη ομάδα. Με βάση τον παραπάνω επιστημονίκό συλλογισμό, προτείνω:

Οι οδηγοί να επιλέγουν την ομάδα τους με σειρά προτεραιότητας, βάσει των φετεινών αποτελεσμάτων. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι από κει και πέρα:

1. Με το που συμπληρωθούν δύο οδηγοί, η ομάδα δε μπορεί να πάρει άλλον οδηγό μέχρι να συμπληρωθούν δύο οδηγοί σε όλες τις άλλες. Αυτό σημαίνει ότι κάποια στιγμή κάποιος καλύτερος οδηγός από άλλον δε θα μπορεί να διαλέξει μια ομάδα, ενώ ο χειρότερος ίσως του 'κάτσει' να πάρει τη θέση μόλις 'ανοίξει' η 3η θέση. Έτσι θα έχουμε μια ποικιλλία νέων/παλιών και καλύτερων/χειρότερων. Κατανοώ ότι αυτό το σύστημα έχει κάποια μειονεκτήματα ισονομίας, οποτε προχωρώ σε εναλλακτικά σενάρια:

2. Αφού συμπληρωθούν οι δύο θέσεις μιας ομάδας, οι οδηγοί της καλούνται να διαλέξουν ΑΥΤΟΙ τον 3ο ανάμεσα από υποψηφίους, αν πράγματι οι συμμετέχοντες είναι παραπάνω από τον αριθμό των ομάδων χ2. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να διασφαλίζεται ότι όλες οι ομάδες θα έχουν σχεδον τον ίδιο αριθμό οδηγών (2-3).

3. Άσχετα με τα δύο προηγούμενα, εφαρμόζουμε σύστημα 'πανελληνίων' εξετάσεων. Ο καθένας κάνει μια λίστα προτεραιότητας για όλες τις ομάδες και στο τέλος, πάλι βάσει περυσινών επιδόσεων, γίνεται η κατανομή ισομερώς στις ομάδες. Δεν έχω άμεσα σχεδιάσει το μαθηματικό μέρος του υπολογισμού, αλλά υποθέτω αν προχωρήσει αυτή η λύση στις συζητήσεις θα βρεθεί η λύση.

Κοινός παρονομαστής των παραπάνω είναι η προσπάθεια για ΙΣΟ αριθμό οδηγών για τις ομάδες με σκοπό τη βαθμολόγηση πάντα των δύο πρώτων οδηγών της. Επίσης, η φετεινή επίδοση (σε αντιστοιχία με τις επιδόσεις των οδηγών και το πώς βοηθούν στη διαπραγμάτευση των μεταγραφών...) θα πρέπει να παίξει ρόλο στις επιλογές, αφού δε διακρίνω κάποιο άλλο τρόπο που να έχει μια αξιοκρατική βάση.

Πριν προλάβουν να πουν οτιδήποτε οι λοιποί για τα κίνητρά μου, δηλώνω ότι εγώ έτσι κι αλλιώς θα επιλέξω την Williams, που, όπως φάνηκε ξεκάθαρα, δεν είναι και η δημοφιλέστερη ομάδα στο πρωτάθλημά μας (άρα θα την επέλεγα εύκολα και χωρίς την 'αβάντα' του πρωταθλητή).

Σε ρόλο συντονιστή κι οργανωτή της συζήτησης αυτής προτείνω να είναι οι JarnoT και St Devote, καθώς έκαναν εξαιρετική δουλειά στην οργάνωση του πρωταθλήματος κι έτσι κι αλλιώς αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να υπάρχει κάποιος για την τάξη.

Ας ξεκινήσουν οι διεργασίες, λοιπόν!

Δεν φταιω εγώ, ο Phaethon το ξεκίνησε!

Πριν κάνουμε όλα αυτά (που μια χαρά μου ακούγονται), μήπως πρέπει να δοκιμάσουμε κάποιο-α από τα συστήματα που είχαμε προτείνει πέρυσι μπας και λειτουργούν μια χαρά ακόμα και με αυτή την κατανομή οδηγών;

Αν και πρωτάθλημα με ίσο αριθμό οδηγών θα είναι σίγουρα αξιοκρατικότερο-συναρπαστικότερο.

Και μην ξεχνάς ότι ήδη έχει πέσει στο τραπέζι η ιδέα εναλλακτικού πρωταθλήματος ομάδων, που πιθανόν να μην αντιμετωπίζει το πρόβλημα-Ferrari.

Εγώ πήρα την ευθύνη και πέταξα το flame, τώρα πλακωθείτε Έτσι κι αλλιώς η κουβέντα θα τραβήξει πολύ καιρό. Το πρόβλημα είναι ότι με το που γύρισα στην Ελλάδα θα πρέπει να πάω και στρατό, συγκεκριμένα τη Δευτέρα που μας έρχεται, οπότε δε θα μπορώ να συμμετέχω ενεργά σε αυτά...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Οι οδηγοί να επιλέγουν την ομάδα τους με σειρά προτεραιότητας, βάσει των φετεινών αποτελεσμάτων. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι από κει και πέρα:

βαση του πρωταθληματος οδηγων ή βαθμων όμως? ή καλυτερα κάποιου συσχετισμού και των δυο με βαση καποιον αλγοριθμο υπολογισμού?

υπάρχει και ο κινδυνος να παρεξηγηθούν μερικοί και να μην παρουν μερος μετα καθολου στο πρωταθλημα

ελπίζω να ειμαι team mate του Bayern7 του χρονου , αλλά και να κατσω στη Μπρον δε θα με πειραξει

Λοιπόν, να επαναφέρω τις προτάσεις μου:
viewtopic.php?f=2&t=35445&p=1652299#p1651967
viewtopic.php?f=2&t=35445&p=1652299#p1652299
με λίγο καλύτερη διατύπωση:

Θα μπορούσε να ισχύει το σύστημα που υπάρχει και τώρα αλλά με την εξής ιδιαιτερότητα:

Το δικαίωμα να δώσουν βαθμούς στην ομάδα θα το έχουν 4 οδηγοί. Οι 3 πρώτοι της ομάδας που θα δίνουν πρόβλεψη και ο καλύτερος στο ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΟΔΗΓΩΝ της προηγούμενης χρονιάς.

Οι 3 πρώτοι θα καθορίζονται με την ημερομηνία&ώρα ποσταρίσματος της πρόβλεψης.
Μάλιστα, αν κάποιος από αυτούς τους 3 πρώτους κάνει edit στην πρόβλεψή του, τότε αυτομάτως θα αλλάζει η ημερομηνία&ώρα ποσταρίσματος και επομένως θα αλλάζει και η σειρά στην προτεραιότητα της πρόβλεψής του.

Επομένως, θα υπάρχει και ένα αντικίνητρο κάποιοι να μην καθυστερούν τις προβλέψεις τους ή να μην κάνουν edit, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Οι καλοί παίκτες ας σπεύσουν να βάλουν πρώτοι την πρόβλεψή τους από την αρχή της βδομάδας και όχι στο παρά πέντε. Έτσι ο ανταγωνισμός θα είναι πολύ μεγαλύτερος στο πρωτάθλημα κατασκευαστών. Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται να βοηθήσει την ομάδα του στο πρωτάθλημα κατασκευαστών και τον ενδιαφέρει περισσότερο το ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΟΔΗΓΩΝ, τότε θα μπορεί να υποβάλει τις προβλέψεις του ακόμα και τελευταίος όπως ίσχυε μέχρι σήμερα. Απλά σε περίπτωση που έχουν συμπληρωθεί οι θέσεις των προβλέψεων για την ομάδα, πολύ απλά μια ενδεχόμενη νίκη του δε θα βοηθήσει την ομάδα του. Αν βέβαια έχει διαρκώς καλά αποτελέσματα και μαζέψει τους περισσότερους βαθμούς, τότε θα έχει πλεονέκτημα για την επόμενη χρονιά να είναι μόνιμος οδηγός της ομάδας, κάτι που θα εξηγήσω παρακάτω.

Επέλεξα να βάζουμε 4 οδηγούς να δίνουν βαθμούς στην ομάδα τους (a.k.a τους 3 πρώτους που θα πιάσουν το τιμόνι και τον περσινό μπροστάρη της ομάδας), έτσι ώστε να επηρεάζονται ακόμα και οι ομάδες που έχουν 5-6 μέλη και όχι μόνο η πολυπληθής Ferrari! Τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας θα εκτελούν χρέη δοκιμαστών και θα βαθμολογούνται μόνο στα πρωταθλήματα οδηγών. Ο 4ος μάλιστα θα έχει αυξημένες πιθανότητες συμμετοχής σε περίπτωση που κάνει edit ένας από τους τρεις πρώτους (αυτό θα μπορούσε να γίνει και με συνεννόηση και ομαδική συζήτηση) και ούτω καθεξής.

Από τους 4 οδηγούς λοιπόν της κάθε ομάδας οι 3 θα ορίζονται με τη σειρά προτεραιότητας και ο 4ος θα είναι ο καλύτερος της προηγούμενης χρονιάς για την ομάδα του από το ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΟΔΗΓΩΝ και θα έχει πάντα θέση οδηγού.
Δηλαδή:
για τη Williams o Phaethon,
για τη Ferrari o Bayern7,
για τη McLaren o ripper,
για τη Renault o Vasilakis,
για τη BrawnGP o vengas,
για τη Toyota o orestissaratsis,
για τη Sauber o pik.,
για τη 4Τ-forum o Hannibal

Φυσικά αν κάποιος αλλάξει ομάδα θα χάνει τη μόνιμη θέση του και θα τον αντικαθιστά ο επόμενος της βαθμολογίας της προηγούμενης χρονιάς.
Θα έχει μόνιμη θέση και πάλι μόνο αν πάει σε ομάδα που δε συμμετείχε φέτος, π.χ. Red Bull, Force India, Toro Rosso, Lotus, Manor, Campos, USF1.
Αυτό το δικαίωμα όμως θα το έχουν για του χρόνου μόνο οι 8 παραπάνω.
Έτσι θα υπάρχει και ένα κίνητρο, αν θες να είσαι μόνιμος οδηγός, να επιλέγεις κάποια άλλη ομάδα πέρα των δημοφιλέστερων.

Να ξανατονίσω ότι τη θέση μόνιμου οδηγού θα την παίρνει ο καλύτερος για κάθε ομάδα από το ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΟΔΗΓΩΝ της προηγούμενης χρονιάς. Αυτός θα μπορούσε να είναι κάποιος που ποστάρει πάντα τελευταίος και ποτέ δεν έδωσε βαθμούς στην ομάδα του την τρέχουσα χρονιά με το σύστημα προτεραιότητας που προτείνω. Όμως αποδείχθηκε άξιος στο ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΟΔΗΓΩΝ και τερμάτισε μπροστά από όλους τους συναδέλφους του και επομένως την επόμενη χρονιά θα είναι ο μόνιμος οδηγός της ομάδας!!!

Για πείτε απόψεις.

Παράκληση:
JarnoT+St.Devote σας παρακαλώ αν μπορείτε βάλτε σε κάποιο bookmark σας την πρότασή μου για όταν είναι να αποφασίσετε έτσι ώστε να μη χαθεί στα άδυτα του forum καθώς μπορεί να μην είμαι τριγύρω όταν θα είναι να πάρετε τις τελικές αποφάσεις.

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:

Το δικαίωμα να δώσουν βαθμούς στην ομάδα θα το έχουν οι 4 πρώτοι της ομάδας που θα δίνουν πρόβλεψη.

Οι 4 πρώτοι θα καθορίζονται με την ημερομηνία&ώρα ποσταρίσματος της πρόβλεψης.
Μάλιστα, αν κάποιος από αυτούς τους 4 πρώτους κάνει edit στην πρόβλεψή του, τότε αυτομάτως θα αλλάζει η ημερομηνία&ώρα ποσταρίσματος και επομένως θα αλλάζει και η σειρά στην προτεραιότητα της πρόβλεψής του.

με αυτό δε θα πολυσυμφωνησω γιατί για να βγαλει κανεις ασφαλες συμπερασμα, ιδιαιτερα στους χρονους θα ψηφισει μετα τις δευτερες ελευθερες δοκιμες της Παρασκευης. Μαλιστα οι περισσοτεροι πρωτοποροι της βαθμολογιας ψηφιζαν τελευταιοι, αφού χρησιμοποιούσαν διαφορα δεδομενα από τις δοκιμες και διαφορες δικες τους τεχνικές/μυστικά...

πιστευω οτι ολες οι ομαδες πρεπει να γεμισουν με οδηγούς και να εχουν ολες τον ιδιο αριθμο οδηγων...
τωρα αν παρεξηγηθει κανεις που δεν πηγε στην ομαδα που ηθελε, ας βαλει τα δυνατά του, να παρει περισσοτερους βαθμούς από εναν από τους πιλοτους της για να παρει του χρονου τη θεση του

με αυτα και με αυτα ξεχασα να ευχαριστησω και γω την Ρενω για την ομορφη χρονια..Vasilaki τα πηγες τελεια για τα δεδομενα του χρεπιου μας..Σε ακολουθησα οσο μπορουσα..και βοηθησα παλι οσο μπορουσα για την 2η θεση στους κατασκευαστες...Αλλα η καρδια μου δεν ειναι με την Ρενω..Ηταν και ειναι και θα ειναι με το καμαρι..

**ΑΛΟΝΣΟ
**
Φερραρι.....

Σας....

Ερχομαι!!!

Με θελετε ε???

Ο χρήστης vengas έγραψε:

πιστευω οτι ολες οι ομαδες πρεπει να γεμισουν με οδηγούς και να εχουν ολες τον ιδιο αριθμο οδηγων...
τωρα αν παρεξηγηθει κανεις που δεν πηγε στην ομαδα που ηθελε, ας βαλει τα δυνατά του, να παρει περισσοτερους βαθμούς από εναν από τους πιλοτους της για να παρει του χρονου τη θεση του

θα ηθελα να το τονισω αυτό, αν καποιος θελει να παει σε ομαδα θα πρεπει να παρει σε ενα πρωτάθλημα περισσοτερους βαθμούς από ενα μελος της ομάδας ΚΑΙ να μην υπαρχει αλλο μέλος με πιο πολλους βαθμους από αυτον που θελει να πάει σε αυτήν την ομάδα την αλλη χρονιά....

Επισης..Προτεινω να επιτρέπεται η ανταλλαγη μελων μεταξυ των ομάδων στο ενδιαμεσο της χρονιάς...
Δηλαδη αν πάω εγω στη Φερραρι και πατωσω στους πρωτους 3-4 αγωνες, τα υπολοιπα μελη της Φερραρι κανουν συμβούλιο για το αν θα με αντικαταστησουν με εναν αλλο. Αν θελουν να με αντικαταστησουν, θα παιρνει ο αλλος τη θεση μου και εγω τη δική του και στη συνεχεια οτι βαθμους παιρνω ανηκουν στην αλλη ομάδα...just like real F1

Ο χρήστης vengas έγραψε:

Το δικαίωμα να δώσουν βαθμούς στην ομάδα θα το έχουν οι 4 πρώτοι της ομάδας που θα δίνουν πρόβλεψη.

Οι 4 πρώτοι θα καθορίζονται με την ημερομηνία&ώρα ποσταρίσματος της πρόβλεψης.
Μάλιστα, αν κάποιος από αυτούς τους 4 πρώτους κάνει edit στην πρόβλεψή του, τότε αυτομάτως θα αλλάζει η ημερομηνία&ώρα ποσταρίσματος και επομένως θα αλλάζει και η σειρά στην προτεραιότητα της πρόβλεψής του.

με αυτό δε θα πολυσυμφωνησω γιατί για να βγαλει κανεις ασφαλες συμπερασμα, ιδιαιτερα στους χρονους θα ψηφισει μετα τις δευτερες ελευθερες δοκιμες της Παρασκευης. Μαλιστα οι περισσοτεροι πρωτοποροι της βαθμολογιας ψηφιζαν τελευταιοι, αφού χρησιμοποιούσαν διαφορα δεδομενα από τις δοκιμες και διαφορες δικες τους τεχνικές/μυστικά...

Μα εκεί ακριβώς είναι το όλο θέμα.
Μπορείς να ποστάρεις πρώτος και να προβλέψεις σωστά; Αν ναι θα βγάλεις την ομάδα σου πρώτη. Αν όχι θα κάνεις κακό στην ομάδα σου και δε θα τη βοηθήσεις στο πρωτάθλημα ομάδων.
Αν ποστάρεις τελευταίος επί του ασφαλούς γνωρίζοντας διάφορα δεδομένα, πολύ απλά μάλλον θα είναι αργά να βοηθήσεις την ομάδα σου, εκτός αν η ομάδα σου είναι ολιγομελής (να ένα κίνητρο να στραφείς προς τις μικρότερες ομάδες)!!!!!
Φυσικά μπορείς να προβλέπεις πάντα τελευταίος κι έχοντας όλα τα δεδομένα, έτσι ώστε να στοχεύεις στη θέση του μόνιμου οδηγου για την επόμενη χρονιά.

Επίσης ας πούμε για παράδειγμα ότι είσαι ένας από τους πρώτους 3 που πόσταραν για την ομάδα αλλά οι χρόνοι ή οι οδηγοί που έβαλες είναι τελείως εκτός πραγματικότητας. Για να μην κάνεις κακό στην ομάδα σου, κάνεις απλά ένα edit με αποτέλεσμα και εσύ να είσαι πιο ακριβής για το ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΟΔΗΓΩΝ αλλά και τελικά να βοηθήσεις την ομάδα σου δίνοντας το τιμόνι στον επόμενο συνάδελφο που πιθανότατα έχει καλύτερη πρόβλεψη για την ομάδα.
Θα μπορούσε να υπάρχει και συνεργασία μεταξύ των μελών της ομάδας!

Ξαναδές λίγο πιο προσεκτικά την πρότασή μου να καταλάβεις λίγο καλύτερα το πνεύμα συνεργασίας που υπάρχει και τα κίνητρα για να επιλέξεις μια ομάδα.

Ο χρήστης vengas έγραψε:
γιατί για να βγαλει κανεις ασφαλες συμπερασμα, ιδιαιτερα στους χρονους θα ψηφισει μετα τις δευτερες ελευθερες δοκιμες της Παρασκευης.

Αυτό μην το έχεις σίγουρο. Ο χρόνος ποσταρίσματος προβλέψεων λογικά θα τεθεί υπο διαπραγμάτευση.
Άλλωστε ήταν ένα από το καυτά σημεία φέτος.

@ Vengas: Τι είσαι για να σε εγκαταστήσουν; Antivirus; Αντικαταστήσουν θέλεις να πεις.
Και αυτό είχαν πει οι διοργανωτές οτι δεν μπορεί να γίνει, λόγω τεχνικών προβλημάτων.