-
Ο χρήστης nass έγραψε:
[Υπήρχε κάποτε η ομάδα National για αυτοκίνητα χωρίς δελτίο αναγνώρισης. Οπου έτρεχαν 4 αυτοκίνητα, τα εξής 3: ο Τζίρος με το Punto και το άλλο παλικάρι με το Ibiza 1.4. Ποιό το νόημα ?Κάποτε δεν υπήρχαν φθηνά αυτοκίνητα να αποτελέσουν βάση για αγωνιστικό.
Αν έχεις σα χώρα πολλά αυτοκίνητα τότε μπορείς να έχεις μια κατηγορία όπως η παραπάνω. Δηλαδή να έχεις '106 1600 group FIA A' να τρέχουν στον ίδιο αγώνα με '106 1600 free formula' με μοτέρ Toyota. Ομως:
(α) σε αντίθεση με την Αγγλία, που περισσεύουν, στην Ελλάδα δεν έχουμε πολλά αγωνιστικά αυτοκίνητα
Πιθανόν για αυτόν τον λόγο δεν έχουμε. Διότι υπάρχουν μόνο κλάσεις με ομολογκασιόν και περιορισμούς.
και δε συμφέρει να κανιβαλίσουμε μια βάση των FIA-homologated αυτοκινήτων για να δημιουργήσουμε μια άλλη (εκτός και αν αποφασίσουμε να μην υπάρχει η πρώτη για χάρη της δεύτερης, δηλ. 'τρέξτε όλοι ελεύθερα', που είναι μια μεγάλη και κατά την άποψή μου μη ρεαλιστική συζήτηση)
Δεν χρειάζεται κανιβαλισμός. Μιλάμε για ΠΡΟΣΘΕΤΕΣ, στις υπάρχουσες WRC-A-N-ιστορικά, κλάσεις βάση κυβικών μόνο. Προφανώς σε αντικατάσταση της/των Ε.
(β) ελάχιστοι μερακλήδες στην Ελλάδα κάνουν τέτοιες μετατροπές (σε αντίθεση με την Αγγλία, που ο καθένας στο γκαράζ του έχει ένα Caterham και ένα παλιό 205 ή MG Metro να 'παίζει') και μάλιστα ελλείψει ΚΤΕΟ απαγορεύεται να τα κυκλοφορούν αυτά, οπότε σε ποιόν απευθύνονται ?
Οι περισσότεροι από αυτούς που τρέχουν στην Αγγλία, έχουν απλά αυτοκίνητα (ercort 1.3-1.6-2.0 pinto, 106 1.3-1.6, κλπ.), αυτοκίνητα με ταυτότητα αλλά χωρίς ομολογκασιόν, που ετοιμάζονται με πολύ χαμηλό κόστος και εξελίσονται στην πορεία. Επίσης το ζητούμενο για τους περισσότερους (ίσως το 70-80%) είναι να περάσουν καλά, να ζήσουν την εμπειρία και δεν είναι να βάλουν φωτιά στα χρονόμετρα ρισκάροντας, ούτε κατακρίνονται φυσικά αν δεν το κάνουν. Βέβαια εκεί υπάρχουν και πολλοί φθηνότεροι αγώνες-πρωταθλήματα, όχι μόνο οι εθνικοί πρωταθληματικοί όπως εδώ που το παράβολο τους μόνο φτάνει στο 10-15% της αξίας των προαναφερθέντων φθηνών αυτοκινήτων
(γ) για αυτοκίνητα που έχει λήξει το δελτίο αναγνώρισης (= φτηνά) υπάρχει η ομάδα ΕΕ, που είναι πρακτικά αυτό που συζητείται με ελάχιστες εξαιρέσεις, δηλ. το πρόβλημα είναι πως πρέπει να έχεις μοτέρ του ίδιου κατασκευαστή και δεν μπορείς να βάλεις Turbo και πίσω αεροτομή και γιαυτό περιορίζεται ο καλλιτεχνικός οίστρος των απανταχού μαστόρων και δεν πάει μπροστά το σπορ ?
Όχι, αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος ΑΠΛΑ το punto-peugeot 106 του (ή οτιδήποτε άλλο του έχει προκύψει), που έχει ΗΔΗ την καλή ανάρτηση, ζάντες, φίλτρο και εξάτμιση (μήπως διαφωνείς ότι υπάρχουν χιλιάδες τέτοια?) , να βάλει ένα rollcage, σύστημα πυρόσβεσης, 2 bucket (αν δεν τα έχει και αυτά ήδη) δηλαδή άλλα ίσως ~1,500€ συν φόρμα-κράνος, και να τρέξει ένα ραλλυ σπριντ, μία ανάβαση, ένα μικρό ασφάλτινο με ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΑΡΑΒΟΛΟ.
δ) στην Ελλάδα που κάνουμε 'κρα' για ένα τσιγκάκι και δεν έχουμε τη λογική των 'sportsmen' Αγγλων, οποιαδήποτε 'ελεύθερη' κατηγορία οδηγεί αυτόματα σε αύξηση του κόστους. Δείτε τα 7άρια σειριακά κιβώτια και τις 18άρες ζάντες στα ΕΕ/11 Escort. Αυτό είναι το ζητούμενο ?
Όποιος μπορεί ας τρέξει και με WRC, καλό θα μας κάνει. Όμως πρέπει να δημιουργηθεί και η αντίστοιχη 'παιδεία' που λείπει, δηλαδή η αξία της συμμετοχής, της οδηγικής εξέλιξης και της εμπειρίας. Από την ανάπτυξη που ΙΣΩΣ προκύψει, θα μπορούσε να δημιουργηθεί τελικά και περισσότερη προβολή.
Εν ολίγοις: το 'στη Μέκκα του μηχανοκίνητου αθλητισμού Αγγλία και στη Γαλλία και στην Ιταλία κάνουν αυτό και εκείνο' είναι χρήσιμο ως γνώση αλλά δεν είναι άμεσα συγκρίσιμο και σίγουρα όχι άμεσα εφαρμόσιμο, γιατί μιλάμε σε τελείως διαφορετική βάση. Καλύτερα να μάθουμε τι κάνουν σε χώρες πιο προοδευμένες μεν στο σπορ αλλά συγκρίσιμες με την Ελλάδα από άποψη πληθυσμού, εισοδήματος κτλ. (εν γένει συγκρίσιμες, προφανώς κάπου θα υπερτερεί το ένα κάπου το άλλο) Προτάσεις: Τσεχία, Πορτογαλία, Σουηδία...
Σουηδία??, καμμία σχέση με εμάς, πίστεψέ με!
-
Ο χρήστης ΣΠΥΡΟ έγραψε:
[Υπήρχε κάποτε η ομάδα National για αυτοκίνητα χωρίς δελτίο αναγνώρισης. Οπου έτρεχαν 4 αυτοκίνητα, τα εξής 3: ο Τζίρος με το Punto και το άλλο παλικάρι με το Ibiza 1.4. Ποιό το νόημα ?
Κάποτε δεν υπήρχαν φθηνά αυτοκίνητα να αποτελέσουν βάση για αγωνιστικό.
Το 1999-2004 για τα οποία μιλάμε υπήρχαν μια χαρά φτηνά αυτοκίνητα 1400-1600 κυβικών. Ακόμα και στη Ριτσώνα του 2003 έτρεχε ένα και μοναδικό National.
Αν έχεις σα χώρα πολλά αυτοκίνητα τότε μπορείς να έχεις μια κατηγορία όπως η παραπάνω. Δηλαδή να έχεις '106 1600 group FIA A' να τρέχουν στον ίδιο αγώνα με '106 1600 free formula' με μοτέρ Toyota. Ομως:
(α) σε αντίθεση με την Αγγλία, που περισσεύουν, στην Ελλάδα δεν έχουμε πολλά αγωνιστικά αυτοκίνητα
Πιθανόν για αυτόν τον λόγο δεν έχουμε. Διότι υπάρχουν μόνο κλάσεις με ομολογκασιόν και περιορισμούς.
Η αποτυχία της National να αυξήσει τα αγωνιστικά αυτοκίνητα, παρότι ο διακηρυγμένος στόχος της ήταν ακριβώς αυτός, 'πάρε ό,τι έχεις, βάλε ένα roll cage και έλα τρέξε' (και αυτοί ήταν και οι κανονισμοί της), δείχνει ότι μάλλον έχεις άδικο. Και μάλιστα σε μια εποχή που 'κυκλοφορούσαν στην αγορά' αυτοκίνητα σαν τα Ibiza που έτρεχαν μια χαρά στο ενιαίο και ξαφνικά έμειναν χωρίς δελτίο αναγνώρισης και άρα χωρίς αγώνες και θα μπορούσαν να είναι ωραιότατη μαγιά για τη National. Πλήρης αποτυχία όμως, ένα μόνο έτρεξε!
Και εξάλλου με 'πιθανόν αν' δε βγαίνει άκρη, η ουσία είναι πως δεν έχουμε πολλά αγωνιστικά αυτοκίνητα (λίγο πάνω από 1000, στην Αγγλία με 5 φορές το δικό μας πληθυσμό έχουν πάνω από 30000)
και δε συμφέρει να κανιβαλίσουμε μια βάση των FIA-homologated αυτοκινήτων για να δημιουργήσουμε μια άλλη (εκτός και αν αποφασίσουμε να μην υπάρχει η πρώτη για χάρη της δεύτερης, δηλ. 'τρέξτε όλοι ελεύθερα', που είναι μια μεγάλη και κατά την άποψή μου μη ρεαλιστική συζήτηση)
Δεν χρειάζεται κανιβαλισμός. Μιλάμε για ΠΡΟΣΘΕΤΕΣ, στις υπάρχουσες WRC-A-N-ιστορικά, κλάσεις βάση κυβικών μόνο. Προφανώς σε αντικατάσταση της/των Ε.
Φυσικά και θα κανιβαλίσεις αν επιτρέπεις στη νέα αυτή ομάδα να τρέχουν αυτοκίνητα που τρέχουν στις ήδη υπάρχουσες ομάδες αλλά με άλλους κανονισμούς. Αν πχ. επιτρέψεις σε 106 να βάλουν μοτέρ Toyota (που τώρα απαγορεύεται) τότε αυτά τα 106, που κανονικά τρέχουν ομάδα Α, να τρέχουν στη νέα ομάδα ?
Οσο για την αντικατάσταση της Ε, ποιά θα είναι η διαφορά της νέας ομάδας από την τωρινή Ε ?(β) ελάχιστοι μερακλήδες στην Ελλάδα κάνουν τέτοιες μετατροπές (σε αντίθεση με την Αγγλία, που ο καθένας στο γκαράζ του έχει ένα Caterham και ένα παλιό 205 ή MG Metro να 'παίζει') και μάλιστα ελλείψει ΚΤΕΟ απαγορεύεται να τα κυκλοφορούν αυτά, οπότε σε ποιόν απευθύνονται ?
Οι περισσότεροι από αυτούς που τρέχουν στην Αγγλία, έχουν απλά αυτοκίνητα (ercort 1.3-1.6-2.0 pinto, 106 1.3-1.6, κλπ.), αυτοκίνητα με ταυτότητα αλλά χωρίς ομολογκασιόν, που ετοιμάζονται με πολύ χαμηλό κόστος και εξελίσονται στην πορεία. Επίσης το ζητούμενο για τους περισσότερους (ίσως το 70-80%) είναι να περάσουν καλά, να ζήσουν την εμπειρία και δεν είναι να βάλουν φωτιά στα χρονόμετρα ρισκάροντας, ούτε κατακρίνονται φυσικά αν δεν το κάνουν. Βέβαια εκεί υπάρχουν και πολλοί φθηνότεροι αγώνες-πρωταθλήματα, όχι μόνο οι εθνικοί πρωταθληματικοί όπως εδώ που το παράβολο τους μόνο φτάνει στο 10-15% της αξίας των προαναφερθέντων φθηνών αυτοκινήτων
Το θέμα είναι αυτό το '70%-80%' που λες, δεν υπάρχει στην Ελλάδα (βλ. συζήτηση για τα τσιγκάκια παρακάτω).
Οι φθηνότεροι αγώνες είναι ένα θέμα αλλά μη μου πεις πως είναι ακριβό ένα σπριντάκι των 500 ευρώ συνολικά έξοδα μαζί με τα παράβολα. Δεν είναι όλοι οι αγώνες 'πρωταθληματικοί' ούτε στην Ελλάδα.Κατά την άποψή μου η επιτυχία 'αγώνων' τύπου GTCC δείχνει πως το βασικό πρόβλημα είναι η 'δυσκολία' των κανονικών αγώνων -όχι το κόστος διότι πολλά από τα συμμετέχοντα αυτοκίνητα έχουν μετατροπές που ξεπερνούν την αξία τους ως αγωνιστικά (106 με 4πετάλουδα, Evo 500 αλόγων κτλ.)- σε ό,τι αφορά προετοιμασία κτλ., ιδιαίτερα η υποχρέωση ύπαρξης roll cage, που όσο να 'ναι σου δυσκολεύει την υπόλοιπη χρήση του αυτοκινήτου.
(γ) για αυτοκίνητα που έχει λήξει το δελτίο αναγνώρισης (= φτηνά) υπάρχει η ομάδα ΕΕ, που είναι πρακτικά αυτό που συζητείται με ελάχιστες εξαιρέσεις, δηλ. το πρόβλημα είναι πως πρέπει να έχεις μοτέρ του ίδιου κατασκευαστή και δεν μπορείς να βάλεις Turbo και πίσω αεροτομή και γιαυτό περιορίζεται ο καλλιτεχνικός οίστρος των απανταχού μαστόρων και δεν πάει μπροστά το σπορ ?
Όχι, αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος ΑΠΛΑ το punto-peugeot 106 του (ή οτιδήποτε άλλο του έχει προκύψει), που έχει ΗΔΗ την καλή ανάρτηση, ζάντες, φίλτρο και εξάτμιση (μήπως διαφωνείς ότι υπάρχουν χιλιάδες τέτοια?) , να βάλει ένα rollcage, σύστημα πυρόσβεσης, 2 bucket (αν δεν τα έχει και αυτά ήδη) δηλαδή άλλα ίσως ~1,500€ συν φόρμα-κράνος, και να τρέξει ένα ραλλυ σπριντ, μία ανάβαση, ένα μικρό ασφάλτινο με ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΑΡΑΒΟΛΟ.
Το να του βάλει όλα αυτά που λες είναι το πρόβλημα νομίζω, όπως είπα παραπάνω. Και γιατί αν το κάνει αυτό θα ξοδέψει ένα σωρό λεφτά και θα είναι μονίμως τελευταίος, που τελικά πειράζει περισσότερο απ΄όσο θέλουμε να πιστέψουμε.
Και στο κάτω-κάτω θα μπορούσε να πάρει ένα AX 1600 16V EE/10 με 5000 και να κάνει το κέφι του, δεν το κάνει όμως.δ) στην Ελλάδα που κάνουμε 'κρα' για ένα τσιγκάκι και δεν έχουμε τη λογική των 'sportsmen' Αγγλων, οποιαδήποτε 'ελεύθερη' κατηγορία οδηγεί αυτόματα σε αύξηση του κόστους. Δείτε τα 7άρια σειριακά κιβώτια και τις 18άρες ζάντες στα ΕΕ/11 Escort. Αυτό είναι το ζητούμενο ?
Όποιος μπορεί ας τρέξει και με WRC, καλό θα μας κάνει. Όμως πρέπει να δημιουργηθεί και η αντίστοιχη 'παιδεία' που λείπει, δηλαδή η αξία της συμμετοχής, της οδηγικής εξέλιξης και της εμπειρίας. Από την ανάπτυξη που ΙΣΩΣ προκύψει, θα μπορούσε να δημιουργηθεί τελικά και περισσότερη προβολή.
Συμφωνούμε απόλυτα!
Εν ολίγοις: το 'στη Μέκκα του μηχανοκίνητου αθλητισμού Αγγλία και στη Γαλλία και στην Ιταλία κάνουν αυτό και εκείνο' είναι χρήσιμο ως γνώση αλλά δεν είναι άμεσα συγκρίσιμο και σίγουρα όχι άμεσα εφαρμόσιμο, γιατί μιλάμε σε τελείως διαφορετική βάση. Καλύτερα να μάθουμε τι κάνουν σε χώρες πιο προοδευμένες μεν στο σπορ αλλά συγκρίσιμες με την Ελλάδα από άποψη πληθυσμού, εισοδήματος κτλ. (εν γένει συγκρίσιμες, προφανώς κάπου θα υπερτερεί το ένα κάπου το άλλο) Προτάσεις: Τσεχία, Πορτογαλία, Σουηδία...
Σουηδία??, καμμία σχέση με εμάς, πίστεψέ με!
Στην Τσεχία πάντως στα ράλι τρέχουν με κανονισμούς FIA και έχουν 150+ συμμετοχές στα 'μικρά' ράλι των 100 χλμ. ειδικών (όπως τα δικά μας πρωταθληματικά είναι τα δικά τους σπριντ) και 100+ συμμετοχές στα 'πρωταθληματικά' ράλι των 200-250 χλμ. ειδικών (όπως το δικό μας ΕΛΠΑ είναι τα δικά τους πρωταθληματικά). Και στο Barum πάνε 200000 θεατές. Οπότε το πρόβλημα μάλλον είναι στην κουλτούρα και τη διάδοση του motorsport που λέγαμε και όχι στους κανονισμούς. Οποιος νομίζει πως θα φτιάξει τους μαγικούς κανονισμούς που θα φέρουν 100 νέες συμμετοχές και νέα άνοιξη στους αγώνες είναι κατά την άποψή μου μακράν νυχτωμένος, αλλού είναι τα κύρια προβλήματα (κουλτούρα και προβολή).
-
Σαφώς και είναι θέμα κουλτούρας....
Δεν θα είχαμε την ωριμότητα να αντιμετωπίσουμε τις ελευθερίες των κανονισμών της Αγγλίας ή όποιας άλλης χώρας....Συμφωνώ με τον Νάσο....Πρωτότυπα και τέτοια δε λύνουν το πρόβλημα...Ίσως λύσεις τύπου F2000 να βοηθούσαν...Η ομολογκασιόν πάντα είναι ένας πολύτιμος μπούσουλας και κρατάει τα πράγματα συγκεκριμένα. Παρ' όλα αυτά, άνθρωποι που ασχολούνται χρόνια στην Ελλάδα, δεν ξέρουν ακριβώς τι επιτρέπεται και τι όχι, αλλά και πάλι δεν φταίνε μόνο αυτοί.....
Νοοτροπία..Το Α και το Ω....
Πολλοί ασχολούνται, μάλλον λίγοι αγαπούν πραγματικά το αντικείμενο....
-
Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Πολλοί ασχολούνται, μάλλον λίγοι αγαπούν πραγματικά το αντικείμενο....
Ίσως όντως αυτό να είναι ένα απο τα προβλήματα.
Γενικά δεν διαφωνώ απόλυτα και με τον nass, ούτε και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα πετύχαινε αυτή η ελευθερία κλάσεων, απλά πιστεύω ότι θα διευκόλυνε περισσότερες συμμετοχές.
Όσον αφορά την προβολή, στην πχ. Τσεχία κάνουνε shake down μέσα στην πόλη? Αυτό γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει και εδώ?
-
Θα συμφωνήσω και εγώ με τον nass. Το θέμα της κουλτούρας είναι το πιο βασικό. Και το άλλο είναι η 'δυσκολία' που αναφέρει, κάτι που δεν ταιριάζει πλέον στη γενικότερη κουλτούρα του καλομαθημένου νεοέλληνα. Είτε το θέλουμε είτε όχι, ακόμα και ένα σπριντάκι είναι μια ασχολία που απαιτεί γνώσεις, κόπο, οργάνωση και πολύ προσωπική δουλειά για οποιονδήποτε νέο που δεν έχει το μπαμπά του χορηγό. Επίσης, πέρα από το ότι, όπως σωστά επισημαίνει ο nass, οι αγώνες ΕΙΝΑΙ κάτι δύσκολο (άντε βρες παντού ιδανική γραμμή, αποστάσεις φρεναρίσματος, ταχύτητα εισόδου κ.λπ., ειδικά με τους ρυθμούς των σύγχρονων αγωνιστικών) θα προσθέσω ότι είναι κάτι επικίνδυνο, με πολύ μικρότερα περιθώρια λάθους ΚΑΙ με μικρότερη αίσθηση ότι 'φτάνω στα όρια' σε σύγκριση με άλλες δραστηριότητες όπως αυτές που αναφέρονται. Αυτό είναι πολύ βασικό, αφού πολύ σπανιότερα φτάνεις στα όρια με slicks στη Φτέρη από όταν είσαι με νορμάλ λάστιχα και πηγαίνεις παντού γλιστρώντας με 2η και 3η μέσα σε πίστα. Ίσως, δε, το δεύτερο να είναι πιο ευχάριστο για πολλούς οδηγούς και θεατές. Νομίζω ότι αυτές είναι οι βασικές αιτίες του ζητήματος και ότι η αύξηση των κατηγοριών μάλλον ζημιά είναι και καλό θα είναι να μη ζητείται.
Και κάτι άλλο: όποιος θέλει πραγματικά να νιώσει τις συγκινήσεις ενός αγώνα, τρέχει. Τα χρήματα για ένα ΕΑ ή ΕΝ ή κάποιο light EE (προς θεού, όχι πλήρες ΕΕ, εκεί τα κόστη εκτοξεύονται στα ουράνια) είναι κλάσμα αυτών που απαιτούνται για ένα Audi Α3 548 ΗΡ ή για ένα Fiat Uno των 350 ΗΡ (το είδα κι αυτό!!!)
-
Προσωπικη διαπιστωση μου , για την χθεσινη συζητηση περι ομοσπονδιας στο ΤV τηλεαστυ με τον Γ.Γ. αθλητισμου ,και τους κ.κ. Μανιατοπουλο και Δεσποτοπουλο , ειναι οτι μαλλον δεν το παρακουλουθησαν οσοι θα επρεπε απ'τον χωρο του αθληματος , μετα τα τηλεφωνα που εκανα σε 6-7 ατομα αγωνιζομενους και διαπιστωσα πληρη αγνεια .............
Ειναι κι αυτο ενα δειγμα , η των αγωνιζομενων , για το οτι το αθλημα εχει αυτην την αθλια εικονα , η κατι αλλο συμβαινει ?υ.γ. Ας γραψουμε τις αποψεις μας εδω παρακαλω ,( για να μην το ποστ και τις επιστολες που εχουν βαρυτητα ), οπως το Τι ,θα περιμενατε απ'τον καθε εναν προσκεκλημενο να πει και δεν ειπε ..... αν κατι περιεργο πισω απ'τα μισολογα , η αν σας φαινεται οπως εξελιχθηκε η συζητηση .......
υ.γ.2 Το καναλι εκανε επαναληψη την μιση εκπομπη σημερα το πρωι ,(την πρωτη μια ωρα )που δεν ειχε το παραμικρο ενδιαφερον , ουτε για τους αμεσα ενδιαφερομενους ........
μαλλον στερουμεθα κι αλλων συντελεστων εκτος των καναλιων ....... . κοινως ....φλομωσαμε στις αρλουμπες .........Η δευτερη ωρα ειχε καποιο ενδιαφερον ?.................
-
[quote='APR']Προσωπικη διαπιστωση μου , για την χθεσινη συζητηση περι ομοσπονδιας στο ΤV τηλεαστυ με τον Γ.Γ. αθλητισμου ,και τους κ.κ. Μανιατοπουλο και Δεσποτοπουλο , ειναι οτι μαλλον δεν το παρακουλουθησαν οσοι θα επρεπε απ'τον χωρο του αθληματος , μετα τα τηλεφωνα που εκανα σε 6-7 ατομα αγωνιζομενους και διαπιστωσα πληρη αγνεια .............
Ειναι κι αυτο ενα δειγμα , η των αγωνιζομενων , για το οτι το αθλημα εχει αυτην την αθλια εικονα , η κατι αλλο συμβαινει ?Aσε Βρε Χρηστο
Τι να δουμε στο τηλε αστυ??
Ποιος το βλεπει το τηλε αστυ??
ΔΕν θελω βρε παιδι μου να με δειχνει το τηλε αστυυ ουτε εμενα ουτε το σπορ που εχω (και εχεις - εχουμε) αγαπησει οσο τιποτε αλλο στο κοσμο.
Κοροιδευομαστε δηλαδη και το ευχαριστιομαστε?
δεν παμε μπροστα ετσι ...δεν παμε πουθενα ετσι
Το σπορ μας θελει ΛΕΦΤΑ και για να βρεθουν λεφτα πρεεπι να μασ βλεπει ΠΟΛΥΣ κοσμος...ΠΑΡΑ ΠΟΛΥΣ!!Δεν ειδα την εκπομπη ,αλλα ειμαι σιγουρος οτι το αποτελεσμα των οσων διεμηφθηκαν εκει ,δεν θα το δουμε ποτε ,ενω αν την εκπομπη την εδειχνε ενα μεγαλο καναλι τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα Θα υπηρχε κοστος και συνεπειες σε αυτους που δεσμευονταν η εκαναν δηλωσεις .
ΝΑΙ θελω εκατομυρια τηλεθεατες να παρακολουθουν τις εκπομπες του μηχαναθλητισμου,οπως στην Νοτια αφρικη και στην Μαλαισια ισως και στην Ουγκαντα
Εδω ομως σε τι εχουμε αυτοκαταδικαστει?
στο τηλεαστυ(ναναι καλα το καναλι και ο Στρατος) αλλα πιστευω οτι ειναι πολυ ΛΙΓΟ για το σπορ μας.ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΠΡΟΒΟΛΗ = ΘΕΑΤΕΣ
ΘΕΑΤΕΣ = ΧΟΡΗΓΟΙ
ΧΟΡΗΓΟΙ = ΚΑΛΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
ΚΑΛΑ αυτοκινητα= ΘΕΑΜΑ
ΘΕΑΜΑ= ΠΡΟΒΟΛΗ (οπερ εδει δειξαι)ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΙΔΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΧΡΗΣΤΟ.
dimosυ
-
Σεβαστη η αποψη σου dimos , αλλα ξερεις τι μου κανει εντυπωση .........
Εκτος απ'τον rosos που εγραψε την επιστολη του εδω στο φορουμ ελλ.αγωνες , πουθενα δεν βλεπω μια δημοσιογραφικη αναφορα , για την ολη υποθεση .......
Αν δεν ειναι αδιαφορια (απ'ολους μας) για μια τετοια συναντηση , τοτε τι διαολο ειναι ?
Εχω την εντυπωση οτι ..... ολοι κανουμε την παπια και αφηνουμε να κυλανε ολα τα σοβαρα θεματα , σαν να περιμενουμε τους εξωγηινους να τα τακτοποιησουν ....... κατι που μου λεει οτι δεν υπαρχουν απο εκει που πρεπει για να μπαινουν τα πραγματα στην θεση τους σε αλλους ρυθμους .
-
Προσωπικα εμεινα ικανοποιημενος απο τη σταση του ΓΓΑ. Εδειξε με σαφηνια το δρομο για την ομοσπονδια, συνδεσε πολυ σωστα το θεμα ομοσπονδια με την υποστηριξη στο Ακροπολις και ηταν πολυ ενημερωμενος στο θεμα πιστα. Γενικα καθαρες κουβεντες και διαθεση να πραξει αν το πραγμα κυλησει οπως πρεπει.
Το οποιο μας φερνει στην αλλη πλευρα του φραχτη. Εχουμε φτασει (σαν χωρος) απεναντι απο εναν εκπροσωπο της πολιτειας και σοβαρο συνομιλιτη να βαζουμε δυο ανθρωπους μεγαλης ηλικιας που ειναι ικανοι να τσακωθουν μεταξυ τους για το οτιδηποτε, εναν δημοσιογραφο που για μενα δεν εχει το επιπεδο να σταθει σε μια τετοια κουβεντα και (προς γενικη καταπληξη ολων) επελεξε να τσαμπουκαλευτει με εναν ΓΓΑ για ενα αοριστο και εντελως ασχετο ζητημα μονο και μονο για να εχει να λεει 'εγω του τα εχωσα' και εναν αλλο δημοσιογραφο που προσπαθησε να συνδεσει το θεμα πιστα σε υπερογγα μπατζετ και χρεωκοπιες πριν γυρισει στην επομενη ερωτηση στο 'χρυσοφορο' Ακροπολις.
Σεβομαι αυτο που λεει ο dimos ομως το 'που' εγινε η κουβεντα ειναι μια λεπτομερεια (εχει βεβαια τη σημασια της) μπροστα στο 'πως' εξελιχθηκε η κουβεντα. Στο κατω κατω αυτη η κουβεντα θα μπορουσε να ειχε γινει στο γραφειο του ΓΓΑ και να μην την ειχε δει πραγματικα κανεις, η ουσια θα παρεμενε οτι ο ΓΓΑ θα εχανε τον χρονο του και θα σχηματιζε την χειροτερη των εντυπωσεων.
Ας αναλογιστουν οσοι πρεπει τις ευθυνες τους για αυτη την κατασταση. Επιτελους υπαρχει πολιτεια που θελει να κανει και εμεις δεν ειμαστε στο υψος των περιστασεων.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Προσωπικα εμεινα ικανοποιημενος απο τη σταση του ΓΓΑ. Εδειξε με σαφηνια το δρομο για την ομοσπονδια, συνδεσε πολυ σωστα το θεμα ομοσπονδια με την υποστηριξη στο Ακροπολις και ηταν πολυ ενημερωμενος στο θεμα πιστα. Γενικα καθαρες κουβεντες και διαθεση να πραξει αν το πραγμα κυλησει οπως πρεπει..
Δηλαδη , εδω εχουμε οπως λες την μερια της πολιτειας (πραγμα πολυ σπανιο ) να εχει θεση ξεκαθαρη-κατασταλαγμενη , και το μπαχαλο , να μην μπορει να σταθει απεναντι της .......
Τι κανουμε ? -
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ας αναλογιστουν οσοι πρεπει τις ευθυνες τους για αυτη την κατασταση. Επιτελους υπαρχει πολιτεια που θελει να κανει και εμεις δεν ειμαστε στο υψος των περιστασεων.
....'ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ......'
......ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ 'ΔΗΘΕΝ' ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΕΣ ΕΠΑΦΕΣ!!!!!
..ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ....ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ(???) ΣΟΒΑΡΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΟΝΙΑΡΗΣ ΚΑΙ ΤΣΑΝΑΚΟΓΛΥΦΤΗΣ!
....ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ..... -
Οδοστρωτηρας εχεις γινει ρε φιλαρακο ....................
Δεν μας αφηνεις ουτε περιθοριο ....ελπιδας .
Εσυ εγινες ο πλεον αποκαρδιοτικοςΔεν βλεπεις φως απο πουθενα δηλ. μαυρη ειναι η νυκτα στα βουνα ,μαυρη σαν ..........
Αλλα απ'την αλλη εγω εχω παρει γραμμη , οτι θα πρεπει απ'τον δρακο να διαλεξουμε την αλεπου (η λυκο οπως θες ) ......... μιας και χειροτερα δεν μπορει να γινουν τα πραγματα . ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΤΩΣΕΙ ..........
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Οδοστρωτηρας εχεις γινει ρε φιλαρακο ....................
Δεν μας αφηνεις ουτε περιθοριο ....ελπιδας .
Εσυ εγινες ο πλεον αποκαρδιοτικος...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΧΡΗΣΤΟ.
ΤΟ ΣΠΟΡ ΤΟ ΠΕΘΑΝΑΝΕ, ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ...ΜΥΡΩΔΙΑ.... -
-
Υπαρχουν που τρεφουν ελπιδες και αυτην την στιγμη , και αυτο με εχει προβληματισει ...........
Η περα απο καθε υπολογισμο αφελεις ειναι ........
Η υπεραισιοδοξοι και ελπιζουν στην ανθρωπινη μεταλαξη !.........
Η τους εχει παρει το ποταμι της κουλτουροκαταστασης , και δεν ξερουν τι τους γινεται.........
Η ειναι τοσο που αξια ειναι , αν δεν διαπψευστουν στο μελλον .........
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Υπαρχουν που τρεφουν ελπιδες και αυτην την στιγμη , και αυτο με εχει προβληματισει ...........
Η περα απο καθε υπολογισμο αφελεις ειναι ........
Η υπεραισιοδοξοι και ελπιζουν στην ανθρωπινη μεταλαξη !.........
Η τους εχει παρει το ποταμι της κουλτουροκαταστασης , και δεν ξερουν τι τους γινεται.........
Η ειναι τοσο που αξια ειναι , αν δεν διαπψευστουν στο μελλον .........ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ, ΑΛΛΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ 'ΛΥΚΟ' ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΕΠΙΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΨΩ ΠΑΛΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΟΦΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ.
...'Ο ΛΥΚΟΣ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΤΟΥ,ΤΟ ΑΛΑΖΕΙ...
ΤΟ ΧΟΥΙ ΤΟΥ.......ΠΟΤΕ!'........ΕΣΥ ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΚΟΝΤΙΝΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ( ) ,ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Υπαρχουν που τρεφουν ελπιδες και αυτην την στιγμη , και αυτο με εχει προβληματισει ...........Η περα απο καθε υπολογισμο αφελεις ειναι ........
Η υπεραισιοδοξοι και ελπιζουν στην ανθρωπινη μεταλαξη !.........
Η τους εχει παρει το ποταμι της κουλτουροκαταστασης , και δεν ξερουν τι τους γινεται.........
Η ειναι τοσο που αξια ειναι , αν δεν διαπψευστουν στο μελλον .........
Οι τρεις πρώτες κατηγορίες, δεν έχουν καμμια διαφορά μεταξύ τους
Και το ζήτημα είναι ότι δεν προσφέρουν και τίποτα ...Όπως είπε κι ένας φίλος, σε καναδυο χρόνια ίσως και τα ραλι να 'χουν την τύχη των σιρκουϊ.
Τα καλύτερα, έρχονται. -
Ο χρήστης ALPINESTARS έγραψε:
ΤΟ ΣΠΟΡ ΤΟ ΠΕΘΑΝΑΝΕ, ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ...ΜΥΡΩΔΙΑ....Το φοβερο ειναι οτι ο προεδρος της ΕΛΠΑ το κανει αυτο εν γνωση του. Απο οτι φανηκε η θεση της πολιτειας ειναι σαφεστατη: οσο δε γινεστε ομοσπονδια να μπει μια σειρα δεν προκειται να δοθει η παραμικρη βοηθεια σε καθε επιπεδο. Δεν ειναι μονο το οικονομικο, τωρα πλεον ειναι φανερο γιατι ο καθε τοπικος υπευθυνος μπορει να απαγορευσει οτιδηποτε και κανεις απο την πολιτεια δεν προκειται να τον ενοχλησει. Απο αυτη την αποψη οι διαμαρτυριες και τα παραπονα του προεδρου στις συνεντευξεις τυπου ειναι φανερο οτι γινοντουσαν και θα γινονται για τα ματια του κοσμου και μονο. Οποτε χωρις τη βοηθεια της πολιτειας ειναι δεδομενο οτι ο χρονος κυλα αντιστροφα για οποιαδηποτε διεθνης διοργανωση που ηταν το τελευταιο που ειχε μεινει γιατι οι εθνικες ειναι ετσι και αλλιως ειτε στον αυτοματο, ειτε στην εντατικη. Κι ομως βλεπουμε την ΕΛΠΑ να καθυστερει την ολη διαδικασια με απιστευτα καταστατικα που φυσικα και θα δημιουργησουν ενταση, με αψιμαχιες αντι για συνενοηση, με νωχελικες διαδικασιες, με χιλια δυο. Και οι λεσχες που μονο να χασουν εχουν απο αυτη τη σταση ακολουθουν χαρωπα. Οχι βεβαια οτι η αλλη πλευρα ειναι κατι το διαφορετικο, η παρατηρηση οτι και στην ΠΟΜ το αρχικο καταστατικο ηταν το ιδιο φωτογραφικο απαντηθηκε με ενοχη σιωπη. Οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
Επειδη η κατασταση ειναι οπως ειναι, νομιζω οτι αν υπαρξει μια κινηση απο πεντε σοβαρους ανθρωπους η πολιτεια θα τους δεχτει με ανοιχτες αγκαλιες. Μονο που οπως λεει ο APR οι σοβαροι σφυριζουν αδιαφορα. Ποιος ξερει το γιατι.
-
Είδα όλη την εκπομπή και προτείνω να μείνουμε στα θετικά. Και αυτά ήταν ότι ίσως για πρώτη φορά η πολιτεία κοιτάζει το θέμα του 'μηχανοκίνητου αθλητισμού' και της ομοσπονδίας του, ότι ο εκπρόσωπός της έχει πάρει χαμπάρι αρκετά πράγματα και θέτει κάποιους όρους και ότι, όπως φαίνεται, οι δύο κύριοι που κρατούν στις τύχες τους το θέμα από τη 'δική μας' (όσο είναι δική μας) πλευρά, είτε το θέλουν είτε όχι, θα κάνουν κάτι, ίσως και μόνο για να μην προλάβει να κάνει κάποιος άλλος.
Τώρα, ζητήματα όπως το θέμα του καταστατικού, του αυταρχικού τρόπου διοίκησης, του νομικού πλαισίου των αγώνων κ.λπ., πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα ρυθμιστούν και ότι η ύπαρξη ομοσπονδίας όσα στραβά κι αν έχει, θα βοηθήσει σ' αυτή τη ρύθμιση. Ας γίνει επιτέλους το πρώτο βήμα.Υ.Γ. Συγχαρητήρια στον κο Φωτεινέλη που κατάφερε να στήσει την εκπομπή. Ναι μεν υπήρχαν κενά στην κατεύθυνση και τον έλεγχο της συζήτησης, αλλά η εκπομπή νομίζω ότι προσέφερε.
Συνεντευξεις κ.α. του αθληματος